От поручик Бруммель
К All
Дата 01.05.2011 21:13:48
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Требуется помощь в переводе с немецкого

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Коллеги, помогите разобраться в терминах.
Что может означать на немецком Filmexplosion?

Что бы было понятно о чем речь, вот контекст:

Nach dem Alarm sollte die Vorführung des Filmes erfolgen. Als sich der Unterhaltungsraum zu füllen begann, kam es zu einer Filmexplosion. Bei Filmexplosion im geschlossenen Raum gibt es wegen der plötzlichen Stichflamme und dem sofortigen Sauerstoffentzug aus der Luft keine Rettung mehr.

Стоит ли Filmexplosion понимать, как возгорание кинопленки, которое повлекло за собой сжигание кислорода и задымлению помещения или это может означать что-то иное?





C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Николай Поникаров
К поручик Бруммель (01.05.2011 21:13:48)
Дата 04.05.2011 09:05:17

Вдогонку: кинопленка не раз была причиной пожаров на кораблях и судах

День добрый.

При неправильной перемотке пленка трется о щеку бобины и сильно греется, до возгорания очень близко.

Напр., "Победа" 01.09.1948, когда погиб маршал Фэн Юйсян с дочерью:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2157

На "Тирпице" было возгорание кинопленки в июле 1941.

С уважением, Николай.
От поручик Бруммель
К поручик Бруммель (01.05.2011 21:13:48)
Дата 03.05.2011 23:14:49

Спасибо, коллеги!

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

С вашей помощью "родил" следующее:
http://olt-z-s.livejournal.com/33023.html

Однако, как следует из ваших теоретических и практических рассказов
кинопленка должна была выделять при горении крайне нежелательные для дыхания вещества. Поэтому в данном случае оказавшиеся в салоне люди видимо не сколько задохнулись, сколько отравились последствиями горения пленки.


C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От (v.)Krebs
К поручик Бруммель (03.05.2011 23:14:49)
Дата 04.05.2011 10:21:19

Re: Спасибо, коллеги!

"море и виселица каждого примут..."

>Однако, как следует из ваших теоретических и практических рассказов
>кинопленка должна была выделять при горении крайне нежелательные для дыхания вещества. Поэтому в данном случае оказавшиеся в салоне люди видимо не сколько задохнулись, сколько отравились последствиями горения пленки.
тогда уж полностью по русски это будет выглядеть так:
"... крайне нежелательные для вдыхания ..." и "... отравились продуктами горения..."

>C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Коля-Анархия
К поручик Бруммель (03.05.2011 23:14:49)
Дата 03.05.2011 23:39:47

цилюлоидную линейку никогда не жег? (-)
От поручик Бруммель
К Коля-Анархия (03.05.2011 23:39:47)
Дата 03.05.2011 23:46:28

"Дымовухи" из них делали. Но это было уже давно. :-)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

В бумагу завернешь,
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Коля-Анархия
К поручик Бруммель (03.05.2011 23:46:28)
Дата 03.05.2011 23:48:09

а вонь? и без веньндяции? (-)
От AFirsov
К Коля-Анархия (03.05.2011 23:48:09)
Дата 03.05.2011 23:52:21

"Это, сынок, запах победы!" (с)
От PK
К поручик Бруммель (01.05.2011 21:13:48)
Дата 03.05.2011 12:48:18

взрыв киноплёнки.

>Что может означать на немецком Filmexplosion?

ранняя кинопленка - фактически взрывчатка.

>Что бы было понятно о чем речь, вот контекст:

>Nach dem Alarm sollte die Vorführung des Filmes erfolgen. Als sich der Unterhaltungsraum zu füllen begann, kam es zu einer Filmexplosion. Bei Filmexplosion im geschlossenen Raum gibt es wegen der plötzlichen Stichflamme und dem sofortigen Sauerstoffentzug aus der Luft keine Rettung mehr.

