От Vadim
К All
Дата 14.04.2011 11:29:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Что слышно про очередной скандал с Корнетами?

Приветствую

Сообщали, что в нападении на школьный автобус друзья-xамасники использовали Корнет, по какому случаю Израиль "обрашался за разъяснениями Москве". http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,Л-4055355,00.хтмл
И с теx пор - тишина.

Карфаген должен быть разрушен
От Лейтенант
К Vadim (14.04.2011 11:29:21)
Дата 14.04.2011 14:07:49

Странный выбор оружия для обстрела небронированной цели

Новейший ПТУР, имеющийся в ограниченном количестве. Или чем попроще дистанция не позволяла?
От Роман Алымов
К Лейтенант (14.04.2011 14:07:49)
Дата 15.04.2011 12:58:26

Нормальный выбор (+)

Доброе время суток!
>Новейший ПТУР, имеющийся в ограниченном количестве. Или чем попроще дистанция не позволяла?
***** Черти эти крались небось через всякие охраняемые зоны, с риском ежесекундным нарваться на патруль, наступить на мину или полкучить неизвестно откуда ракету с наведением от зависшего в 10 километрах вертолёта или летающего где-то в заоблачной выси беспилотника, потом ещё в засаде сидели, да ещё и отойти надо если получится - и что они, согласятся тащить с собой какую-то Малюбку старше их в два раза, чтобы сэкономить кому-то денег и погибнуть зря?
Естественно потребовали себе самое лучшее.
С уважением, Роман
От Mich
К Роман Алымов (15.04.2011 12:58:26)
Дата 15.04.2011 13:20:03

Роман всё несколько проще

хамасовцы стреляли из-за забора вокруг сектора в глубь израильской территории на дистанцию километра 4
От Василий Фофанов
К Mich (15.04.2011 13:20:03)
Дата 15.04.2011 13:29:23

Re: Роман всё...

>хамасовцы стреляли из-за забора вокруг сектора в глубь израильской территории на дистанцию километра 4

Ну тогда и подавно это отсекает практически все ПТУР в их распоряжении. По-моему кроме конкурса и корнета ничего и не остается.
От Лейтенант
К Василий Фофанов (15.04.2011 13:29:23)
Дата 15.04.2011 13:37:31

Ну значит выбор обусловлен дальнобойностью корнета

что я в исходном посте и упомянул как возможный критерий, кстати ...
От Mich
К Лейтенант (14.04.2011 14:07:49)
Дата 14.04.2011 14:51:34

Если бы в автобусе ехали военные

>Новейший ПТУР, имеющийся в ограниченном количестве. Или чем попроще дистанция не позволяла?
Мог бы получится прекрасная пеар акция "сопротивления" с последующим финансированием. Для такого традиционно используется лучшее из имеющегося в наиличии. Ясно же что десяток-два Корнетов которые у них есть в случае генерального наступления на Газу погоды не сделают.
От Лейтенант
К Mich (14.04.2011 14:51:34)
Дата 14.04.2011 15:05:48

Так у него и БЧ очень неоптимальная по небронированной цели (-)
От Василий Фофанов
К Лейтенант (14.04.2011 15:05:48)
Дата 15.04.2011 13:05:18

Это заведомо самая мощная имеющаяся у них ракета

Конечно с термобарической БЧ "было бы лучше", но если посмотреть на реально доступную им номенклатуру - что предпочесть?

Другое дело что корнет это или не корнет - по фото сказать невозможно естественно. Имеются ли у израильской стороны доказательства - сказать тоже невозможно. Но вобщем почему бы и нет.

Собственно у меня впечатление что Израиль корнеты в регионе уже воспринимает как данность. Безотносительно к протестам.
От Mich
К Василий Фофанов (15.04.2011 13:05:18)
Дата 15.04.2011 15:14:04

Именно потому что Корнет появился в Газе

на тамошние танки установили "Trophy". Как вы понимаете с бодуна такие решения не принимаются, уважаемый Василий.
И вообще мне честно говоря странно видеть это требование доказательств после 2006 года, когда стало понятно что Корнеты с большой вероятностью пошли по рукам. Откуда такое удивление что они нашлись именно в Газе где правит Хамас мне непонятно.
От Василий Фофанов
К Mich (15.04.2011 15:14:04)
Дата 15.04.2011 19:05:58

Re: Именно потому...

