От cromeshnic
К All
Дата 19.01.2012 12:13:30
Рубрики Современность; Армия;

Минобороны отказалось от «Тигров»

Минобороны отказалось от «Тигров»
Закупку перспективных бронемашин для войск решено прекратить

Минобороны с 2014 года перестанет закупать бронированные машины «Тигр». Как рассказали «Известиям» в Минобороны, вместо них в войска будут поставлены итальянские броневики IVECO LVM-M65, которые в России получили название «Рысь». Имеющиеся 50 машин продолжат эксплуатировать в спецподразделениях в качестве армейских джипов. Таким образом, военная история одного «русского хаммера» будет завершена.

Главной причиной решения военные называют отсутствие перспектив по модернизации российской машины.

— Даже если модернизировать «Тигр» по 5-му классу защиты, как нам нужно, он не сдвинется с места, потому что он будет очень тяжелым и мощности двигателя и ходовой части не хватит. К тому же на эти работы Военно-промышленная компания (ВПК), которая производит «Тигр», просит три года. Зачем мы будем ждать столько времени, если уже сейчас можем начать оснащение воинских частей «Рысью», — пояснил высокопоставленный представитель Минобороны, работающий в системе закупки вооружения и военной техники.

По его словам, те «Тигры», которые прошли госприемку и сейчас стоят на вооружении частей Минобороны, имеют 3-й класс защиты по ГОСТу 1996-го года. При этом МВД закупает машины, прошедшие сертификацию внутренних войск уже по 5-му классу. Но для военных этот сертификат не аргумент. Главное отличие между классами — способность брони выдержать обстрел из автоматов и пулеметов.

Эксперт по стрелковому оружию Виктор Кораблин пояснил «Известиям», что машина с защитой 3-го класса пробивается из обычного автомата.

— Практически все пули для автоматных патронов сейчас делают с термоупрочненным сердечником. Они пробивают 3-й класс метров с 10, а вот 5-й класс пробить уже не могут. Конечно, на 10 метров еще нужно еще суметь подойти, — говорит он.

Представители ВПК рассказали, что Минобороны сейчас закупило несколько десятков «Тигров» ГАЗ-233014 и ГАЗ-233114. Они отличаются только двигателем — у 014-й модели он американский, у 114-й — российский, производства Ярославского моторного завода. Обе машины выдерживают взрыв фугаса мощностью 200 г тротила и попадание стальной пули калибра 7,62 мм от автомата Калашникова.

При этом в ВПК подчеркнули, что у них уже готов «Тигр» с классом защиты 6A, который выдерживает попадание бронебойной винтовочной пули. Однако в Главном автобронетанковом управлении (ГАБТУ) Минобороны, которое занимается закупкой и принятием на вооружение колесной и гусеничной техники, отказываются в это верить.

Представитель ГАБТУ заявил «Известиям», что лично наблюдал, как «Рысь» выдержала подрыв фугаса мощностью 6,145 кг. Испытания проходили в 2011 году в Германии на полигоне независимого испытательного центра.

Однако в ВПК утверждают, что «Тигр» 6А лучше «Рыси» и безопаснее для экипажа:

— У «Тигра» сварной корпус, он может выдержать мощный взрыв без вреда для тех, кто находится внутри. А у «Рыси» бронепластины прикручены к раме, и при взрыве из-за щелей в местах крепления возникает микроперепад давления в салоне, смертельный для человека.

Главный редактор журнала «Арсенал» Виктор Мураховский пояснил, что с практической точки зрения «Тигр» ничем не хуже «Рыси», однако Минобороны предпочло «Рысь» ради итальянских технологий.

— «Рысь» — это средний мировой уровень. Задумка была в том, чтобы зайти на итальянский рынок, а потом закупить технологии по другим машинам. Опасность такого подхода в том, что переоснащение российской армии ставится в зависимости от политической обстановке в мире, — считает он.

По его словам, если «Рысь» — это готовое техническое решение, которое можно просто использовать, то «Тигр» — это фактически направление российского автопрома, который нужно поддерживать и развивать. А Минобороны сейчас этим заниматься не хочет.

Примечательно, что из российского «Тигра» в Иордании в 2005 году сделали для Объединенных Арабских Эмиратов собственный автомобиль — Nimr, сертифицированный по 3-му классу защиты по натовской классификации STANAG (6A в российском ГОСТе). За полтора года иорданцам удалось собрать более 500 таких машин и организовать их производство в Индии.

http://www.izvestia.ru/news/512260
От Д.И.У.
К cromeshnic (19.01.2012 12:13:30)
Дата 19.01.2012 12:55:17

Re: Минобороны отказалось...

