От astro-02
К thodin
Дата 20.03.2011 14:08:52
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Замечательный аргумент

>>Я к слову совсем другое спрашивал. Ну да все понятно - такого инфопровала, как в Ливии, США еще не видели. НАТО измазалось в дерьме еще до того, как бомбардировщики взлетели. Так над Средиземным морем и воняли.
>
>Скажите, зачем эти лозунги?
Вы сначала про свои лозунги ответьте. А я лишь констатирую вонь, безо всяких лозунгов.
От thodin
К astro-02 (20.03.2011 14:08:52)
Дата 20.03.2011 14:13:12

Re: Замечательный аргумент

>Вы сначала про свои лозунги ответьте. А я лишь констатирую вонь, безо всяких лозунгов.

Констатировать можно только одно - Каддафи привел Ливию к концу своего правления к гражданской войне, полному отсутствию союзников, исключению из ЛАГ, массовому отречению собственных дипломатов, и т.д.

Опять таки - он большой враг наших друзей шиитов, Иран ни слова не сказал по поводу операции против Каддафи, Настралла и тот высказался, что полковника не жалко.
От astro-02
К thodin (20.03.2011 14:13:12)
Дата 20.03.2011 14:21:15

Re: Замечательный аргумент

>>Вы сначала про свои лозунги ответьте. А я лишь констатирую вонь, безо всяких лозунгов.
>
>Констатировать можно только одно - Каддафи привел Ливию к концу своего правления к гражданской войне, полному отсутствию союзников, исключению из ЛАГ, массовому отречению собственных дипломатов, и т.д.

Констатировать можно столько, сколько констататор позволяет. В частности то, что Ливия при Каддафи стала процветающей страной с рекордным в регионе уровнем жизни, налаженной инфраструктурой и перспективой самостоятельного развития. Естественно, такое позволить невозможно, и завезли повстанцев.
От Exeter
К astro-02 (20.03.2011 14:21:15)
Дата 20.03.2011 14:42:09

А при короле Ливия скорее всего была бы вторым Кувейтом (-)
От ZIL
К Exeter (20.03.2011 14:42:09)
Дата 21.03.2011 02:20:37

Или Ираном? (-)
От vladvitkam
К Exeter (20.03.2011 14:42:09)
Дата 20.03.2011 16:01:09

Re: а Эстония - второй Швецией

слышал лет 20 с гаком назад

что-то из них Швеции не получается...
От Сибиряк
К Exeter (20.03.2011 14:42:09)
Дата 20.03.2011 14:55:24

возможно, но новая революция не приблизит Ливию к Кувейтскому идеалу (-)
От Exeter
К Сибиряк (20.03.2011 14:55:24)
Дата 20.03.2011 15:04:20

Это не нам решать все же, а самим ливийцам (-)
От Сибиряк
К Exeter (20.03.2011 15:04:20)
Дата 20.03.2011 15:56:31

Re: Это не...

просто поезд уже ушел, независимо от нынешних желаний и решений ливийцев. Немножко перефразируя ваше сравнение Ливии и Кувейта, можно сказать, что если бы республики Прибалтики в 45-м остались вне СССР и советского блока, то сегодня они имели бы уровень развития, сравнимый с Финляндией. Но вот уже 20 лет прошло, как нет Союза, а Эстонии с Латвией до Финляндии еще ой-ё-ой. Ну и Ливии сейчас предстоит лет десять всяческих переделов, какое уж там развитие.
От val462004
К Exeter (20.03.2011 15:04:20)
Дата 20.03.2011 15:37:31

Re: Пока за них это решают другие. (-)
От Лейтенант
К Exeter (20.03.2011 15:04:20)
Дата 20.03.2011 15:09:32

А кому именно из ливийцев решать будет решать ВВС НАТО

О да, Вы настоящий либерал.
От Exeter
К Лейтенант (20.03.2011 15:09:32)
Дата 20.03.2011 15:20:51

ВВС НАТО решат технические проблемы


А во что ливийцы потом превратят свою страну - будет зависеть прежде всего от них самих. НАТО здесь мало что фундаментально сможет сделать даже при всем горячем желании, как показывает весь опыт Ближнего востока.

С уважением, Exeter
От Лейтенант
К Exeter (20.03.2011 15:20:51)
Дата 20.03.2011 15:47:23

А уж как Гитлер решил технические проблемы в Чехословакии в 1938 ... (-)
От Ibuki
К Exeter (20.03.2011 15:20:51)
Дата 20.03.2011 15:32:09

Re: ВВС НАТО...

>А во что ливийцы потом превратят свою страну - будет зависеть прежде всего от них самих.
Посадят себе на шею еще одного диктатора. Бомбежка Кадафи дубль два?

>НАТО здесь мало что фундаментально сможет сделать даже при всем горячем желании, как показывает весь опыт Ближнего востока.
Об этом и речь, не имея возможности построить другой нации дееспособное государство лезут ломать, то что есть, наивно считая, что на волне анархии и гражданской войны "освобожденные от кроваваго диктора свободолюбивые народы" непременно построят демократическое, уважающее права человека государство.

