ВИФ2 NE: Ветка : Революции не бывают результатом игры (-)

От	Гегемон
К	Пехота
Дата	27.02.2011 16:34:12
Рубрики	ВВС; Политек;

Революции не бывают результатом игры (-)

От	Сибиряк
К	Гегемон (27.02.2011 16:34:12)
Дата	27.02.2011 19:38:19

а перевороты - бывают? (-)

От	Кадет (рус)
К	Гегемон (27.02.2011 16:34:12)
Дата	27.02.2011 16:41:48

Да ладно вам. Цветные вспомните. (-)

От	Андрей Чистяков
К	Кадет (рус) (27.02.2011 16:41:48)
Дата	27.02.2011 16:52:30

А что там вспоминать ? Народное недовольство имело место быть. (+)

Здравствуйте,

Как оно было использовано, насколько было массово и к чему привело -- дело другое. Но классическое "верхи не могут, низы не хотят" вполне себе наблюдалось, как и сейчас в северной Африке.

ПМСМ, якобы "марионеточность" любого народного выступления/недовольства -- это сознательно навязываемый сейчас населению РФ мега-стереотип. "Бунтовщики-с, на содержании германского Генштаба-с"(с), ага.

Всего хорошего, Андрей.

От	val462004
К	Андрей Чистяков (27.02.2011 16:52:30)
Дата	27.02.2011 17:55:33

Re: А что...

>Здравствуйте,

>Как оно было использовано, насколько было массово и к чему привело -- дело другое. Но классическое "верхи не могут, низы не хотят" вполне себе наблюдалось, как и сейчас в северной Африке.

Недовольство было, но когда выиграл не тот, ктодолжен был результаты подправили из-вне.

С уважением,

От	Михаил-71
К	Андрей Чистяков (27.02.2011 16:52:30)
Дата	27.02.2011 17:28:02

Re: А что...

От	Андрей Чистяков
К	Михаил-71 (27.02.2011 17:28:02)
Дата	27.02.2011 20:03:17

Конечно. Самое удивительное, что в это истово верят даже некоторые челы на ВИФе. (-)

От	nnn
К	Андрей Чистяков (27.02.2011 20:03:17)
Дата	27.02.2011 20:16:00

сейчас в РФ экономическая ситуация

не намного лучшее чем было в СССР ( а может и хуже), то по Вашему постулату, РФ должна развалиться и БЕЗ ЦРУ ( Если же ЦРУ встанет грудью за РФ, то возможно РФ устоит )

От	А.Никольский
К	nnn (27.02.2011 20:16:00)
Дата	28.02.2011 03:18:48

сейчас ситуация в РФ явно на парсеки лучше, чем в СССР конца 80-х

а именно макроэкономическая, бюджетная ситуация и ситуация с внутренней и внешней безопасностью.
С образованием, здравоохранением - хуже. И это долгосрочно опаснее.

От	Сибиряк
К	А.Никольский (28.02.2011 03:18:48)
Дата	28.02.2011 07:51:52

а как там с продовольствием у нас?

>а именно макроэкономическая, бюджетная ситуация и ситуация с внутренней и внешней безопасностью.
>С образованием, здравоохранением - хуже. И это долгосрочно опаснее.

а как с продовольствием в конкретном текущем году? Некаких "неожиданностей" в конце весны - начале лета не предвидится?

От	И. Кошкин
К	Сибиряк (28.02.2011 07:51:52)
Дата	28.02.2011 08:59:30

Неожиданности будут эффективно компенсированы повышением цен на еду (-)

От	Сибиряк
К	И. Кошкин (28.02.2011 08:59:30)
Дата	28.02.2011 09:06:01

а точно от этого еды прибавится?

вон гречка уже за 100 р перевалила, пшено догоняет, картошка подтягивается. Понятно, что у народа еще остаются пирожные, но это не все способны оценить.

От	ttt2
К	Сибиряк (28.02.2011 09:06:01)
Дата	28.02.2011 09:32:58

Конечно. На прилавках (-)

От	Rwester
К	Сибиряк (28.02.2011 09:06:01)
Дата	28.02.2011 09:13:29

прибавится

Здравствуйте!