>на тамошние танки установили "Trophy". Как вы понимаете с бодуна такие решения не принимаются, уважаемый Василий.

Понимаю :) Но, спора ради, наличие защиты от чего либо не означает автоматически ожидание именно такой угрозы. Т-72Б в Чечне были оборудованы противонейтронным надбоем, но применение боевиками нейтронного оружия вряд ли ожидалось ;)

>И вообще мне честно говоря странно видеть это требование доказательств после 2006 года

Дык лично я их и не требую, мне вобщем не особенно важно какой именно ракетой уничтожен этот автобус. Но видимо, Израиль рассчитывает на какие-то конкретные оргвыводы со стороны России, для этого видимо доказательства потребуются.
От Mich
К Василий Фофанов (15.04.2011 19:05:58)
Дата 16.04.2011 18:37:55

Re: Именно потому...


>Понимаю :) Но, спора ради, наличие защиты от чего либо не означает автоматически ожидание именно такой угрозы. Т-72Б в Чечне были оборудованы противонейтронным надбоем, но применение боевиками нейтронного оружия вряд ли ожидалось ;)
Дык менее полугода назад подбили уже Меркаву Корнетом в Газе, какие уж тут ожидания.

>Дык лично я их и не требую, мне вобщем не особенно важно какой именно ракетой уничтожен этот автобус. Но видимо, Израиль рассчитывает на какие-то конкретные оргвыводы со стороны России, для этого видимо доказательства потребуются.
Последовали оргвыводы или нет неизвестно, но судя по тому как освещались данные события в центральных израильских СМИ, в Израиле удовлетворены статусом кво.
От Василий Фофанов
К Mich (16.04.2011 18:37:55)
Дата 16.04.2011 22:34:56

Re: Именно потому...

>Дык менее полугода назад подбили уже Меркаву Корнетом в Газе, какие уж тут ожидания.

Или не корнетом. Или не подбили. Там как-то противоречиво было, у меня лично ясной картины не сложилось.

Но в любом случае установка трофи оправдана независимо от того есть у них конкретно корнеты или нет, ПТУРы то как таковые есть заведомо.
От Harkonnen
К Лейтенант (14.04.2011 15:05:48)
Дата 15.04.2011 01:22:18

Re: Так у...

чего?
От Mich
К Лейтенант (14.04.2011 15:05:48)
Дата 14.04.2011 16:37:40

Так никакая бронебойная БЧ для автобуса неоптимальна с одной стороны

с другой стороны струя похоже прошла от моторной части (куда попала ракета) через весь салон

[164K]


Сидело бы там больше народу - прошило бы как иглой.
От Дервиш
К Mich (14.04.2011 16:37:40)
Дата 15.04.2011 01:10:50

Менее всего это похоже на попадание "Корнета"

>с другой стороны струя похоже прошла от моторной части (куда попала ракета) через весь салон

>Сидело бы там больше народу - прошило бы как иглой.

Там нет ни малейших следов кумулятивной струю тем более тандемной. Кстати ваших же запросили насчет подробностей и пр обломки ракеты движка возможная маркировка итд. Моолчок. Скорее всего такая же лажа как с прошлоливанскими Корнетами.
От Mich
К Дервиш (15.04.2011 01:10:50)
Дата 15.04.2011 01:25:24

А американцы не высаживались на Луне

>Там нет ни малейших следов кумулятивной струю тем более тандемной. Кстати ваших же запросили насчет подробностей и пр обломки ракеты движка возможная маркировка итд. Моолчок. Скорее всего такая же лажа как с прошлоливанскими Корнетами.
Вы не в теме
От Mich
К Mich (14.04.2011 16:37:40)
Дата 14.04.2011 17:42:02

