От ЖУР
К ValDroby
Дата 27.08.2012 19:22:54
Рубрики Загадки;

Вопрос ув.Skvortsov

Может быть внесете ясность в тему потерь 6 тд за период с 3.08. по 4.09.
На Вас уже как на К.Маркса ссылаются:)

На 4.09. списано 41 чехов. Вы пишите что 17 шт из них были списаны уже к 3.08. Значит на период с 3.08. по 4.09. приходится списание 24 шт.
Вы приводили данные на отдельные даты -скажем 19.08 списано 7 шт. Можно увидеть все цифры(по дням) за период с 3.08. по 19.08? Ну или хотя бы суммарно за этот период. Оставим в стороне пока потери с 20.08- отнесение их к конкретным датам вопрос дискуссионный.



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (27.08.2012 19:22:54)
Дата 27.08.2012 21:26:46

Списание по дням:


http://s017.radikal.ru/i410/1208/65/fd4b02ef5c9f.jpg


От берег
К Skvortsov (27.08.2012 21:26:46)
Дата 28.08.2012 11:57:22

Ув. Skvortsov-у и panzeralex-у а есть списание по дням по 1 pz.div.? (-)
От Skvortsov
К берег (28.08.2012 11:57:22)
Дата 28.08.2012 13:09:20

У меня нет. (-)
От panzeralex
К берег (28.08.2012 11:57:22)
Дата 28.08.2012 13:00:43

Re: Ув. Skvortsov-у...

Приветствую!
у меня нет
в архивах, может и можно что-нибудь еще найти к тому что есть,
но это для тех кто хочет глубоко копнуть
С уважением Panzeralex
От ValDroby
К Skvortsov (27.08.2012 21:26:46)
Дата 27.08.2012 22:02:57

А таблицы сколько в ремонте и сколько в строю по дням случайно нет ? (-)
От Skvortsov
К ValDroby (27.08.2012 22:02:57)
Дата 27.08.2012 22:44:08

Нет, их редко составляли на дивизионном уровне. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (27.08.2012 21:26:46)
Дата 27.08.2012 21:27:31

Спасибо! (-)
От panzeralex
К ЖУР (27.08.2012 19:22:54)
Дата 27.08.2012 19:55:56

Обострим тему:)

Приветствую!
>Может быть внесете ясность в тему потерь 6 тд за период с 3.08. по 4.09.
>На Вас уже как на К.Маркса ссылаются:)
может я пока кое-что добавлю:)
по 6-й тд есть вот такие данные по состоянию на утро 23.8.41.
118 Pz 35(t) - боеспособны
11 Pz 35(t) - в ремонте
27 Pz 35(t) - списано как безвозврат
на 3.8.41
в безвозврате числилось лишь 17 Pz 35(t)

для справки по 1-й тд
безвовзрат на 3.8.41 - 20 танков всех типов
безвовзрат на утро 23.8.41 - 37 танков всех типов
разница - 17 танков
по 6-й тд
безвовзрат на 3.8.41 - 26 танков всех типов
безвовзрат на утро 23.8.41 - 41 танков всех типов
разница - 15 танков
по 8-й тд
безвовзрат на 3.8.41 - 24 танка всех типов
безвовзрат на утро 23.8.41 - 31 танков всех типов
разница - 7 танков

замечу что никто эти данные не скрывал (информация из стандартных немецких отчетных документов), но особо никто и не искал, за исключением тех, кому реально интересно заниматься 41 годом.

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От ЖУР
К panzeralex (27.08.2012 19:55:56)
Дата 27.08.2012 20:08:28

Спасибо. Тут есть нюанс

Отдельные товарищи рассматривают все списания после дня гипотетического боя с Колобановым как последствия именно этого боя. Соответственно данные на 23.08. их не устраивают - они считают Колобанову весь безвозврат по 4.09.
Вопрос как я уже сказал дискуссионный. Поэтому рациональнее хотя бы "отсечь" безвозврат до дня Х т.е. за период с 3.8. по 19.08.



ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (27.08.2012 20:08:28)
Дата 27.08.2012 20:17:30

Re: Спасибо. Тут...

Приветствую!
>Отдельные товарищи рассматривают все списания после дня гипотетического боя с Колобановым как последствия именно этого боя. Соответственно данные на 23.08. их не устраивают - они считают Колобанову весь безвозврат по 4.09.
>Вопрос как я уже сказал дискуссионный. Поэтому рациональнее хотя бы "отсечь" безвозврат до дня Х т.е. за период с 3.8. по 19.08.
понятно
а то, что в 6-й тд на утро 23.8.41 г. 118 Pz 35(t) были боеспособными - это учитывается?

>ЖУР
С уважением Panzeralex
От Skvortsov
К panzeralex (27.08.2012 20:17:30)
Дата 27.08.2012 21:41:07

Это гримасы немецкого учета.

Приветствую!

http://s001.radikal.ru/i193/1208/c3/a88ab70c0d50.jpg



От panzeralex
К Skvortsov (27.08.2012 21:41:07)
Дата 27.08.2012 21:58:07

Re: Это гримасы...

Привет!
действительно забавно
боеспособных по дивизионному донесению на 16 меньше, безвозврата на 13 больше, и в ремонте на 4 больше
Хорошо видно, что дивизионные документы ближе к реальности, чем отчеты и лдонсения вышестоящих структур.
От ValDroby
К panzeralex (27.08.2012 21:58:07)
Дата 28.08.2012 09:37:32

По крайней мере рота 5..Pz.11 упоминается на каждой странице KTW,только до 20.08 (-)
От ValDroby
К panzeralex (27.08.2012 21:58:07)
Дата 28.08.2012 00:45:48

Это горячо однако! Наверное на полковом уровне цифры еще возрастут. (-)
От Пауль
К ValDroby (28.08.2012 00:45:48)
Дата 28.08.2012 03:14:27

А на ротном танков вообще не останется. (-)
От ValDroby
К panzeralex (27.08.2012 20:17:30)
Дата 27.08.2012 20:22:17

А в каком это документе видно ?

>
>а то, что в 6-й тд на утро 23.8.41 г. 118 Pz 35(t) были боеспособными - это учитывается?
А в каком это документе видно ?
От panzeralex
К ValDroby (27.08.2012 20:22:17)
Дата 27.08.2012 20:31:40

Re: А в...

Приветствую!
>А в каком это документе видно ?
В донесении 4 Тгр о наличии танков в 1,6 и 8-й тд от 23.8.41 г
Документ с очень коротким, но говорящим, названием:
Panzerstärken, 1.,6. u 8. Pz. 23.8.41.

С уважением Panzeralex
От ValDroby
К panzeralex (27.08.2012 20:31:40)
Дата 27.08.2012 20:38:06

Спасибо! (-)
От panzeralex
К ValDroby (27.08.2012 20:38:06)
Дата 27.08.2012 20:47:23

Re: Спасибо!

Приветствую!
пожалуйста,
еще в мае этого года Алексей Исаев показывал верхнюю часть этого документа
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2355/2355774.htm


С уважением Panzeralex