>вон гречка уже за 100 р перевалила, пшено догоняет, картошка подтягивается. Понятно, что у народа еще остаются пирожные, но это не все способны оценить.
засеют больше, построят новые хранилища, снова разрешат сою

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (28.02.2011 09:13:29)
Дата	28.02.2011 09:20:13

Re: прибавится

>>вон гречка уже за 100 р перевалила, пшено догоняет, картошка подтягивается. Понятно, что у народа еще остаются пирожные, но это не все способны оценить.
>засеют больше, построят новые хранилища, снова разрешат сою

эта модель мне понятна и известна, но я конкретно про нынешнюю весну спрашиваю, когда в лучшем случае успеют только засеять.

От	Rwester
К	Сибиряк (28.02.2011 09:20:13)
Дата	28.02.2011 09:28:37

на примере моего знакомого

Здравствуйте!

>эта модель мне понятна и известна, но я конкретно про нынешнюю весну спрашиваю, когда в лучшем случае успеют только засеять.
если вдруг что-то подобное замаячит сейчас, то он засеет все земли которые у него есть (сейчас планирует процентов 60). Вот проблема хранения, это да.

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (28.02.2011 09:28:37)
Дата	28.02.2011 09:37:14

Re: на примере...

>если вдруг что-то подобное замаячит сейчас, то он засеет все земли которые у него есть (сейчас планирует процентов 60).

хм, т.е. 100+ р за гречку сегодня на ценниках и сходные явления по ряду других простых продуктов - это еще не стимул засеяться на 100%?

От	Rwester
К	Сибиряк (28.02.2011 09:37:14)
Дата	28.02.2011 09:38:20

Re: на примере...

Здравствуйте!

>хм, т.е. 100+ р за гречку сегодня на ценниках и сходные явления по ряду других простых продуктов - это еще не стимул засеяться на 100%?
стимул вестимо, но хранить где всё это счастье?

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (28.02.2011 09:38:20)
Дата	28.02.2011 09:45:37

Re: на примере...

>стимул вестимо, но хранить где всё это счастье?

но вы же сами только что говорили: "засеют больше, построят новые хранилища,..."

зачем вводили меня и других в заблуждение?

От	Steven Steel
К	nnn (27.02.2011 20:16:00)
Дата	28.02.2011 00:48:39

Re: сейчас в...

> не намного лучшее чем было в СССР ( а может и хуже)

И чем именно ситуация хуже?

От	Андрей Чистяков
К	Steven Steel (28.02.2011 00:48:39)
Дата	28.02.2011 01:14:46

Появился sex и на работу все забили. Иначе бы был просто земной рай. (-)

От	Евгений Путилов
К	nnn (27.02.2011 20:16:00)
Дата	27.02.2011 22:53:03

Re: сейчас в...

Доброго здравия!
> не намного лучшее чем было в СССР ( а может и хуже), то по Вашему постулату, РФ должна развалиться и БЕЗ ЦРУ ( Если же ЦРУ встанет грудью за РФ, то возможно РФ устоит )

А Вы в этом сомневаетесь? Вот давеча Никольский высказал, как мне казалось, практически крамольную мысль: без доходов от экспорта энергоресурсов бюджет будет глубоко дефицитным. Вам для сведения: СССР погубил именно бюджетный дефицит, не позволявший гасить проблемы импортом и массовыми госзаказами, как в 70-е. Это привело к кризису правящей партии и идеологии соответственно. А остальное - уже вторично.

С уважением, Евгений Путилов.

От	Ustinoff
К	Евгений Путилов (27.02.2011 22:53:03)
Дата	27.02.2011 23:23:28

Re: сейчас в...

>А Вы в этом сомневаетесь? Вот давеча Никольский высказал, как мне казалось, практически крамольную мысль: без доходов от экспорта энергоресурсов бюджет будет глубоко дефицитным. Вам для сведения: СССР погубил именно бюджетный дефицит, не позволявший гасить проблемы импортом и массовыми госзаказами, как в 70-е. Это привело к кризису правящей партии и идеологии соответственно. А остальное - уже вторично.