Ну в принципе есть и положительные черты в этой авантюре, желательно чтобы европейцы вляпались в Ливии в дерьмо похлеще, чем США в Афганистане и Ираке, может через дыры в их головах проникнет немного разума.
От Exeter
К Ibuki (20.03.2011 15:32:09)
Дата 20.03.2011 15:37:18

Re: ВВС НАТО...


Здравствуйте, уважаемый Ibuki!

>>А во что ливийцы потом превратят свою страну - будет зависеть прежде всего от них самих.
>Посадят себе на шею еще одного диктатора. Бомбежка Кадафи дубль два?

Е:
Это их дело, простите. Захотят - посадят.


>>НАТО здесь мало что фундаментально сможет сделать даже при всем горячем желании, как показывает весь опыт Ближнего востока.
>Об этом и речь, не имея возможности построить другой нации дееспособное государство лезут ломать, то что есть, наивно считая, что на волне анархии и гражданской войны "освобожденные от кроваваго диктора свободолюбивые народы" непременно построят демократическое, уважающее права человека государство.

Е:
Да ладно Вам, никто туда с глубокой стратегией не лезет, решаются сиюминутные вопросы. А что будет дальше - никто предсказать не может, истоия покажет.


С уважением, Exeter
От Abu Akhbar
К Exeter (20.03.2011 14:42:09)
Дата 20.03.2011 14:52:15

Re: А при...

Кувейт все-таки уникальная в плане опыта выживания во враждебном окружении страна. Там даже аналог конституции и общественного договора есть. Ливия как-то в этом плане не очень на КУвейт похожа. Более рыхлая, что ли. Менее консолидированная и целеустремленная.

Элементы кувейтства им теперь оккупанты должны прививать :)
От Exeter
К Abu Akhbar (20.03.2011 14:52:15)
Дата 20.03.2011 14:53:44

Ну можно Оман в пример привести. Там и свои сепараты были, и племена (-)
От Abu Akhbar
К Exeter (20.03.2011 14:53:44)
Дата 20.03.2011 15:02:17

А Оман подходит, да. От всей души пожелаем ему... (-)
От thodin
К astro-02 (20.03.2011 14:21:15)
Дата 20.03.2011 14:34:33

Re: Замечательный аргумент

>Констатировать можно столько, сколько констататор позволяет. В частности то, что Ливия при Каддафи стала процветающей страной с рекордным в регионе уровнем жизни, налаженной инфраструктурой и перспективой самостоятельного развития. Естественно, такое позволить невозможно, и завезли повстанцев.

Больше миллиона безработных в стране с населением 6 миллионов - это процветание? :)
От val462004
К thodin (20.03.2011 14:34:33)
Дата 20.03.2011 15:35:37

Re: Замечательный аргумент

>>Констатировать можно столько, сколько констататор позволяет. В частности то, что Ливия при Каддафи стала процветающей страной с рекордным в регионе уровнем жизни, налаженной инфраструктурой и перспективой самостоятельного развития. Естественно, такое позволить невозможно, и завезли повстанцев.
>
>Больше миллиона безработных в стране с населением 6 миллионов - это процветание? :)

При почти 1,5 миллионах иностраных работников?
От thodin
К val462004 (20.03.2011 15:35:37)
Дата 20.03.2011 15:39:41

Re: Замечательный аргумент

>При почти 1,5 миллионах иностраных работников?

Если у меня не будет нормальной работы, вряд ли я буду очень рад работать простым рабочим на стройке или дворником.
От Silver
К thodin (20.03.2011 15:39:41)
Дата 20.03.2011 16:15:17

Re: Замечательный аргумент


>Если у меня не будет нормальной работы, вряд ли я буду очень рад работать простым рабочим на стройке или дворником.

Нормальной, это какой? При современном уровне производительности труда для удовлетворения платежеспособного спроса на промышленную и сельскохозяйственную продукцию вполне достаточно 10-20 процентов имеющихся на планете работников. Остальные, если разобраться, маятся фигней.
То есть ливийское государство обязано было «создать» липовые рабочие места, позволяющие всяким ухарям бить баклуши за большие деньги, испытывая при этом чувство глубокого морального удовлетворения? Как в европейских странах делается.
По-моему, прямо платить пособия, не связывая их получение с идиотской имитацией бурной деятельности, все же честнее.
От thodin
К Silver (20.03.2011 16:15:17)
Дата 20.03.2011 16:17:16

Re: Замечательный аргумент

>По-моему, прямо платить пособия, не связывая их получение с идиотской имитацией бурной деятельности, все же честнее.

Итог известен.
От Silver
К thodin (20.03.2011 16:17:16)
Дата 20.03.2011 16:31:23

Re: Замечательный аргумент


>Итог известен.

