ВИФ2 NE: Ветка : По истории 85 МСД /32 МСБР . Извиняюсь. Нормальный текст

От	MR1
К	All
Дата	12.02.2011 14:22:11
Рубрики	WWII; Современность; Армия;

По истории 85 МСД /32 МСБР . Извиняюсь. Нормальный текст

http://rus.rpg7.org/index.php?/topic/89-32-%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B1%D1%80/

Как понимаю участник Андрей Жуков пишет:

VII. Командование воинской части.

полковник УГРЮМОВ Николай Степанович (4 – 15 июля 1941 года);
подполковник ЕГОРОВ Александр Александрович (16 – 31 июля 1941 года);
генерал-майор ЛЮБОВЦЕВ Илья Михайлович (1 августа 1941 года – 29 января 1942 года);
подполковник БАДЕРКО Александр Григорьевич (30 января – 14 февра-ля 1942 года);
полковник ЛЕБЕДИНСКИЙ Иосиф Иванович (15 февраля – 23 июля 1942 года);
полковник ВВЕДЕНСКИЙ Константин Владимирович (5 августа 1942 года – 19 мая 1944 года);
полковник ОРДАНОВСКИЙ Александр Яковлевич (22 мая – 21 июля 1944 года);
полковник МАРЧЕНКО Иван Никифорович (23 июля – 18 августа 1944 года);
полковник ГОЛОВАНОВ Александр Иванович (19 августа – 7 сентября 1944 года);
полковник АЛЕКСЕЕНКОВ Андрей Андреевич (8 сентября – 26 ноября 1944 года);
генерал-майор ЛУКЬЯНОВ Дмитрий Акимович (27 декабря 1944 года – 28 февраля 1945 года);
полковник КОЖЕВНИКОВ Яков Иванович (3 марта 1945 года – 1946 год);
генерал-майор БЛИНОВ Ф.А. (1946 – 1950 годы);
генерал-майор ЛАЗАРЕВ В.М. (1950 – 1955 годы);
генерал-майор АРАБЕЙ П.Г. (1955 – 1956 годы);
полковник СОКОЛОВ М.К. (1956 – 1957 годы);
полковник БАГЯН Г.К. (1957 – 1959 годы);
полковник КЛИМЕНКО Ф.В. (1959 – 1961 годы);
генерал-майор ДАВЫДОВ Т.В. (1961 – 1964 годы);
генерал-майор КАЗАРНОВСКИЙ Ю.И. (1964 – 1966 годы);
генерал-майор РУБИНЧИК А.Е. (1966 – 1969 годы);
генерал-майор ЛЕВАДНЫЙ Н.А. (1969 – 1974 годы);
полковник ШАЦКИЙ А.В. (1974 – 1976 годы);
генерал-майор ХАРЧЕНКО В.А. (1976 – 1981 годы);
полковник ФАЛИН П.П. (1981 – 1983 годы);
генерал-майор ПУЗАНОВ Игорь Евгеньевич (1983 – 1986 годы);
полковник ДЕМИДИК В.В. (1986 – 1988 годы);
генерал-майор ЗАТЫНАЙКО А.И. (1988 – 1991 годы);
генерал-майор ЕГОРОВ Б.В. (1991 – 1993 годы);
генерал-майор ВОЗЖАЕВ А.И. (1993 – 1999 годы);
генерал-майор МАКУШКИН А.Б. (1999 год);
полковник, с февраля 2001 года генерал-майор ЛУНЁВ Василий Васильевич (назначен в июне 1999 года после окончания ВА ГШ - ноябрь 2003 года, назначен замкомандующего Н армией);
полковник КУЖИЛИН Александр Владимирович (назначен в ноябре 2003 года с должности командира 27 омсбр МВО - 2006 год) - снят с должности за неправильные воспитательные меры.
полковник, с ? генерал-майор СЕРИЦКИЙ Игорь Анатольевич (назначен после окончания ВА ГШ 30 июня 2006 года - 2008 год, назначен замкомандущего 36 армией);
полковник АВДЕЕВ Алексей Юрьевич (назначен в июне 2008 года после окончания ВА ГШ, 2009 год, освобожден от должности после переформирования дивизии в бригаду, назначен на должность начальника ОМУ СибВО);
полковник НОВИКОВ Сергей Винадьевич (с 2009 года).