Здесь что-то смешались в кучу кони, люди. Бюджетный дефицит к возможности покупать импорт никакого отношения в СССР иметь не мог. Как и вообще везде. Про массовый госзаказ тоже очень непонятно. Чего там нельзя было заказать. А вот система распределения и контроля/управления видимо да, накрылась медным тазом.

От	Евгений Путилов
К	Ustinoff (27.02.2011 23:23:28)
Дата	27.02.2011 23:32:41

Re: сейчас в...

>>А Вы в этом сомневаетесь? Вот давеча Никольский высказал, как мне казалось, практически крамольную мысль: без доходов от экспорта энергоресурсов бюджет будет глубоко дефицитным. Вам для сведения: СССР погубил именно бюджетный дефицит, не позволявший гасить проблемы импортом и массовыми госзаказами, как в 70-е. Это привело к кризису правящей партии и идеологии соответственно. А остальное - уже вторично.
>
>Здесь что-то смешались в кучу кони, люди. Бюджетный дефицит к возможности покупать импорт никакого отношения в СССР иметь не мог. Как и вообще везде. Про массовый госзаказ тоже очень непонятно. Чего там нельзя было заказать. А вот система распределения и контроля/управления видимо да, накрылась медным тазом.

С системой распределения/контроля понятно. Но вот например СССР импортировал фуражное зерно, БВД для комбикормов. Их отсутствие из-за невозможности оплаты импорта привело к вырезанию скота и птицы (пустые коровники и т.п. разбросаны были по всей стране). Это как один из примеров последствий невозможности осуществлять торговлю в прежних масштабах из-за дефицита средств. А массовый госзаказ - это я о другом. О том, что производилась масса всякого, в чем потребность была сомнительна. Я удивился, когда такое сказал бывший директор Новокуйбышевского НПЗ о продукции своего предприятия (уж про НПЗ бы я такого не подумал). Кроме того, поддерживалась работа нерентабельных даже по советским понятиям предприятий в силу социальных причин. Все эти дотационные мероприятия также требуют средств, которые откуда-то надо взять.

Не думайте, что сейчас ситуация сильно изменилась к лучшему. Тут дотации Кадырову сотоварищи, наверное, уже не уступает прежней помощи разным африканским голодранцам.

Впрочем, я свою точку зрения не навязываю, спорить не собираюсь :-)

От	Фигурант
К	Евгений Путилов (27.02.2011 23:32:41)
Дата	27.02.2011 23:56:00

Ну и сколько стран на северном полушарии БЕЗ дефицита госбюджета? ;)) (-)

От	Евгений Путилов
К	Фигурант (27.02.2011 23:56:00)
Дата	28.02.2011 00:18:03

Re: Ну и...

Вопрос лишь в том, что является средством, покрывающим дефицит и обеспечивающим платежный баланс :-) Если какой-то вид сырья - слишком привязаны к конъюнктуре рынка. Конечно, экспортировать доллары выгоднее :-) правда, к ним надо еще много разного, чтобы так получилось. Другую историю ХХ века, например :-)

От	Ustinoff
К	Евгений Путилов (27.02.2011 23:32:41)
Дата	27.02.2011 23:49:34

Re: сейчас в...

>С системой распределения/контроля понятно.

Как раз здесь все и не понятно. Через полгода буквально после отпуска цен уже все было. Откуда оно взялось?
Произвели?

>Но вот например СССР импортировал фуражное зерно, БВД для комбикормов. Их отсутствие из-за невозможности оплаты импорта привело к вырезанию скота и птицы (пустые коровники и т.п. разбросаны были по всей стране). Это как один из примеров последствий невозможности осуществлять торговлю в прежних масштабах из-за дефицита средств.

Это понятно. Но это не дефицит бюджета. Это просто отсутствие валюты. В "рыночной" экономике это приводит к снижению курса своей валюты и повышению цен на импорт. Ну и ко всяким прочим неприятностям у тех кто занимал в валюте.