>Минобороны с 2014 года перестанет закупать бронированные машины «Тигр». Как рассказали «Известиям» в Минобороны, вместо них в войска будут поставлены итальянские броневики IVECO LVM-M65, которые в России получили название «Рысь». Имеющиеся 50 машин продолжат эксплуатировать в спецподразделениях в качестве армейских джипов. Таким образом, военная история одного «русского хаммера» будет завершена.

Любопытно, что параллельно МО заказало на КАМАЗе разработку большегрузных тягачей/колесных баз для замены МЗКТ в качестве пусковых установок и проч. (примечательно, что именно на КАМАЗе, а не на БАЗе, что казалось бы более логичным). Практической и технической необходимости в этом решении не просматривается, только "политическая" (в смысле Белоруссия как "ненадежный партнер").

Получается, что Италия (а фактически зап.-евр. страны НАТО вообще, так как в Ивеках есть важные запатентованные детали и материалы из Германии, Нидерландов и бог знает откуда еще) более надежный партнер, чем Белоруссия, с точки зрения МО РФ? О ГАЗ-АМЗ нечего и говорить.
От Объект 172М
К Д.И.У. (19.01.2012 12:55:17)
Дата 19.01.2012 17:29:04

у Камаза есть средства на разработку данной темы, вот им и поручили ...

>Любопытно, что параллельно МО заказало на КАМАЗе разработку большегрузных тягачей/колесных баз для замены МЗКТ в качестве пусковых установок и проч. (примечательно, что именно на КАМАЗе, а не на БАЗе, что казалось бы более логичным). Практической и технической необходимости в этом решении не просматривается, только "политическая" (в смысле Белоруссия как "ненадежный партнер").

... а разрабатывают другие организации, т.к. сил своих нет как вы уже заметили, Камаз будет выпускать изделия, средства на производство у них есть
От aash29
К Объект 172М (19.01.2012 17:29:04)
Дата 19.01.2012 21:09:56

Недавно поехал макет этой машины

4 осный вариант.
От генерал Чарнота
К Д.И.У. (19.01.2012 12:55:17)
Дата 19.01.2012 15:13:45

Re: Минобороны отказалось...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>примечательно, что именно на КАМАЗе, а не на БАЗе, что казалось бы более логичным

Логичным было-бы КЗКТ, наверное?
От Д.И.У.
К генерал Чарнота (19.01.2012 15:13:45)
Дата 19.01.2012 16:28:35

КЗКТ уже обанкротился и ликвидировался (-)
От генерал Чарнота
К Д.И.У. (19.01.2012 16:28:35)
Дата 19.01.2012 16:38:47

Re: КЗКТ уже...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Как быстро всё меняется :(
От Blitz.
К генерал Чарнота (19.01.2012 15:13:45)
Дата 19.01.2012 15:45:15

Re: Минобороны отказалось...

Учитывая что Брянск работал над многоосниками последнее время,то логично ему отдать разроботку заменителя МЗКТ,однако отдали какмазу который в даной теме нигуу,да и не факто что немцы помогут в етот раз.
От Александр Стукалин
К Blitz. (19.01.2012 15:45:15)
Дата 19.01.2012 17:15:17

А кому, кстати, нынче принадлежит ЗАО "БАЗ"?

>Учитывая что Брянск работал над многоосниками последнее время,то логично ему отдать разроботку заменителя МЗКТ...

Оно же ЗАО, как я понял с их сайта... (?) Так и кто его владелец???
http://www.baz32.ru/wp-content/uploads/2011/04/1-24.jpg


От krok
К Александр Стукалин (19.01.2012 17:15:17)
Дата 19.01.2012 18:19:10

Тут верно так:

Государству продаёт ЗАО «БЗКТ-Алмаз-Антей», а производит ЗАО "Брянский автомобильный завод".
Ранее всё это обзывалась ОАО "Брянский завод колесных тягачей".
От Александр Стукалин
К krok (19.01.2012 18:19:10)
Дата 19.01.2012 18:59:01

Re: Тут верно...

>Государству продаёт ЗАО «БЗКТ-Алмаз-Антей», а производит ЗАО "Брянский автомобильный завод".
>Ранее всё это обзывалась ОАО "Брянский завод колесных тягачей".

Пусть это все так... Но собственник то ЗАО кто?
От Oniks
К Александр Стукалин (19.01.2012 17:15:17)
Дата 19.01.2012 17:47:30

Re: А кому,...


В перспективном типаже военной автомобильной техники до 2020 года, находящемся на утверждении, изделия МАЗ и МЗКТ отсутствуют вообще. Холдинг между этими организациями (КамАЗ и белорусы) пока не сросся. КамАЗ приглядывается к БАЗу (вернее к "БЗКТ "Алмаз - Антей").