Учитывая претензии к Иванам родства не помнящим, расформировывающих части с многолетней историей, в реале получившие знамена расформированных частей к которым и малейшего отношения не имели, думаю стоит прояснить вопрос:

Как полковник полковник ОРДАНОВСКИЙ Александр Яковлевич (22 мая – 21 июля 1944 года); мог одновременно командовать двумя стрелковыми дивизиями? 85-й и 239-й стрелковыми?
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd239/main.html
Тут тоже в принципе нормально
http://ru.wikipedia.org/wiki/239-я_стрелковая_дивизия
Только единственное, подробности скажем так не совсем верные:

22-24.06.1944 года ведёт тяжёлые наступательные бои в ходе Псковско-Островской операции Островском районе Псковской области, прорвала первую линию обороны противника (первым шёл 12-й штрафной батальон), однако продвижение дивизии было остановлено 502-м тяжёлым танковым батальоном, быстро переброшенным из района южнее Острова.

Если я ошибся и в ходе послевоенной вакханалии переименований, расформирований передач орденой и знамен как левая пятка пожелает, родства все таки не утеряли и а данные полковники лишь однофамильцы, то приношу извинения.

От	Жуков Андрей
К	MR1 (12.02.2011 14:22:11)
Дата	13.02.2011 19:50:51

Re: По истории...

Не знаю насколько авторитетен этот источник
http://www.soldat.ru/force/sssr/85sd.html
но там сказано
8 августа 1942 года командование дивизией принял полковник К.В. Введенский, который командовал ею до 26 июля 1944 года.

Возможно на Ордановского был приказ о назначении комдивом, но приказ не был реализован.

От	MR1
К	Жуков Андрей (13.02.2011 19:50:51)
Дата	13.02.2011 20:36:28

Re: По истории...

>Не знаю насколько авторитетен этот источник
Достаточно:)Это воспоминания, но не о личных подвигах.
Вообщн сфера моих интересов на настоящий момент 239 СД. Я просто Вам с 74 ОМСБР довожу данную накладку и присматриваю за результатами только для расширения кругозора.
Вообще изучение истории части для моральной накачки личного состава надо расширять и углублять в армии нового облика.
Солдат умирает не за деньги
> http://www.soldat.ru/force/sssr/85sd.html
Я кстати его видел.
>но там сказано
>8 августа 1942 года командование дивизией принял полковник К.В. Введенский, который командовал ею до 26 июля 1944 года.

>Возможно на Ордановского был приказ о назначении комдивом, но приказ не был реализован.
Был еще один полковник Ордановский, командир 7 моторизованного ПМП.
Командир 239 СД был сменен после окончания Псковско-Островской операции, видимо опять как то накосячил.
Впрочем в конце войны командовал 173 СД.

От	Жуков Андрей
К	MR1 (13.02.2011 20:36:28)
Дата	13.02.2011 20:44:45

Re: По истории...

Как вы считаете, как полковник Ордановский попал в справочник по комдивам 85-й?

От	Жуков Андрей
К	MR1 (12.02.2011 14:22:11)
Дата	13.02.2011 19:37:54

Re: По истории...

>Учитывая претензии к Иванам родства не помнящим, расформировывающих части с многолетней историей, в реале получившие знамена расформированных частей к которым и малейшего отношения не имели, думаю стоит прояснить вопрос:
Это вы метко сказали. Согласен.
Но в истории 85 мсд приклеиваний не было.

>Как полковник полковник ОРДАНОВСКИЙ Александр Яковлевич (22 мая – 21 июля 1944 года); мог одновременно командовать двумя стрелковыми дивизиями? 85-й и 239-й стрелковыми?
> http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd239/main.html
>Тут тоже в принципе нормально
> http://ru.wikipedia.org/wiki/239-я_стрелковая_дивизия
>Только единственное, подробности скажем так не совсем верные:
Открываем источник:
Командование корпусного и дивизионного звена Советских Вооруженных Сил периода Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. Приложение к книге "Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." Издание ВА им. М.В. Фрунзе, Москва - 1964.
Смотрим по 85 сд (2 формирования)
Страница 141.
полковник ВВЕДЕНСКИЙ Константин Владимирович (5.8.42 - 19.5.44)
полковник ОРДАНОВСКИЙ Александр Яковлевич (22.5.44 - 21.7.44)

Теперь по 239 сд
страница 222.
полковник ОРДАНОВСКИЙ Александр Яковлевич (12.12.43 - 26.7.44)
полковник, с 3.6.44 г. генерал-майор ВВЕДЕНСКИЙ Константин Владимирович (27.7.44 - 2.9.44)

У Ордановского перехлест получается с 22.5 по 21.7.44 что он одновременно и в 85 и в 239 сд командир.

Тут видимо проблема в том, что приказы о назначении могли быть разных инстанций или быть отменены впоследствии, а составители в ГУКе этого серьезного труда этого не учли.