>А массовый госзаказ - это я о другом. О том, что производилась масса всякого, в чем потребность была сомнительна. Я удивился, когда такое сказал бывший директор Новокуйбышевского НПЗ о продукции своего предприятия (уж про НПЗ бы я такого не подумал). Кроме того, поддерживалась работа нерентабельных даже по советским понятиям предприятий в силу социальных причин. Все эти дотационные мероприятия также требуют средств, которые откуда-то надо взять.

Средства берутся из тумбочки :) Вопрос не в "средствах", а в ресурсах. Которые как раз растрачивались на все это.

>Не думайте, что сейчас ситуация сильно изменилась к лучшему. Тут дотации Кадырову сотоварищи, наверное, уже не уступает прежней помощи разным африканским голодранцам.

>Впрочем, я свою точку зрения не навязываю, спорить не собираюсь :-)

Здесь на лицо путаница в понятиях и терминологии. Хотя и не только :)

От	Денис Фалин
К	Ustinoff (27.02.2011 23:49:34)
Дата	28.02.2011 00:34:21

Re: сейчас в...

>Как раз здесь все и не понятно. Через полгода буквально после отпуска цен уже все было. Откуда оно взялось?
>Произвели?
Снизился платежеспособный спрос+часть предприятий придерживало продукцию в конце 91г ожидая отпуска цен.

>Это понятно. Но это не дефицит бюджета. Это просто отсутствие валюты. В "рыночной" экономике это приводит к снижению курса своей валюты и повышению цен на импорт. Ну и ко всяким прочим неприятностям у тех кто занимал в валюте.
В этом и проблема, что экономика СССР не была рыночной. Привыкнув к импорту и не имея НИКАКИХ валютных резервов союзное правительство столкнувшись со снижением валютных доходов несколько лет ничего не предпринимало. Это привело к росту задолженностей СССР вначале перед западными банками, а потом пошло поехало. Кредиты под перестройку и т.д... В 90-91гг союзные министры уже практически умоляли разные страны дать нам в долг кредиты под поставку товаров.
К слову дефицит бюджета СССР с 86г. постоянно рос и достигнув в конце 91г. астрономической суммы 30% ВВП. За первые 9 месяцев 91г напечатали денег в 4 раза больше чем за весь 90-й год. Это уже не дефицит бюджета - это крах денежной системы страны.

От	Евгений Путилов
К	Ustinoff (27.02.2011 23:49:34)
Дата	28.02.2011 00:31:52

Re: сейчас в...

>Как раз здесь все и не понятно. Через полгода буквально после отпуска цен уже все было. Откуда оно взялось?
>Произвели?

Да-да, Рыжков так и говорил. То мы считали дни до прихода очередного сухогруза с зерном по импорту, то вдруг отпала всякая необходимость в импорте продовольственной пшеницы для удовлетворения спроса на хлеб. Проблемы это все равно не снимает. Государство упустило контроль над сферой распределения и дозволило сосздание там частной собственности, отказалось от регулирования цен на товары. Это и есть кризис государства в том виде, в каком оно было. Появление товаров на полках было следствием смерти СССР. А то, что не напряглись разыскать и вернуть товары и хлеб на полки - частью смертельной болезни СССР. Но тут мы уйдем в конспирологию.

>Это понятно. Но это не дефицит бюджета. Это просто отсутствие валюты. В "рыночной" экономике это приводит к снижению курса своей валюты и повышению цен на импорт. Ну и ко всяким прочим неприятностям у тех кто занимал в валюте.

То в рыночной. А в СССР без валюты и валютного импорта оказывалось невозможно обеспечить работу ведущих отраслей экономики. В 1988 по этому поводу было письмо ТЭКовских министров в Совмин: дайте доллары, а то "снимаем с себя ответственность". ЧВС был одним из подписантов.

>Средства берутся из тумбочки :) Вопрос не в "средствах", а в ресурсах. Которые как раз растрачивались на все это.

Да, уже слышал это выражение одного ведущего профессора и доктора экономических наук. Он так же, как и Горби с ЕБНом в итоге прибег к кредитованию на Западе, чтоб закрыть бюджетную дыру и не отменять бюджетные расходы, которые невозможно отменить.

>>Впрочем, я свою точку зрения не навязываю, спорить не собираюсь :-)
>
>Здесь на лицо путаница в понятиях и терминологии. Хотя и не только :)

Будьте здоровы.

