От Олег...
К Юрий А.
Дата 16.03.2012 13:29:12
Рубрики WWII;

Re: Пятничное. ВОВ...

>Вопрос номер один. А сколько взрывчатки должно быть на плоту, чтоб повредить опору моста в степени, достаточной для обрушения пролета?

Обрушеение пролета не самоцель! Надо именно вывести из строя опору, причем так, чтобы её нельзя было использовать!

Взрывчастки там много не нужно (200-250 кг на опору), если удасться её уложить в определенные места на опоре (часто даже специальные камеры в опорах делают, но в этом мосту они вряд ли есть, это дореволюционный ещё мост)...

И конктерно на этом мосту надо выводить из строя две-т ри рядом расположеные опоры. Иначе немцы без опоры обойдутся, сделав длинный пролет.

И лучше это всё делать в ледостав или в паводок. Когда работы по установлению новой опоры невозможны.
От Юрий А.
К Олег... (16.03.2012 13:29:12)
Дата 16.03.2012 13:58:48

Re: Пятничное. ВОВ...

>>Вопрос номер один. А сколько взрывчатки должно быть на плоту, чтоб повредить опору моста в степени, достаточной для обрушения пролета?
>
>Обрушеение пролета не самоцель! Надо именно вывести из строя опору, причем так, чтобы её нельзя было использовать!

А это как? Я вот, например, знаю, как использовать даже грамотно подорванную, по всем правилам опору. Точнее то, что от нее останется.

>Взрывчастки там много не нужно (200-250 кг на опору), если удасться её уложить в определенные места на опоре (часто даже специальные камеры в опорах делают, но в этом мосту они вряд ли есть, это дореволюционный ещё мост)...

Камеры для взрывчатки в опорах, это ЗЗУ. Для того чтоб в них попасть, надо знать, где люк. Хотя конечно, вариантов не много, и найти можно.
Если их нет, то чтоб уложить взрывчатку "в определенных местах на опоре", вам понадобится отбойный молоток, или на худой конец кирка и ломы.
Немцы, будут сидеть и ждать, пока вы подготовите камеры для ВВ?


Так что давайте вернемся, к изначальной задаче, как она изложена в топикстарте. Подплыть на плоту, пришвартоваться и поджечь шнур. Сколько нужно ВВ на плоту? :)

>И конктерно на этом мосту надо выводить из строя две-т ри рядом расположеные опоры. Иначе немцы без опоры обойдутся, сделав длинный пролет.

>И лучше это всё делать в ледостав или в паводок. Когда работы по установлению новой опоры невозможны.

Мы, конечно, можем осудить сейчас, все места, куда надо закладывать взрывчатку на ж.д. мосту, в зависимости от схемы, благо что их, если уж подумать, не так много, но зачем? Вот если бы мост был нами захвачен, то тогда да можно обсуждать, что куда засунем.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Юрий А. (16.03.2012 13:58:48)
Дата 16.03.2012 14:15:08

Попробую найти фотографии...

>А это как? Я вот, например, знаю, как использовать даже грамотно подорванную, по всем правилам опору. Точнее то, что от нее останется.

Можно подорвать так, что проще будет новый мост паралельно построить, чем восстановить эти опоры :о).

Знаю один такой мост с войны, попробую фотки найти.

>Камеры для взрывчатки в опорах, это ЗЗУ. Для того чтоб в них попасть, надо знать, где люк. Хотя конечно, вариантов не много, и найти можно.

Дык, я рассматриваю именно тот вариант, что подрывать будет именно профессионал. Хотя бы с моим образованием :о)

>Если их нет, то чтоб уложить взрывчатку "в определенных местах на опоре", вам понадобится отбойный молоток, или на худой конец кирка и ломы.

Именно.

>Немцы, будут сидеть и ждать, пока вы подготовите камеры для ВВ?

При действующей охране, естественно, это сделать не получится. Изначально надо будет обезвредить охрану и подготовить мост к обороне. Это-ж альтернативка, так что в чем проблема?

>Так что давайте вернемся, к изначальной задаче, как она изложена в топикстарте. Подплыть на плоту, пришвартоваться и поджечь шнур. Сколько нужно ВВ на плоту? :)

Боюсь, не меньше нескольких тонн. По0-моему проще охрану моста перебить будет, чем доставить такое колличество взрывчатки незаметно в тыл противника, да еще и спустить по реке.
От Юрий А.
К Олег... (16.03.2012 14:15:08)
Дата 16.03.2012 14:20:36

Re: Попробую найти

>Знаю один такой мост с войны, попробую фотки найти.

Если для меня, то не надо. Я такое видел вживую.

>>Если их нет, то чтоб уложить взрывчатку "в определенных местах на опоре", вам понадобится отбойный молоток, или на худой конец кирка и ломы.
>
>Именно.

>>Немцы, будут сидеть и ждать, пока вы подготовите камеры для ВВ?
>
>При действующей охране, естественно, это сделать не получится. Изначально надо будет обезвредить охрану и подготовить мост к обороне. Это-ж альтернативка, так что в чем проблема?

Проблема в том, как поставлена задача.

>>Так что давайте вернемся, к изначальной задаче, как она изложена в топикстарте. Подплыть на плоту, пришвартоваться и поджечь шнур. Сколько нужно ВВ на плоту? :)
>
>Боюсь, не меньше нескольких тонн. По0-моему проще охрану моста перебить будет, чем доставить такое колличество взрывчатки незаметно в тыл противника, да еще и спустить по реке.