Отсюда:
http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,7267.msg72801.html#msg72801
От Александр Стукалин
К Oniks (19.01.2012 17:47:30)
Дата 19.01.2012 19:02:49

Re: А кому,...

>В перспективном типаже военной автомобильной техники до 2020 года, находящемся на утверждении, изделия МАЗ и МЗКТ отсутствуют вообще. Холдинг между этими организациями (КамАЗ и белорусы) пока не сросся...

Так а там главнокомандующий белоруссами просто цену хочет как бы за МАЗ такую, за которую наш начальник всех технологий русских пойтить ну никак не могёт... :-)
От Митрофанище
К Д.И.У. (19.01.2012 12:55:17)
Дата 19.01.2012 13:03:30

Всё же

...
>Любопытно, что параллельно МО заказало на КАМАЗе разработку большегрузных тягачей/колесных баз для замены МЗКТ в качестве пусковых установок и проч. (примечательно, что именно на КАМАЗе, а не на БАЗе, что казалось бы более логичным). Практической и технической необходимости в этом решении не просматривается, только "политическая" (в смысле Белоруссия как "ненадежный партнер").

Брянский АЗ
http://www.baz32.ru/


>Получается, что Италия (а фактически зап.-евр. страны НАТО вообще, так как в Ивеках есть важные запатентованные детали и материалы из Германии, Нидерландов и бог знает откуда еще) более надежный партнер, чем Белоруссия, с точки зрения МО РФ? О ГАЗ-АМЗ нечего и говорить.
От Д.И.У.
К Митрофанище (19.01.2012 13:03:30)
Дата 19.01.2012 13:53:50

Re: Всё же

>...
>>Любопытно, что параллельно МО заказало на КАМАЗе разработку большегрузных тягачей/колесных баз для замены МЗКТ в качестве пусковых установок и проч. (примечательно, что именно на КАМАЗе, а не на БАЗе, что казалось бы более логичным). Практической и технической необходимости в этом решении не просматривается, только "политическая" (в смысле Белоруссия как "ненадежный партнер").
>
>Брянский АЗ
> http://www.baz32.ru/

БАЗ разрабатывает "легкие" тягачи.
Была же ссылка внизу - http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=119320&SECTION_ID=5905 . См. в середине - "Многоосники проекта Платформа-О, видимо, придут на смену минским МЗКТ. Исполнитель проекта — КАМАЗ, срок завершения — 2013 год (НИИЦ АТ 3 ЦНИИ Минобороны РФ)"
От Vragomor
К cromeshnic (19.01.2012 12:13:30)
Дата 19.01.2012 12:53:41

надо обождать прежде чем

верить в эту информацию ибо атвор заметки Денис Тельманов, который является автором многих залипух в адрес МО в последнее время типа обязвтельного бадминтона и т.п. Просто наберите его фамилию в яндексе.
От Объект 172М
К cromeshnic (19.01.2012 12:13:30)
Дата 19.01.2012 12:53:36

как говорят в армии:"Не спеши выполнять, еще отменят"

к этому времени могут Волк довести до серии, и его закупать, хотя он потяжелее Тигра будет
От negeral
К cromeshnic (19.01.2012 12:13:30)
Дата 19.01.2012 12:13:55

Как бэ в продолжение беседы про броневики и т.д.

Приветствую
вот такую хрень пишет рамблер
http://news.rambler.ru/12488058/
не вдаваясь в подробности сопоставления нашей мебели с итальянской замечу, что за всё время, а Тигр создан не вчера в войска поступило всего 50 машин. В этом разрезе интересно знать сколько пошло в МВД, например.
Счастливо, Олег
От Стас Горшенин
К cromeshnic (19.01.2012 12:13:30)
Дата 19.01.2012 12:28:52

Мда, этож во сколько будет обходиться их ТО... (-)
От AFirsov
К cromeshnic (19.01.2012 12:13:30)
Дата 19.01.2012 12:28:26

"Конструктор перестал быть законодателем технических решений и впал в жесткую

зависимость от военного чиновника". (с) Цитата номера, так сказать...
От negeral
К AFirsov (19.01.2012 12:28:26)
Дата 19.01.2012 12:42:30

С одним уточнением

Приветствую
>зависимость от военного чиновника". (с) Цитата номера, так сказать...

слово "военный" тут ИМХО мало применимо.

Счастливо, Олег
От AlexE
К cromeshnic (19.01.2012 12:13:30)
Дата 19.01.2012 12:26:51

ща Рогозин +

немножко в должности пообтешется и накрутит там всем почитателям Рыси хвосты :)