Просто сдвинул, чтоб при ходьбе не мешал

надо будет сесть на колено - он поднимается
От Роман Алымов
К Mich (14.04.2011 16:37:40)
Дата 14.04.2011 17:29:05

А в чём смысл наколенника на щиколотке? (-)
От ZIL
К Роман Алымов (14.04.2011 17:29:05)
Дата 15.04.2011 21:49:52

А в чем смысл штыка в ножнах? :) (-)
От Andreas
К Лейтенант (14.04.2011 15:05:48)
Дата 14.04.2011 16:20:28

Потому водитель с пацаном живы и остались (-)
От AFirsov
К Лейтенант (14.04.2011 14:07:49)
Дата 14.04.2011 14:39:23

Когда в Ливане впервые заговорили про Корнеты, то давали фото пусковой Малютки

Причем, похоже, из Боснии (привет от защитников Европейской Демократии).
Так что действительно нужны доказательства, а не слухи.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Mich
К AFirsov (14.04.2011 14:39:23)
Дата 14.04.2011 14:42:44

Кто заговорил и кто давал

>Причем, похоже, из Боснии (привет от защитников Европейской Демократии).
>Так что действительно нужны доказательства, а не слухи.
на надо путать газетные заголовки с официальными каналами.
От А.Никольский
К Vadim (14.04.2011 11:29:21)
Дата 14.04.2011 12:38:02

РФ попросила предоставить доказательства

С тех пор новостей не было
http://www.rian.ru/politics/20110413/364237615.html
От Vadim
К А.Никольский (14.04.2011 12:38:02)
Дата 14.04.2011 13:40:04

Ре: РФ попросила...

Приветствую

>С тех пор новостей не было
> http://www.rian.ru/politics/20110413/364237615.html

Спасибо.

Карфаген должен быть разрушен
От Mich
К А.Никольский (14.04.2011 12:38:02)
Дата 14.04.2011 13:04:45

Пустое это всё, и так всем всё понятно

Ну разве что лишний раз покажет что на прошлый разбор полетов по поводу Корнетов у Хизбаллы сирийцы чхать хотели. Дык толку с этого.
От А.Никольский
К Mich (14.04.2011 13:04:45)
Дата 14.04.2011 13:17:55

если доказательства не представлены - действительно пустое

хотя, возможно, с 13 апреля что-то изменилось
От Mich
К А.Никольский (14.04.2011 13:17:55)
Дата 14.04.2011 13:33:42

неофицальная реакция похоже была

потому что после этого автобуса Хамас начали бить сильно (начиная с ЛС первый раз настолько сильно), но кроме ЛАГ и подвякнувшего Эрдогана за них никто не вступился. Отчего они и сдулись. А по поводу доказательств имелось в виду что даже если их и предоставят, статус кво всё равно не изменится.
От Дервиш
К Mich (14.04.2011 13:33:42)
Дата 15.04.2011 01:14:28

Re: неофицальная реакция...

>потому что после этого автобуса Хамас начали бить сильно (начиная с ЛС первый раз настолько сильно), но кроме ЛАГ и подвякнувшего Эрдогана за них никто не вступился. Отчего они и сдулись. А по поводу доказательств имелось в виду что даже если их и предоставят, статус кво всё равно не изменится.

Извините Мич это не реакция это фигня. Хамас вы лупите вне зависимости от запуленных ими боеприпасов. Насчет вступиться за них Обама вступился уже почитайте новости. А вот конкретного доказательства поставки Корнетов из Сирии к палам ваши низачтоб не пропутсили. Это серьезная бомба и возможность поднять вопрос о недопустимости поставки сирийцам новой техники. Былоб что уже давноб в газетах было.
От Mich
К Дервиш (15.04.2011 01:14:28)
Дата 15.04.2011 01:23:12

Re: неофицальная реакция...

>Извините Мич это не реакция это фигня. Хамас вы лупите вне зависимости от запуленных ими боеприпасов.
Хамас два года никто не трогал.
>Насчет вступиться за них Обама вступился уже почитайте новости.
Я не про Обаму главным образом, да и поздно вступатся уже третий день как прекращение огня.