Просто Европу пока никто серьезно не раскачивал в этом плане. Если таковое случится – полыхнет еще сильнее.
От Ibuki
К Silver (20.03.2011 16:31:23)
Дата 20.03.2011 16:50:48

Re: Замечательный аргумент

>Просто Европу пока никто серьезно не раскачивал в этом плане. Если таковое случится – полыхнет еще сильнее.
Вот интересно если толпы "борцов за свободу" разграбят арсеналы во Франции и двинутся на Париж, пошлет ли Саркози "Рафали" их бомбить? Будет ли США принуждать к миру Европу? Хоть задумываются, что Европа может противопоставить новым варварам?
От xab
К Ibuki (20.03.2011 16:50:48)
Дата 21.03.2011 07:03:59

Re: Замечательный аргумент

>Хоть задумываются, что Европа может противопоставить новым варварам?

Холохост. Инквизиция.
Опыт имеется.

С уважением XAB.
От Сибиряк
К thodin (20.03.2011 14:34:33)
Дата 20.03.2011 14:39:03

Re: Замечательный аргумент

>Больше миллиона безработных в стране с населением 6 миллионов - это процветание? :)

так в стране бедуинов поиному очень трудно сделать, т.к. бывших бедуинов на стройки и на нефтепромыслы не пошлешь - только в армию, полицию и в чиновники. Остальным, которым не хватает должностей, приходится платить пособие.
От thodin
К Сибиряк (20.03.2011 14:39:03)
Дата 20.03.2011 14:44:33

Re: Замечательный аргумент

>так в стране бедуинов поиному очень трудно сделать, т.к. бывших бедуинов на стройки и на нефтепромыслы не пошлешь - только в армию, полицию и в чиновники. Остальным, которым не хватает должностей, приходится платить пособие.

Можно было бы оплачивать обучение за границей, как делают в других богатых нефтью странах региона.
В ОАЭ тоже не интеллектуалы жили, но насколько различается уровень с Ливией!
От Лейтенант
К thodin (20.03.2011 14:44:33)
Дата 20.03.2011 14:50:37

Re: Замечательный аргумент

>Можно было бы оплачивать обучение за границей, как делают в других богатых нефтью странах региона.

Вы не в курсе.В Ливии оплачивали обучение за границей.
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 14:50:37)
Дата 20.03.2011 14:55:30

Re: Замечательный аргумент

>Вы не в курсе.В Ливии оплачивали обучение за границей.

Как раз в курсе - большинству это было недоступно, т.к. подобные блага полагались только избранным родственникам.
От Лейтенант
К thodin (20.03.2011 14:55:30)
Дата 20.03.2011 15:05:28

А вот другие говорят что "всем желающим"

А лично Вам я не верю, потому что в других случаях ранее Вы постоянно врали.
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 15:05:28)
Дата 20.03.2011 15:19:46

Re: А вот...

>А лично Вам я не верю, потому что в других случаях ранее Вы постоянно врали.

И где же Вы меня поймали на лжи?

Найти подтверждение моим словам очень легко, мне на это потребовалось 5 минут:

http://club.maghreb.ru/index.php?showtopic=10068&view=findpost&p=1545420

Вы же больше похожи на теоретика, узнавшего о Ливии только пару месяцев назад.
От Роман Алымов
К astro-02 (20.03.2011 14:21:15)
Дата 20.03.2011 14:32:47

В СССР тоже демократов завезли? (+)

Доброе время суток!

>Констатировать можно столько, сколько констататор позволяет. В частности то, что Ливия при Каддафи стала процветающей страной с рекордным в регионе уровнем жизни, налаженной инфраструктурой и перспективой самостоятельного развития. Естественно, такое позволить невозможно, и завезли повстанцев.
****** СССР к своему концу тоже стал страной с рекордным в регионе (если регионом считать не самые продвинутые страны Европы,а соседей СССР типа Турции-Ирана-Афганистана-Китая-Монголии-так далее. Сильно это помогло СССР?
Так же и ливийские бунари смотрят не на "регион", а через средиземное на Европу.

С уважением, Роман
От vladvitkam
К Роман Алымов (20.03.2011 14:32:47)
Дата 20.03.2011 15:55:43

Re: стиляг надо было душить в зародыше и не строить из себя Европу (-)
От Гегемон
К vladvitkam (20.03.2011 15:55:43)
Дата 20.03.2011 16:02:21

Так их душили-душили - а толку-то? (-)
От Лейтенант
К Гегемон (20.03.2011 16:02:21)
Дата 20.03.2011 16:09:37

Что-то не припомню что-бы стиляг физически уничтожали. (-)
От Гегемон
К Лейтенант (20.03.2011 16:09:37)
Дата 20.03.2011 16:19:43

На том спасибо (-)
От Лейтенант
К Гегемон (20.03.2011 16:19:43)
Дата 20.03.2011 16:28:38

То есть подтверждаете, что насчет "душили" погорячились? (-)