От	Pav.Riga
К	Андрей Чистяков (27.02.2011 16:52:30)
Дата	27.02.2011 17:05:45

Re: А cамо и яблоко не падает ....Ветер нужен чтобы качнуть яблоню ...

>ПМСМ, якобы "марионеточность" любого народного выступления/недовольства -- это сознательно навязываемый сейчас населению РФ мега-стереотип. "Бунтовщики-с, на содержании германского Генштаба-с"(с), ага.

А само население только на кухне и в интернете,
а если более искреннее движение то кто-то должен
дать денег на те же "земские обеды" как накануне
1905 года и потом население одобрить за чей-то
счет, в крайнем случае прислав ... выпивку и закуску...

С уважением к Вашему мнению.

От	Kosta
К	Pav.Riga (27.02.2011 17:05:45)
Дата	27.02.2011 17:13:12

Re: А cамо...

>>ПМСМ, якобы "марионеточность" любого народного выступления/недовольства -- это сознательно навязываемый сейчас населению РФ мега-стереотип. "Бунтовщики-с, на содержании германского Генштаба-с"(с), ага.
>
> А само население только на кухне и в интернете,

А в Риге население в январе 1905 вышло на улицу. Стрелять надо меньше по населению. Тогда и население в ответ будет постреливать пореже - чему нынешний Египет, в отличии от Ливии, вполне себе свидетель.

От	Скиф
К	Kosta (27.02.2011 17:13:12)
Дата	27.02.2011 17:21:54

Re: А cамо...

>А в Риге население в январе 1905 вышло на улицу. Стрелять надо меньше по населению. Тогда и население в ответ будет постреливать пореже - чему нынешний Египет, в отличии от Ливии, вполне себе свидетель.

Та демонстрация проходила (можно сказать) больше под националистическими лозунгами.

От	Кадет (рус)
К	Андрей Чистяков (27.02.2011 16:52:30)
Дата	27.02.2011 17:04:38

Re: А что...

Так оно и у нас имеет место быть, да еще какое.
И что толку? Без организующей силы это все пустой звук.
А сейчас видим именно то же самое, что было и во время цветных революций.

От	Андрей Чистяков
К	Кадет (рус) (27.02.2011 17:04:38)
Дата	27.02.2011 20:06:26

По-моему, в России наоборот : "верхи не хотят, а низы не могут". :-) (+)

Здравствуйте,

Хотя, смайлик тут и неуместен.

Всего хорошего, Андрей.

От	Kosta
К	Кадет (рус) (27.02.2011 17:04:38)
Дата	27.02.2011 17:11:09

Re: А что...

>Так оно и у нас имеет место быть, да еще какое.
>И что толку? Без организующей силы это все пустой звук.

Организующая сила не поставляется извне. Она вызревает внутри системы. Большевики - очень яркий пример.

От	Кадет (рус)
К	Kosta (27.02.2011 17:11:09)
Дата	27.02.2011 17:13:33

да я помню. (-)

От	Кадет (рус)
К	Кадет (рус) (27.02.2011 17:13:33)
Дата	27.02.2011 17:24:15

Re: да я...

Сам историю партии, МКРД и много чего еще сопутствующего много лет учил, а потом тому же учил других :)
Только хрень это все. "Бабло побеждает зло" - вот основа основ. И история партии большевиков это только еще раз подтверждает.
Не нужно иллюзий. Чтобы волнения возникли и к чему то действенному привели, а не захлебнулись через пару дней, как выступления обиженных студентов, их нужно долго и методично готовить.
А это стоит огромную кучу денег и ресурсов - людских, информационных, временнЫх и т.п.
Неподготовленное и неорганизованное народное волеизъявление превращается в обычный бунт, как мы помним "бессмысленный и беспощадный". А вот бессмысленными все наблюдаемые сегодня события явно не выглядят.

От	Kosta
К	Кадет (рус) (27.02.2011 17:24:15)
Дата	27.02.2011 17:47:48

Re: да я...