>Стоит ли Filmexplosion понимать, как возгорание кинопленки, которое повлекло за собой сжигание кислорода и задымлению помещения или это может означать что-то иное?

да, возгорание близкое к затяжному горенийю пороха.
От desdi
К PK (03.05.2011 12:48:18)
Дата 03.05.2011 12:57:10

Re: взрыв киноплёнки.

>>Что может означать на немецком Filmexplosion?
>

Отец рассказывал, что баловались пацанами этой пленкой. Случай: у одного "бабина" в кармане, "хвостик" свисает из кармана, другой спичку поднес. Обширнейший ожог, но вроде без ампутаций и прочего.
От NV
К desdi (03.05.2011 12:57:10)
Дата 03.05.2011 14:31:30

Да, я еще помню горючую пленку

>>>Что может означать на немецком Filmexplosion?

это ж нитроцеллюлоза. Практически - бездымный порох. Мы из нее ракетные двигатели сооружали. Берешь толстую фольгу, обматываешь рулончик, формируешь реактивное сопло методом обжима - и готово дело.

Виталий
От Юрий А.
К NV (03.05.2011 14:31:30)
Дата 03.05.2011 15:56:14

Re: Да, я...

>это ж нитроцеллюлоза. Практически - бездымный порох. Мы из нее ракетные двигатели сооружали. Берешь толстую фольгу, обматываешь рулончик, формируешь реактивное сопло методом обжима - и готово дело.

В книжках для детей, типа "Занятную механику сделай сам умелыми руками юный техник" вполне себе было описание конструкции ракеты на топливе из старой пленки. :)
От Роман Алымов
К NV (03.05.2011 14:31:30)
Дата 03.05.2011 14:32:34

Медиаторы из той же химии? (-)
От Геннадий Нечаев
К Роман Алымов (03.05.2011 14:32:34)
Дата 03.05.2011 15:12:46

Re: Из той же. Двигатели для ракет делали из такой пленки.

Ave!

Главное было хорошенько отмыть эмульсию и высушить. После чего - туго свернуть, оставив в середке канал для газов. Оболочка - фольга. Иницировался двигатель крюком проволочным, кончик коего разогревался в костре до красна. надо отметить - иногда летали очень хорошо: высоко и устойчиво. Хорошо сделанная ракета запросто перелетала пятиэтажную школу, а очень хорошо - этажа до 10-го или даже выше.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От NV
К Роман Алымов (03.05.2011 14:32:34)
Дата 03.05.2011 14:38:22

И даже иногда расчески из этого делали

самое дешевое сырье, довольно прочное.

Виталий
От Dr Strangelove
К NV (03.05.2011 14:38:22)
Дата 03.05.2011 14:39:58

Re: И даже...

>самое дешевое сырье, довольно прочное.
Да очешники, пеналы, даже по моему линейки. У нас звалось - "быстрогорелка"

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Дмитрий Козырев
К Dr Strangelove (03.05.2011 14:39:58)
Дата 03.05.2011 14:41:03

Шарики для пинг-понга :) (-)
От Stein
К поручик Бруммель (01.05.2011 21:13:48)
Дата 01.05.2011 23:10:43

Re: Требуется помощь...


ИМХО просто взрыв склада фотопленок.
От поручик Бруммель
К Stein (01.05.2011 23:10:43)
Дата 01.05.2011 23:59:13

Re: Требуется помощь...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>ИМХО просто взрыв склада фотопленок.

Нет, это был не склад. Инцидент произошел в пассажирском салоне на судне, который использовался как кинозал. Меня все таки интересует следующее - если в нем присутствовало некоторое количество пленок, то мог произойти именно взрыв? Или имеется ввиду быстрое возгорание, во время которого пламя в виду закрытого помещения могло быстро "расправится" с воздухом и погаснуть не имея возможности гореть далее.
Как трактовать Filmexplosion?

