От Hokum
К Maxim
Дата 15.11.2011 19:06:03
Рубрики WWII;

Re: некоторые цифры...

То есть немецкие оверклеймы - порядка 30%, советские - под 800? Ни фига ж себе... Тут никакие особенности национального учета не помогут.
От Maxim
К Hokum (15.11.2011 19:06:03)
Дата 15.11.2011 21:00:04

Re: некоторые цифры...

>То есть немецкие оверклеймы - порядка 30%, советские - под 800? Ни фига ж себе... Тут никакие особенности национального учета не помогут.

Еще больше, ибо значительное число этих самолетов с обеих сторон было сбито зенитками.
От Hokum
К Maxim (15.11.2011 21:00:04)
Дата 16.11.2011 01:28:22

Re: некоторые цифры...

Да я про разницу. 30% - понятно и объяснимо, 800% - просто ни в какие ворота. А вклад зениток с обеих сторон в первом приближении одинаковый.
Отчасти можно объяснить разницей в методике учета, но не до такой же степени.
От Maxim
К Hokum (16.11.2011 01:28:22)
Дата 16.11.2011 11:43:07

Re: некоторые цифры...

Неплохой вывод сделан в известной книге:

"Думается, что соотношение безвозвратных потерь 1 к 2,5 отражало средний уровень мастерства и боевого опыта, а также живучесть участвовавших в сражении самолетов противников летом 1943 г. [Можно отметить, что для танковых войск соотношение убыли за время оборонительных операций было столь же невыгодным для советской стороны и составило примерно 1 к 2,5 (с учетом танков, отправленных [180] в ремонт.)] Впрочем, у германского командования не было особых оснований для оптимизма: в жестоких боях выбыли из строя многие опытные экипажи, воевавшие в течение двух — трех лет на разных фронтах и цементировавшие люфтваффе. В списках погибших или попавших в плен значились имена девяти кавалеров «Рыцарских Крестов», которым чрезвычайно трудно было найти полноценную замену. Донесения немцев о собственных потерях представляют для нас большую ценность, поскольку авиаторы нередко сильно преувеличивали масштабы воздушных побед, особенно в ходе напряженного многодневного сражения. Ведь только летчики 2-й ВА заявили об уничтожении 811 неприятельских машин. Если бы это соответствовало действительности, то эскадры 8-го авиакорпуса лишились бы всей материальной части и перебрасывать на другие направления немцам было бы просто нечего. В докладе полковника Костина приведенные выше цифры также подвергаются сомнению:

«Данные о 811 сбитых самолетах противника преувеличены, так как сведения получались по докладам летчиков, не контролировались ни командирами соединений и частей, ни штабами»{380}.
От Maxim
К Hokum (16.11.2011 01:28:22)
Дата 16.11.2011 11:02:54

Re: некоторые цифры...

>Да я про разницу. 30% - понятно и объяснимо, 800% - просто ни в какие ворота. А вклад зениток с обеих сторон в первом приближении одинаковый.
>Отчасти можно объяснить разницей в методике учета, но не до такой же степени.

Да я понял вашу мысль. Не знаю, чем это объяснить. Вот например Кожедуб сбил 4 самолета за первые 4 дня Курска. Сейчас это можно проверить.