От А.Никольский
К Rwester
Дата 17.03.2011 11:22:13
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: это бюджетненькое...

Еще пяток лет назад выступление народа на Красной площади с избиением черных на глазах у милиции было невозможно.
++++++
извините, а что это было на той же Манежной (а не Красной, как Вы написали) площади 8 или 9 лет назад, когда мы японцам в футбол проиграли? И где была милиция?
били тогда и черных, и белых, и убитый был даже
От Сибиряк
К А.Никольский (17.03.2011 11:22:13)
Дата 17.03.2011 12:04:26

Re: это бюджетненькое...

>извините, а что это было на той же Манежной (а не Красной, как Вы написали) площади 8 или 9 лет назад, когда мы японцам в футбол проиграли? И где была милиция?
>били тогда и черных, и белых, и убитый был даже

вообще говоря, в декабре в Москве мы увидели элементы организации, которые спустя совсем немного времени сработали в полный рост в Тунисе, Египте и Ливии. Никогда ранее ничего подобного в РФ не было.
От lagr
К Сибиряк (17.03.2011 12:04:26)
Дата 17.03.2011 12:41:58

Re: это бюджетненькое...

>.. Никогда ранее ничего подобного в РФ не было.
Было и не раз: к примеру драки между группами молодежи где число участников под тысячу не такая уж редкость в 90-е начало 2000-х что в Москве что в замкадье.
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.03.2011 12:41:58)
Дата 17.03.2011 13:27:12

Re: это бюджетненькое...

>>.. Никогда ранее ничего подобного в РФ не было.
>Было и не раз: к примеру драки между группами молодежи где число участников под тысячу не такая уж редкость в 90-е начало 2000-х что в Москве что в замкадье.

вам конечно же известны примеры?
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.03.2011 13:27:12)
Дата 17.03.2011 13:50:08

Re: это бюджетненькое...

>вам конечно же известны примеры?
Конечно.
К примеру в Москве запомнилось в 2001 году когда только в центре в драке участвовало около тысячи ребят. Про мелкие стычки на окраинах или в ближнем Подмосковье на жел. станциях (там не больше 50-100 человек за раз) можно даже не упоминать.
В Замкадье кстати одно время прохождение большими организованными группами по центральной улице города например при похоронах уважаемых людей было нормальным явлением.
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.03.2011 13:50:08)
Дата 17.03.2011 13:59:39

Re: это бюджетненькое...

>>вам конечно же известны примеры?
>Конечно.
> К примеру в Москве запомнилось в 2001 году когда только в центре в драке участвовало около тысячи ребят.

в связи с чем? вы считали?

>Про мелкие стычки на окраинах или в ближнем Подмосковье на жел. станциях (там не больше 50-100 человек за раз) можно даже не упоминать.

конечно и не нужно. Это не требует какой то организации - это делается в пределах цепочки занкомств, сарафанным радио и по местной локальной солидарности.

> В Замкадье кстати одно время прохождение большими организованными группами по центральной улице города например при похоронах уважаемых людей было нормальным явлением.

это не влекло чобой правовых последствий для участвующих. Вы еще праздничные ярмарки вспомните.
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.03.2011 13:59:39)
Дата 17.03.2011 14:10:37

Re: это бюджетненькое...

>в связи с чем? вы считали?
Матч какой то был.
Ну непосредственно главную драку считала милиция.
Я только с участниками одной из сторон общался.

>конечно и не нужно. Это не требует какой то организации - это делается в пределах цепочки занкомств, сарафанным радио и по местной локальной солидарности.
Ну не так все просто: непосредственно в электирчке которой я ехал группа была порядка 100-150 человек с хорошей координацией по мобильным что позволяло организованно выпрыгивать из вагонов мочить на станциях оказавшиеся там мелкие группы соперников за минуту-две.

>это не влекло чобой правовых последствий для участвующих...

Ну если не считать перекрытие транспорта и несанкицонированность то да. В общем то тоже самое было и на Манежке в 2010. Мелкие эксцессы не в счет.
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.03.2011 14:10:37)
Дата 17.03.2011 14:16:16

Re: это бюджетненькое...

>>в связи с чем? вы считали?
>Матч какой то был.

Это матч Россия-Япония, именно об нем и писал Никольский, зачем повторяться? Я его прокоментировал.

>>конечно и не нужно. Это не требует какой то организации - это делается в пределах цепочки занкомств, сарафанным радио и по местной локальной солидарности.
>Ну не так все просто: непосредственно в электирчке которой я ехал группа была порядка 100-150 человек с хорошей координацией по мобильным что позволяло организованно выпрыгивать из вагонов мочить на станциях оказавшиеся там мелкие группы соперников за минуту-две.

А, я думал, вы имеете ввиду "улица на улицу, деревня на деревню". А тут то чего удивительного?

>>это не влекло чобой правовых последствий для участвующих...
>
> Ну если не считать перекрытие транспорта и несанкицонированность то да. В общем то тоже самое было и на Манежке в 2010.

не-а. На Манежку люди пришли специально. И в этом вся разница.
От lagr
К Дмитрий Козырев (17.03.2011 14:16:16)
Дата 17.03.2011 14:33:18

Re: это бюджетненькое...

>не-а. На Манежку люди пришли специально. И в этом вся разница.
Не понимаю.

Туда пришли прежде всего фанаты (ядро митинга собственно). Ну и хомячков немного которым нравится ходить на интересные мероприятия.

Фанаты пришли специально: но так и на стрелки с чужими болельщиками они приходят специально. Ничего нового.
Политических лозунгов они не выдвигали. Вели себя достаточно мирно. Высказали свою гражданскую позицию по конкретному эпизоду. Руководство их услышало - были приняты меры.
Такое тоже уже было и не раз: к примеру когда юморист какой то разбился и осудили кого то неправильно.

Никаких новых элементов организации "которых раньше не было" не заметно.
От Дмитрий Козырев
К lagr (17.03.2011 14:33:18)
Дата 17.03.2011 14:35:12

Re: это бюджетненькое...

>>не-а. На Манежку люди пришли специально. И в этом вся разница.
>Не понимаю.

Вырастете, поймете.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (17.03.2011 14:16:16)
Дата 17.03.2011 14:22:52

Re: это бюджетненькое...

>не-а. На Манежку люди пришли специально. И в этом вся разница.

Вы заговорили - вспомнилось сразу. Вообще-то на декабрьской Манежке был самый неприятный для властей слоган: "Закон един для всех". Что сразу выводило акцию на качественно иной уровень.
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (17.03.2011 11:22:13)
Дата 17.03.2011 11:43:19

Re: это бюджетненькое...

>извините, а что это было на той же Манежной (а не Красной, как Вы написали) площади 8 или 9 лет назад, когда мы японцам в футбол проиграли?

Там не требовалось никого специально собирать - все собрались на коллективный просмотр матча на плазме. Уровень организации другой.
От Rwester
К А.Никольский (17.03.2011 11:22:13)
Дата 17.03.2011 11:30:35

аналогия сомнительная

Здравствуйте!

>извините, а что это было на той же Манежной (а не Красной, как Вы написали)
да, на Манежной, конечно

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Rwester (17.03.2011 11:30:35)
Дата 17.03.2011 14:16:25

Re: аналогия сомнительная

извините, а что это было на той же Манежной (а не Красной, как Вы написали)
>да, на Манежной, конечно
++++
насчет действий милиции - аналогия даже не в пользу ее действиям на Манежке в декабре. Причины сбора толпы конечно разные