Тогда о чем мы спорим? Я собственно и веду к тому, что изначальный способ подрыва, предложенный в топикстарте, без уничтожения охраны моста, не катет.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Юрий А. (16.03.2012 14:20:36)
Дата 16.03.2012 14:23:16

Я с Вами не спорил...

>Тогда о чем мы спорим? Я собственно и веду к тому, что изначальный способ подрыва, предложенный в топикстарте, без уничтожения охраны моста, не катет.

Я примерно это же и хотел объяснить доходчиво :о)...
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 13:58:48)
Дата 16.03.2012 14:07:01

Re: Пятничное. ВОВ...


>Так что давайте вернемся, к изначальной задаче, как она изложена в топикстарте. Подплыть на плоту, пришвартоваться и поджечь шнур. Сколько нужно ВВ на плоту? :)

Формула приведена. Расстояние надо мерить от середины "кучки" ВВ на плоту, до противоположной стенки опоры.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 14:07:01)
Дата 16.03.2012 14:22:31

Re: Пятничное. ВОВ...


>>Так что давайте вернемся, к изначальной задаче, как она изложена в топикстарте. Подплыть на плоту, пришвартоваться и поджечь шнур. Сколько нужно ВВ на плоту? :)
>
>Формула приведена. Расстояние надо мерить от середины "кучки" ВВ на плоту, до противоположной стенки опоры.

Приведенная формула ошибочна, и опора не железобетонная.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 14:22:31)
Дата 16.03.2012 14:33:25

Re: Пятничное. ВОВ...


>>Формула приведена. Расстояние надо мерить от середины "кучки" ВВ на плоту, до противоположной стенки опоры.
>
>Приведенная формула ошибочна, и опора не железобетонная.

Так не считаю и на то есть основания.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 14:33:25)
Дата 16.03.2012 14:38:03

Re: Пятничное. ВОВ...

>>Приведенная формула ошибочна, и опора не железобетонная.
>
>Так не считаю и на то есть основания.

Вы можете считать что угодно, но формула для массивной опоры ж.д. моста другая.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 14:38:03)
Дата 16.03.2012 14:40:21

Re: Пятничное. ВОВ...

>>>Приведенная формула ошибочна, и опора не железобетонная.
>>
>>Так не считаю и на то есть основания.
>
>Вы можете считать что угодно, но формула для массивной опоры ж.д. моста другая.
Арррргументировано.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 14:40:21)
Дата 16.03.2012 14:51:44

Re: Пятничное. ВОВ...

>>Вы можете считать что угодно, но формула для массивной опоры ж.д. моста другая.
>Арррргументировано.

Формула С=0,5А*В*R(в кубе)*l кг

Где А- коэффициэнт, зависящий от свойств подрываемого материала и и приминяемого ВВ
В - коэф., зависящий от расположения и забивки заряда
R - радиус разрушения
l - длинна заряда.

Для подрывания массивных опор железнодорожных мостов, масса заряда, определенная по формуле, увеличивается на 30%

Вы уж извиняйте, таблицы с коэф. постить не буду.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 14:51:44)
Дата 16.03.2012 15:02:13

Re: Пятничное. ВОВ...

>>>Вы можете считать что угодно, но формула для массивной опоры ж.д. моста другая.
>>Арррргументировано.
>
>Формула С=0,5А*В*R(в кубе)*l кг

>Где А- коэффициэнт, зависящий от свойств подрываемого материала и и приминяемого ВВ
> В - коэф., зависящий от расположения и забивки заряда
> R - радиус разрушения
> l - длинна заряда.

>Для подрывания массивных опор железнодорожных мостов, масса заряда, определенная по формуле, увеличивается на 30%

Ага, спасибо. Буду подрывать стену дома удлиненным зарядом, возьму Вашу формулу.

>Вы уж извиняйте, таблицы с коэф. постить не буду.

Не надо. Это добра хватает.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 15:02:13)
Дата 16.03.2012 15:09:18

Re: Пятничное. ВОВ...

>>>>Вы можете считать что угодно, но формула для массивной опоры ж.д. моста другая.
>>>Арррргументировано.
>>
>>Для подрывания массивных опор железнодорожных мостов, масса заряда, определенная по формуле, увеличивается на 30%
>
>Ага, спасибо. Буду подрывать стену дома удлиненным зарядом, возьму Вашу формулу.

Для стены тоже годится. А для столбов и колонн нет.

>>Вы уж извиняйте, таблицы с коэф. постить не буду.
>
>Не надо. Это добра хватает.

Не похоже. Иначе бы не косячили с ж.б. Для ж.б. вообще нет коэф 30. Есть для деревянных мостов.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От AFirsov
К Юрий А. (16.03.2012 15:09:18)
Дата 16.03.2012 15:16:30

Re: Пятничное. ВОВ...


>Не похоже. Иначе бы не косячили с ж.б. Для ж.б. вообще нет коэф 30. Есть для деревянных мостов.

Прогресс. Ползете по справочнику? Там за деревянными мостами как раз начинаются жбетонные :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Юрий А.
К AFirsov (16.03.2012 15:16:30)
Дата 16.03.2012 15:20:32

Re: Пятничное. ВОВ...

>>Не похоже. Иначе бы не косячили с ж.б. Для ж.б. вообще нет коэф 30. Есть для деревянных мостов.
>
>Прогресс. Ползете по справочнику? Там за деревянными мостами как раз начинаются жбетонные :-)

Начнем с того, что опора ж.д. моста, про который идет речь НЕ железобетонная....

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.