>А вот конкретного доказательства поставки Корнетов из Сирии к палам ваши низачтоб не пропутсили. Это серьезная бомба и возможность поднять вопрос о недопустимости поставки сирийцам новой техники. Былоб что уже давноб в газетах было.
Это уже не первый пуск Корнета из Газы поэтому всё что надо и кому надо, уверен, показано и рассказано. Кстати РФ и самой бы неплохо озаботится о том куда это оружие девается ибо чтобы в Газу Корнетам через несколько рук сменить надо.
От Дервиш
К Mich (15.04.2011 01:23:12)
Дата 15.04.2011 02:02:23

Re: неофицальная реакция...

>Это уже не первый пуск Корнета из Газы поэтому всё что надо и кому надо, уверен, показано и рассказано. Кстати РФ и самой бы неплохо озаботится о том куда это оружие девается ибо чтобы в Газу Корнетам через несколько рук сменить надо.

Это скажем так уже не первый слух о наличии у ХАМАС или ранее приписывалось Хезболле современных ПТРК . Но и ранее и сейчас нет ни одного доказательства использования именно этого оружия. Сирия не даст ни ХАМАС ни Хезболле ни одного российского комплекса они слишком хотят перевооружиться. Доказательств Цахал во всех случаях не представлял. Что насчет коспирологической теории о том что премьеры Израиля ездят в Москву с мешками облломков от ракет новейших российских ПТРК и там выторговывают (тайно конечно)у российской стороны за свое молчание какие то определнные санкции или эмбаргно на поставку того или иного арабам то извините это просто такое развлечение называется конспирология.
От Mich
К Дервиш (15.04.2011 02:02:23)
Дата 15.04.2011 02:14:23

Будем тролить или обратимся к поиску ? (-)
От Дервиш
К Mich (15.04.2011 02:14:23)
Дата 15.04.2011 02:19:46

Ну дайте ссылочку на факт если есть.

Тут уже целую ветку призывают вас видимо принимая за официального представителя ЦАХАЛ подать доказательства применения именно Корнетов. С троллением не ко мне я просто общаюсь.
От lagr
К Дервиш (15.04.2011 02:19:46)
Дата 15.04.2011 09:26:55

Re: Ну дайте...

http://www.waronline.org/IDF/Articles/2nd-lebanon-hezbollah-atw/index.html#4

От Mich
К Дервиш (15.04.2011 02:19:46)
Дата 15.04.2011 02:32:55

Re: Ну дайте...

>Тут уже целую ветку призывают вас видимо принимая за официального представителя ЦАХАЛ подать доказательства применения именно Корнетов.
Меня кроме вас никто не призывает потому что история нахождения Корнетов в Ливане старая и все видимо давно в курсе.
>С троллением не ко мне я просто общаюсь.
 https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/1648/1648069.htm
Или еще фото по сети пособирать ?
От Дервиш
К Mich (15.04.2011 02:32:55)
Дата 15.04.2011 02:46:51

Ну уели .... :) (-)

0
От Mich
К Vadim (14.04.2011 11:29:21)
Дата 14.04.2011 12:14:45

Так вроде новых Корнетов никто в регион не продавал

A Хамас свои из Сирии получает. Или их в Иран поставляли тоже ?
От Д.И.У.
К Mich (14.04.2011 12:14:45)
Дата 14.04.2011 15:19:29

Корнеты в регионе есть теперь у многих

>A Хамас свои из Сирии получает. Или их в Иран поставляли тоже ?

Корнеты-Э имеются теперь не только у Сирии, но также Иордании (с 2007 г.), Эритреи, ОАЭ, Алжира и Марокко, возможно Кувейта, а также Турции и Греции. Велись конкретные переговоры с Йеменом в середине 2010 г., но успели ли добраться Корнеты туда, неясно.

Т.е. необходимы какие-то улики/доказательства, что данный Корнет произошел именно из Сирии (номера или что-то другое), даже если в принципе понятно, что Сирия наиболее вероятный кандидат.