Также посмотрим еще один источник:
брошюра "60 лет 85-й Краснознаменной Ленинградско-Павловской мотострелковой дивизии. История боевого пути соединения" г. Новосибирск, 2001 г.

страница 5.
3. генерал-майор ЛЮБОВЦЕВ И.А. (1941-1942 гг.)
4. подполковник БАДЕРКО А.Г. (1942 г.)
5. полковник ЛЕБЕДИНСКИЙ С.Н. (1942 г.)
6. полковник АБРАМОВ А.С. (1942 г.)
7. полковник ВВЕДЕНСКИЙ К.В. (1942 г.)
8. полковник КОЖЕВНИКОВ А.И. (1945 - 1946 гг.)

Как вам такая история?
Т.е. в дивизии в 1943 и 1944 годах вообще комдивов не было.
Так вот современные блюстители традиций составляют историю прославленных соединений.
По их мнению не было никакого полковника Ордановского в 85 сд.

В общем нужно проверять - я на вскидку документов по командирам дивизий пока не нашел. Надо будет искать.

От	Samsv
К	Жуков Андрей (13.02.2011 19:37:54)
Дата	13.02.2011 23:14:24

К чему можно придраться.

От	Жуков Андрей
К	Samsv (13.02.2011 23:14:24)
Дата	14.02.2011 08:02:42

Re: К чему...

>Приветствую! Вот к этому можно придраться. Зачем указано звание полковника, которое вроде не попадает в указанный диапазон периода командования?
>Как вариант, из этого можно сделать вывод, что возможна ошибка в периоде командования, и что дата командования не с 27.7.44, а возможно ранее,чем 3.6.44. В таком случае указание звания полковник до 3.6.44 будет логичным.
По Введенскому можно предположить, что он 19 мая 1944 года был назначен командиром 239 сд. Ведь до 19 мая 1944 года если верить труду ГУКа он командовал 85 сд.
Но опять же это пока гипотеза.

От	Samsv
К	MR1 (12.02.2011 14:22:11)
Дата	12.02.2011 20:14:57

Похоже, что Введенский и Ордановский поменялись местами. (-)

От	Samsv
К	Samsv (12.02.2011 20:14:57)
Дата	13.02.2011 01:44:19

Сомневаюсь, что Ордановский был в 85-й.

Приветствую! По крайней мере, его следов пребывания в ней у меня пока не находится.
Как пишет С.Бардин в книге "... И штатские надели шинели", после наступления гитлеровцев 23.04.1944 они получили отпор, и "... бои под Псковом затихли. Наше наступление возобновилось лишь в июне 1944 года".
Об Ордановском в книге нет упоминаний.
В принципе, можно было бы проверить по подписям в наградных листах по дивизии. Но тоже пока не попадался мне в подписях.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (13.02.2011 01:44:19)
Дата	15.02.2011 22:29:27

Сомневался зря, Ордановский действительно командовал 85-й сд в июле 1944.

>Приветствую! По крайней мере, его следов пребывания в ней у меня пока не находится.

Приветствую!

85-я стрелковая дивизия под командованием Ордановского принимала участие в составе 1-й ударной армии в Псковско-Островской наступательной операции 17-31.07.1944.
При этом впервые в оперативном построении армии была создана ПГА (подвижная группа). В её состав входили 85-я сд, 16-я тбр, 48-я иптабр, 724-й сап, 187-й инж.-сап. б-н. Возглавил группу командир 85-й сд полковник А.Я.Ордановский. Ей предстояло после прорыва обороны противника на глубину 10-15 км войти в образовавшуюся брешь и, не ввязываясь в бой с мелкими группами противника, наступать в общем направлении на Лиепну.
Источник: Г.И.Бердников "Первая ударная", Москва, Воениздат, 1985, с. 174
Так что логично выглядит предположение о том, что Введенский и Ордановский поменялись местами где-то 19-22 мая.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	MR1
К	Samsv (13.02.2011 01:44:19)
Дата	13.02.2011 10:11:45

Re: Я об этом же

>Приветствую! По крайней мере, его следов пребывания в ней у меня пока не находится.
Не бывает таких совпадений.

От	74omsbr
К	MR1 (12.02.2011 14:22:11)
Дата	12.02.2011 18:47:30

По истории 85 МСД /32 МСБР . Извиняюсь. Нормальный текст

Re: По истории...

Re: По истории...

Re: По истории...

Re: По истории...

К чему можно придраться.

Re: К чему...

Похоже, что Введенский и Ордановский поменялись местами. (-)

Сомневаюсь, что Ордановский был в 85-й.

Сомневался зря, Ордановский действительно командовал 85-й сд в июле 1944.

Re: Я об этом же

Привет. Проверь личку. (-)