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Игорь Островский
К поручик Бруммель (01.05.2011 23:59:13)
Дата 02.05.2011 00:07:38

Re:

>Нет, это был не склад. Инцидент произошел в пассажирском салоне на судне, который использовался как кинозал. Меня все таки интересует следующее - если в нем присутствовало некоторое количество пленок, то мог произойти именно взрыв? Или имеется ввиду быстрое возгорание, во время которого пламя в виду закрытого помещения могло быстро "расправится" с воздухом и погаснуть не имея возможности гореть далее.
>Как трактовать Filmexplosion?

Ну, Film, собственно, и означает "пленка".
Старые кинопленки возгорались, как щас помню, достаточно взрывообразным образом.По-моему, тут возгорелась либо пленка в аппарате, либо те, что были вне аппарата, либо все вместе.
От поручик Бруммель
К Игорь Островский (02.05.2011 00:07:38)
Дата 02.05.2011 00:14:44

Re: Re:

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Нет, это был не склад. Инцидент произошел в пассажирском салоне на судне, который использовался как кинозал. Меня все таки интересует следующее - если в нем присутствовало некоторое количество пленок, то мог произойти именно взрыв? Или имеется ввиду быстрое возгорание, во время которого пламя в виду закрытого помещения могло быстро "расправится" с воздухом и погаснуть не имея возможности гореть далее.
>>Как трактовать Filmexplosion?
>
>Ну, Film, собственно, и означает "пленка".
>Старые кинопленки возгорались, как щас помню, достаточно взрывообразным образом.По-моему, тут возгорелась либо пленка в аппарате, либо те, что были вне аппарата, либо все вместе.

Спасибо за помощь. С учетом ответа уважаемого Skvortsov теперь для меня очевидна причина пожара и смысл данного сочетания.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Skvortsov
К поручик Бруммель (01.05.2011 23:59:13)
Дата 02.05.2011 00:05:45

Re: Требуется помощь...

>Как трактовать Filmexplosion?

Наверное, как интенсивное сгорание кинопленки.


"Кинопленка на целлулоидной основе обладает многими хорошими качествами: она прозрачна, эластична, прочна, недорога, хорошо склеивается, но имеет один существенный недостаток. Коллоксилин, входящий в основу пленки, по своему химическому составу близок к пироксилину — очень сильному взрывчатому веществу. Такая пленка очень огнеопасна. Она воспламеняется при температуре всего 125—140 градусов и горит чрезвычайно быстро. Полтонны пленки сгорает за 5—6 минут, развивая температуру до 1700 градусов.
Сгорая, кинопленка выделяет очень много дыма и ядовитых газов, опасных для здоровья и жизни человека.
Кислород, содержащийся в пленке, Поддерживает горение и в воде. Поэтому погасить разгоревшуюся кинопленку невозможно.
Фильм во время проекции просвечивается сильными источниками света. Лучи света оптическими стеклами и зеркалами собираются в интенсивный пучок и направляются на маленький кадр фильма, сильно его нагревая. Они создают температуру, значительно большую, чем та, при которой фильм воспламеняется. Однако фильм в проекторе движется с большой скоростью и не успевает нагреться. Но стоит только замедлить движение пленки или, что еще опаснее, остановить ее в проекторе, не прикрыв при этом лучей света, как участок фильма воспламенится.
Вот почему химики создали негорючую кинопленку. Она изготовляется из ацетилцеллюлозы."
От Митрофанище
К Skvortsov (02.05.2011 00:05:45)
Дата 02.05.2011 11:10:39

Re: Требуется помощь...

Горюча, ещё как.
Ракеты запускали (плтно скручиать было удобно), дымовухи делали, потом как-то отошла плёнка, но остались другие изделия из неё.
От Бурлак
К Митрофанище (02.05.2011 11:10:39)
Дата 02.05.2011 16:08:54

Re: Требуется помощь...