А вот в ИРИ они никогда не поставлялись. Иран в 2010 г. представил свой ПТУР с лазерным командным наведением, Toofan 5 -
http://www.uskowioniran.com/2010/02/toofan-5-and-qaem-missiles-production.html
Впрочем, это аналог не "Корнета", а скорее израильского MAPATS, т.е. Тоу-2 с увеличенной до 5 км дальностью благодаря переходу с проводного на лазерное управление.
От Vadim
К Mich (14.04.2011 12:14:45)
Дата 14.04.2011 13:46:33

Re: Так вроде...

Приветствую

>A Хамас свои из Сирии получает. Или их в Иран поставляли тоже ?

Какие интересные вопросы. ))
Я по конкретному случаю - обвинения, после которых наступило подозрительное молчание. Больше ничего не знаю, честное слово.

Карфаген должен быть разрушен
От Mich
К Vadim (14.04.2011 13:46:33)
Дата 14.04.2011 14:54:31

Ну вот разве что Иран еще свои начал присылает

а если это сирийские так история вобщем старая, Хамас Хизбалла - те же яйца вид профиль.
От Vadim
К Mich (14.04.2011 14:54:31)
Дата 14.04.2011 17:24:17

Re: Ну вот...

Приветствую

>а если это сирийские так история вобщем старая, Хамас Хизбалла - те же яйца вид профиль.
Ну, новая - не новая, но целенаправленное выцеливание школьного автобуса именно этим русским дрыном довольно скандальная история, если будет доказано.

Карфаген должен быть разрушен
От Mich
К Vadim (14.04.2011 17:24:17)
Дата 14.04.2011 17:46:59

Хамас уже заявил, что не знал что это детский автобус,

а то бы не стреляли конечно
>Ну, новая - не новая, но целенаправленное выцеливание школьного автобуса именно этим русским дрыном довольно скандальная история, если будет доказано.
Не, не думаю. Ну поставили, допустим, сирийцы - и что ты им сделашь ? Дамаск бмобануть за это ?


От Д2009
К Mich (14.04.2011 17:46:59)
Дата 15.04.2011 14:24:09

Re: Хамас уже...

Тогда почему претензии к "Корнету" ? - Он, что ли, должен был знать?
От Mich
К Д2009 (15.04.2011 14:24:09)
Дата 15.04.2011 14:30:21

Где вы увидели претензии к Корнету ?

претензии к их владельцу (на 99% это Сирия).
От Vadim
К Mich (14.04.2011 17:46:59)
Дата 14.04.2011 18:57:49

Re: Хамас уже...

Приветствую

>а то бы не стреляли конечно
"Жёлтый огромный американский школьный автобус? Который регулярно ездит по одному и тому же маршруту в одно и то же время? Нет, не видели."

>>Ну, новая - не новая, но целенаправленное выцеливание школьного автобуса именно этим русским дрыном довольно скандальная история, если будет доказано.
>Не, не думаю. Ну поставили, допустим, сирийцы - и что ты им сделашь ? Дамаск бмобануть за это ?
"А нас за что?"

Карфаген должен быть разрушен
От SerP-M
К Vadim (14.04.2011 18:57:49)
Дата 15.04.2011 01:05:54

Однака, американские школьные автобусы совсем не такие, и цвет не тот... (-)
От БорисК
К SerP-M (15.04.2011 01:05:54)
Дата 17.04.2011 08:13:10

Это Вы просто не в курсе

Познакомьтесь на досуге:

http://www.google.com/#hl=en&sugexp=ldymls&xhr=t&q=school+bus&cp=8&pf=p&sclient=psy&source=hp&aq=0&aqi=&aql=&oq=school+b&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f5b1d5aa1ea1fb55
От Vadim
К SerP-M (15.04.2011 01:05:54)
Дата 15.04.2011 04:27:54

Не подаю (-)
От Vadim
К Vadim (14.04.2011 11:29:21)
Дата 14.04.2011 11:33:49

Урл

Приветствую

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055355,00.html

Карфаген должен быть разрушен