>Сам историю партии, МКРД и много чего еще сопутствующего много лет учил, а потом тому же учил других :)
>Только хрень это все. "Бабло побеждает зло" - вот основа основ.

Да-да. Основа основ "Краткого круса "Единой России" )))

От	Кадет (рус)
К	Kosta (27.02.2011 17:47:48)
Дата	27.02.2011 17:52:04

Ну у этих все наоборот :)

Для них деньги не инструмент, а конечная цель.

От	astro-02
К	Кадет (рус) (27.02.2011 17:24:15)
Дата	27.02.2011 17:41:50

Re: да я...

>Только хрень это все. "Бабло побеждает зло" - вот основа основ.
Это еще большая хрень
>Не нужно иллюзий. Чтобы волнения возникли и к чему то действенному привели, а не захлебнулись через пару дней, как выступления обиженных студентов, их нужно долго и методично готовить.
Это еще большая иллюзия. Напомню про восстание сипаев, другое топичное сами вспомните.
Бабло само создает своего могильщика - так, по Марксу, точнее.

От	Кадет (рус)
К	astro-02 (27.02.2011 17:41:50)
Дата	27.02.2011 17:49:00

Re: да я...

>>Только хрень это все. "Бабло побеждает зло" - вот основа основ.
>Это еще большая хрень
Я не совсем это имел ввиду. Деньги это основа любой революции. Сами по себе деньги ничего не значат.
Или другими словами- не каждый миллионер революционер, но каждый успешный революционер- это обязательно миллионер.

>>Не нужно иллюзий. Чтобы волнения возникли и к чему то действенному привели, а не захлебнулись через пару дней, как выступления обиженных студентов, их нужно долго и методично готовить.
>Это еще большая иллюзия. Напомню про восстание сипаев, другое топичное сами вспомните.
Сипаи не исключение. И рулили ими обиженные махараджы. А без них фиг бы что получилось.
Без серьезных организаторов и инвестиций как я и говорил, никуда не деться.

>Бабло само создает своего могильщика - так, по Марксу, точнее.
Ну да, особенно это видно на рублевке :)

От	Iva
К	Кадет (рус) (27.02.2011 17:49:00)
Дата	27.02.2011 19:03:43

Это неправильный лозунг.

Привет!

>Или другими словами- не каждый миллионер революционер, но каждый успешный революционер- это обязательно миллионер.

За каждым успешным революционером стоит миллионер.

Владимир

От	Кадет (рус)
К	Iva (27.02.2011 19:03:43)
Дата	27.02.2011 19:13:14

Re: Это неправильный...

>>Или другими словами- не каждый миллионер революционер, но каждый успешный революционер- это обязательно миллионер.
>
>За каждым успешным революционером стоит миллионер.

Абсолютно согласен, так как сами революционеры люди черезвычайно увлекающиеся, 100% верящие в свои идеи могущие заразить своей верой массы и увлечь за собой. Для них деньги всего лишь инструмент в достижении великой цели. А с таким подходом действительно большие деньги заработать крайне сложно. Проще найти заинтересованных спонсоров.
Я не про конкретных персон писал.

От	astro-02
К	Кадет (рус) (27.02.2011 17:49:00)
Дата	27.02.2011 17:57:22

Re: да я...

>>>Только хрень это все. "Бабло побеждает зло" - вот основа основ.
>>Это еще большая хрень
>Я не совсем это имел ввиду. Деньги это основа любой революции. Сами по себе деньги ничего не значат.
>Или другими словами- не каждый миллионер революционер, но каждый успешный революционер- это обязательно миллионер.
Хм. Кастро? Мартин Лютер? Ленин?

>Сипаи не исключение. И рулили ими обиженные махараджы. А без них фиг бы что получилось.
В высшей степени сомневаюсь, чтобы махараджи бунтовщиков методично к бунту подготавливали.
>Без серьезных организаторов и инвестиций как я и говорил, никуда не деться.
В Ливии конечно имеет место попытка переворота, но вообще-то настоящие революции без инвестиций делаются. И великолепно проходят.

