От Исаев Алексей
К Toobeekomi
Дата 07.10.2011 10:20:04
Рубрики WWII; 1941;

О предательстве вообще речи нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дискутировать можно о профессионализме и осмысленности обвинений.

На мой взгляд(развернуто высказывался в "Остановленном блицкриге") Павлову просто не повезло. Он попал под паровой каток из двух танковых групп, поддержанных больше чем половиной выделенных для "Барбароссы" самолетов.

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (07.10.2011 10:20:04)
Дата 07.10.2011 13:32:40

А что там была за история...

...со снятием пушек с самолетов накануне войны (Солонин долго и сладострастно по ней топтался)?
Вообще можно сказать, что Павлов стал жертвой подхода "Жираф большой, ему видней", в отличие от Кирпоноса, который своей разведке и своим ощущениям доверял больше, чем грозным окрикам "сверху"?
От Исаев Алексей
К Cat (07.10.2011 13:32:40)
Дата 07.10.2011 14:47:16

Я ее считаю цельнососаной из пальца

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чтобы не отвечать на вопрос "Что же ты, такой крутой сталинский сокол, не порвал всех проклятых фашистских бубновых на британский флаг???"

Возможно имеет место абберация памяти со снятием крыльевых БСов на МиГах.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. В документах ВВС ЗапОВО(а я брал даже полки) ничего такого нет.
От Балтиец
К Cat (07.10.2011 13:32:40)
Дата 07.10.2011 14:12:28

Re: А что

>...со снятием пушек с самолетов накануне войны (Солонин долго и сладострастно по ней топтался)?
По ней кто только не потоптался. Включая новаго гения-оналитега, дружка небезызвестного Мартиросяна, Олега Козинкина, с его книжками. Есть устный рассказ генерала ВВС Долгушина (умер в июне с.г.) о том, что в его 122-й полк 21 июня прибыл Павлов и приказал снять с самолей бортовое оружие. А на днях по Звезде показали фильму про И-16 и Долгушин заявил, что 21 июня сбил Ю-87 на нашей стороне. Полагаю, что гонево % на 50. На остальные 50 - что да, было, Павлов всем вставил и действительно отдал такой приказ.
От Claus
К Исаев Алексей (07.10.2011 10:20:04)
Дата 07.10.2011 13:05:52

А разве раздолбайства он не больше остальных проявил?

Понятное дело, что его и идеальное управление в той ситуации едва ли спасло бы, но ведь обвинение строится на всех косяках.
От Исаев Алексей
К Claus (07.10.2011 13:05:52)
Дата 07.10.2011 13:16:51

Что именно имеется в виду?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Войска в мышеловке Брестской крепости? Что-то еще?

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (07.10.2011 13:16:51)
Дата 07.10.2011 13:34:05

Re: Что именно...

>Войска в мышеловке Брестской крепости? Что-то еще?

Ну например на СЗФ еще 18.06.41 начали войска из мест дислокации выводить.

Как я понимаю на ЗФ ничего подобного не делалось.
От Исаев Алексей
К Claus (07.10.2011 13:34:05)
Дата 07.10.2011 14:48:46

Re: Что именно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ну например на СЗФ еще 18.06.41 начали войска из мест дислокации выводить.

Это СЗФ помогло?
Так же на СЗФ эти мероприятия обошли 11 А, которая сидела на попе ровно.

>Как я понимаю на ЗФ ничего подобного не делалось.

Как и в КОВО. Разница она в кол-ве ТГр и в штуках самолетов по ту сторону границы.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (07.10.2011 14:48:46)
Дата 07.10.2011 16:18:19

Re: Что именно...

>Это СЗФ помогло?
Понятно что нет. Но обычно когда начинается разбор полетов то вспоминают все грехи, в т.ч. и реальные.

>Так же на СЗФ эти мероприятия обошли 11 А, которая сидела на попе ровно.
Кстати, не знаете, а с чем это было связано?
Просто как то странно когда большая часть подразделений поднимают по тревоге, а часть сидит как ни в чем не бывало.

>>Как я понимаю на ЗФ ничего подобного не делалось.
>
>Как и в КОВО. Разница она в кол-ве ТГр и в штуках самолетов по ту сторону границы.
В КОВО все таки некоторые действия предпринимались.
Например 4 МК начали выдвигать 20 июня. Хотя большинство действительно не дергались до 22го.
От Паршев
К Исаев Алексей (07.10.2011 10:20:04)
Дата 07.10.2011 12:35:18

И в приговоре не было, но о связи они должны были заботиться

впрочем, и в наше время на их месте может оказаться наверно каждый генерал.
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (07.10.2011 10:20:04)
Дата 07.10.2011 10:30:39

причем одна тгр атоковала его практически с тыла пройдя чернезь сзф... (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (07.10.2011 10:30:39)
Дата 07.10.2011 11:04:02

А про вторую он узнал на третий день из трофейной карты (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (07.10.2011 11:04:02)
Дата 07.10.2011 12:41:12

поздно было уже что-то предпринимать...

Приветствую.
да, он попытался построить фронт из ск по границе с прибалтикой 26-го, но они никак не успевали...
С уважением, Коля-Анархия.