Дело - табак!
>Горюча, ещё как.
>Ракеты запускали (плтно скручиать было удобно), дымовухи делали, потом как-то отошла плёнка, но остались другие изделия из неё.

Просто заменили куда более безопасной триацетатцеллюлозой.
От Митрофанище
К Бурлак (02.05.2011 16:08:54)
Дата 02.05.2011 17:19:44

Re: Требуется помощь...

>Дело - табак!
>>Горюча, ещё как.
>>Ракеты запускали (плтно скручиать было удобно), дымовухи делали, потом как-то отошла плёнка, но остались другие изделия из неё.
>
>Просто заменили куда более безопасной триацетатцеллюлозой.


Да и мы выросли Как-то достаточно быстро процесс замены прошёл. А по фотоплёнке, как было дело?
Вот киноплёнку - помню.
От Бурлак
К Митрофанище (02.05.2011 17:19:44)
Дата 03.05.2011 07:41:12

Re: Требуется помощь...

Дело - табак!
>

>Да и мы выросли Как-то достаточно быстро процесс замены прошёл. А по фотоплёнке, как было дело?
>Вот киноплёнку - помню.

Так ведь разницы-то никакой нет. Основу для фотоматериалов формируют из раствора нитроцеллюлозы ли, триацетата ли, это не принципиально, путем полива на бесконечную медную ленту и последующией сушкой в специальных машинах. Ширина полотна - один метр. Потом на основу наносят (если надо) всякие дополнительные слои и на самом последнем этапе поливают нужную фотоэмульсию. А потом режут на нужные форматы и перфорируют, если надо. Хоть кинопленка, хоть фотопленка, хоть перфорированная, хоть не перфорированная, хоть листовая, - технология одна. И основа одна.

Когда произошел переход на триацетат, честно говоря, запамятовал, хотя и диплом писал в 1986 году как раз по теме производства основы для пленки "Микрат Н". Проблема в том, что единственный растворитель для триацетата целлюлозы, это метанол. Именно его цена и обуславливала переход. Работы по замене нитроцеллюлозы триацетатом, насколько я помню, начались ещё до войны, но реально переход произошел уже в послевоеное время.

Когда появился полиэтилен терефталат (он же у нас лавсан), для некоторых фототехнических пленок стали применять и его. Такие пленки имеют в маркировке букву "П". Типа ФТ-41П. Но в основном это основа для магнитных лент.
От поручик Бруммель
К Skvortsov (02.05.2011 00:05:45)
Дата 02.05.2011 00:13:11

Re: Требуется помощь...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Как трактовать Filmexplosion?
>
>Наверное, как интенсивное сгорание кинопленки.


Большое спасибо за столь подробное пояснение.
Вопрос можно снимать с повестки дня

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От АМ
К поручик Бруммель (01.05.2011 21:13:48)
Дата 01.05.2011 22:27:58

Ре: Требуется помощь...



да так, американскии "бастарды"?
От поручик Бруммель
К АМ (01.05.2011 22:27:58)
Дата 01.05.2011 22:46:28

Ре: Требуется помощь...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


>да так, американскии "бастарды"?

Спасибо.
А что это - "Бастарды"?

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От АМ
К поручик Бруммель (01.05.2011 22:46:28)
Дата 01.05.2011 23:14:16

Ре: Требуется помощь...

>>да так, американскии "бастарды"?
>
>Спасибо.
>А что это - "Бастарды"?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009%29
От поручик Бруммель
К АМ (01.05.2011 23:14:16)
Дата 02.05.2011 00:00:57

Ре: Требуется помощь...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>>да так, американскии "бастарды"?
>>
>>Спасибо.
>>А что это - "Бастарды"?
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009%29

Нет, этот случай не имеет к "Бастардам" никакого отношения.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Лейтенант
К АМ (01.05.2011 23:14:16)
Дата 01.05.2011 23:29:32

Нет, это немецкий линкор (-)