>>Бабло само создает своего могильщика - так, по Марксу, точнее.
>Ну да, особенно это видно на рублевке :)
И там тоже - по посмурневшим враз лицам :( Но еще лучше это видно по уже сожженным рублевкам в других странах.
Ошибку у нас допустили двадцать лет назад. Бабло не побеждает, а порождает зло. Плохой переводчик.

От	Кадет (рус)
К	astro-02 (27.02.2011 17:57:22)
Дата	27.02.2011 18:16:41

Re: да я...

>Хм. Кастро? Мартин Лютер? Ленин?
Ленина не обсуждаем, денег там на Женевы и Цюрихи всегда хватало. Сталин тоже банки не просто так бомбил, а деньги на финансирование революционного движения добывал. Но не думаю что это была самая большая статья доходов революционеров.
Кастро мы тоже сильно поддерживали в экономическом плане.
Про Лютера не знаю. Но и там наверняка как минимум без широкой финансовой поддержки черного "меньшинства" не обошлось.
Товарища Че еще можно вспомнить. Он конечно неисправимый роиантик был, но денег на свои идеи у него было достаточно.

>>Сипаи не исключение. И рулили ими обиженные махараджы. А без них фиг бы что получилось.
>В высшей степени сомневаюсь, чтобы махараджи бунтовщиков методично к бунту подготавливали.
Нет конечно. Они просто вовремя подсуетились и возглавили, что и привело в конечном счете к победе. А так перебили бы сипаев и все на этом бы и кончилось. Да и не сравнивайте вы прессинг колонизаторов англичан в Индии с ситуацией во вполне мирном до последнего времени Египте. В Египте то уж явно без внешнего вмешательства не обошлось.

>>Без серьезных организаторов и инвестиций как я и говорил, никуда не деться.
>В Ливии конечно имеет место попытка переворота, но вообще-то настоящие революции без инвестиций делаются. И великолепно проходят.
Можно поспорить, но не буду. Уже на флейм похоже.

>И там тоже - по посмурневшим враз лицам :( Но еще лучше это видно по уже сожженным рублевкам в других странах.
Как сказал Караченцев в одном веселом фильме "Хотелось бы..., но для этого нужно много и хорошо работать"
Просто так никто как вы понимаете рублевку жечь не пойдет, даже испытывая жесточайшую неприязнь и недовольство. Такая акция явно нуждается в серьезной подготовке.

>Ошибку у нас допустили двадцать лет назад. Бабло не побеждает, а порождает зло. Плохой переводчик.
Оно и порождает и побеждает и много еще чего другого делает. В одних руках зло, в других благо.
Деньги инструмент, но без них ничего не происходит. Если революционера не кормить, то ему очень быстро надоест ходить голодным на митинги. Особенно если там тоже не наливают и не кормят.

От	aash29
К	Кадет (рус) (27.02.2011 18:16:41)
Дата	27.02.2011 18:25:56

Re: да я...

>Про Лютера не знаю. Но и там наверняка как минимум без широкой финансовой поддержки черного "меньшинства" не обошлось.
А это про черного или белого был пример?

От	astro-02
К	aash29 (27.02.2011 18:25:56)
Дата	27.02.2011 18:41:51

Re: да я...

>>Про Лютера не знаю. Но и там наверняка как минимум без широкой финансовой поддержки черного "меньшинства" не обошлось.
>А это про черного или белого был пример?
Имелся в виду конечно белый. Оспаривался тезис "каждый успешный революционер - это обязательно миллионер".

От	Кадет (рус)
К	astro-02 (27.02.2011 18:41:51)
Дата	27.02.2011 18:50:47

священник основатель лютеранства?

А я то о Кинге в первую очередь подумал. Он у меня как то больше с революцией ассоциируется.
Извините, не понял сразу.

От	Кадет (рус)
К	aash29 (27.02.2011 18:25:56)
Дата	27.02.2011 18:34:11

Re: да я...

>>Про Лютера не знаю. Но и там наверняка как минимум без широкой финансовой поддержки черного "меньшинства" не обошлось.
>А это про черного или белого был пример?
Видимо имелся ввиду черный баптист Мартин Лютер Кинг, который за права черных боролся.
Но он мало похож на революционера. А вот финансирование его действий скорее всего по линии церкви было.