От Хорёк
К ZULU
Дата 09.10.2010 20:25:04
Рубрики Армия;

Мой дядя служил в береговой охране с цыганом Хачиком

>Привет всем

>Погуглил, ответа не нашел, только то, что во время войны цыгане служили, некоторые были офицерами. А в послевоеное время?

>С уважением

>ЗУЛУ

Мой дядя служил в береговой охране -кажется так, на Северном флоте, в начале 70-х, его сослуживец и лучший друг по имени Хачик - цыган из Абхазии, там вроде как цыганская автономия в мирное Советское время была.
От фельдкурат Отто Кац
К Хорёк (09.10.2010 20:25:04)
Дата 09.10.2010 20:34:16

Можно подробнее об цыганской автономии ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (09.10.2010 20:34:16)
Дата 11.10.2010 11:35:47

Скорее всего товарищ просто так назвал какое-то место

где цыгане жили большой группой.
В Абхазии было селение где жили негры-абхазы - одного ветерана ВОВ встречал в начале 80-х годов, сказали, что их там около 200 человек.
А автономия - это уже...
От Митрофанище
К Leopan (11.10.2010 11:35:47)
Дата 11.10.2010 13:30:44

Re: Скорее всего...

>где цыгане жили большой группой.
>В Абхазии было селение где жили негры-абхазы - одного ветерана ВОВ встречал в начале 80-х годов, сказали, что их там около 200 человек.

Про негров-абхазов читал в СМИ, ещё в 80-х.
Местная община, и т.п.
Были фото, интервью. Помню о заслуженой акушерке, агрономе и далее вроде того.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (11.10.2010 11:35:47)
Дата 11.10.2010 11:43:03

А они всё-таки как там появились ?

Ite, missa est!

Пешком из Африки прибыли или с потонувщего в Черном море турецкого судна-"рабоперевозчика" спаслись ?

Kehrt euch! Abtreten!
От astro-02
К фельдкурат Отто Кац (11.10.2010 11:43:03)
Дата 11.10.2010 16:12:19

Вы про негров-абхаз?

>Ite, missa est!

>Пешком из Африки прибыли или с потонувщего в Черном море турецкого судна-"рабоперевозчика" спаслись ?
О, это очень интересная история, и в СССР описывалась в большой статье в ТМ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D1%8B

Негры в Абхазии живут очень давно, относительно обособленно, якобы - централизованно переселились из Африки в очень отдаленную эпоху. Южане легко интегрировались в среду Кавказа, с местными не слились, негативного отношения к себе не обрели.
Если будет интересно - перескажу по памяти, что помню
От mpolikar
К astro-02 (11.10.2010 16:12:19)
Дата 11.10.2010 16:22:50

когда именно и каким образом?



>Негры в Абхазии живут очень давно, относительно обособленно, якобы - централизованно переселились из Африки в очень отдаленную эпоху.

если не рассматривать версию переселения в кач-ве османских невольников...
От astro-02
К mpolikar (11.10.2010 16:22:50)
Дата 11.10.2010 18:15:52

Нет, пропагандировалась иная



>>Негры в Абхазии живут очень давно, относительно обособленно, якобы - централизованно переселились из Африки в очень отдаленную эпоху.
>
>если не рассматривать версию переселения в кач-ве османских невольников...

В ту ъпоху (конец 70-начало 80-х) в научно-популярных СМИ СССР, типа ТМ, была популярна пангрузинская оптика - это надо иметь в виду. Так, регулярно появлялись материалы (на базе лингвистических штудий) о "грузинском" происхождении басков, и т.д.
Что касается негров, то сей очевидный факт интерпретировался таким (легендарным) образом. Очень давно (начало н.э.?) группа рыцарей из Грузии отправилась на юг в поход, там, выполнив цивилизаторскую функцию, тесно подружилась с аборигенами и решила закрепить отношения. Часть рыцарей (указывалось численное значение - 500 чел., но совершенно не уверен) осталась там, а такое же количество аборигенов отправилось в Грузию. Вопрос экспорта-импорта женщин (без их наличия расовые признаки, наверное, быстро бы размылись) не оговаривался.
Вот, собственно, и все, что помню. Еще тогда эти теории воспринимались как попытки подвести наукообразие под красивые, льстящие самолюбию, легенды.
От Паршев
К astro-02 (11.10.2010 18:15:52)
Дата 11.10.2010 21:32:34

Re: Нет, пропагандировалась...


>
>В ту ъпоху (конец 70-начало 80-х) в научно-популярных СМИ СССР, типа ТМ, была популярна пангрузинская оптика - это надо иметь в виду. Так, регулярно появлялись материалы (на базе лингвистических штудий) о "грузинском" происхождении басков, и т.д.

грузинское происхождение басков - это как бы не Геродот. Точнее у него о миграции иберов из Иберии в Иверию.
От astro-02
К Паршев (11.10.2010 21:32:34)
Дата 12.10.2010 00:05:28

Re: Нет, пропагандировалась...


>грузинское происхождение басков - это как бы не Геродот. Точнее у него о миграции иберов из Иберии в Иверию.
Ага. При такой тяге к миграции-иммиграции могли и негров завезти.
От Leopan
К astro-02 (11.10.2010 16:12:19)
Дата 11.10.2010 16:20:22

Честно говоря, когда я его впервые увидел, то удивление не описать

идет дед - небольшого роста, крепыш, возраста преклонного, но походка и осанкав наличии. На нем пиджак, с неизменными в то время орденскими планками - ордена, медали - боевые, юбилейные. Впечатлило.
Спросил у местных - вот они и сказали, что где-то за Сухуми есть 2 села, где они компактно живут.
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (11.10.2010 11:43:03)
Дата 11.10.2010 11:50:27

Кто ж теперь знает?

помните был актер Боб Цымба?
http://kino-teatr.ru/kino/acter/m/sov/14043/bio/
Помню его интервью на ТВ.
Зовут меня Боб, фамилия моя - Цымба, национальность - русский.
А чего Вы улыбаетесь? Родители мои из Курска, предки-цирковые артисты приехали в Россию еще в 18-м веке...
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (11.10.2010 11:50:27)
Дата 11.10.2010 12:20:13

Возвращаясь к цыганской автономии ...

Ite, missa est!

Очень может быть, что она была.

Около 1919-1923 годов.

Или даже до 1926-28 годов.

Тогда было модно образовавать административные единицы в виде "трудовых коммун".

Были также модными "трудовые коммуны" с национальным уклоном (Трудовая коммуна немцев Поволжья).

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (11.10.2010 12:20:13)
Дата 11.10.2010 12:37:22

Так автономная республика немцев Поволжья была официально

и аккуратненько переехала без названия.
У меня пара немцев из Казахстана служила.
А ниже этажом один подполковник до сих пор служит.
Да и благоприобретенный родственник имеется из этих же.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (11.10.2010 12:37:22)
Дата 11.10.2010 12:41:59

Просто некоторые "трудовые коммуны" благополучно превратились в АССР, а

Ite, missa est!

а некоторые "трудовые коммуны" исчезли без следа.

Причем исходного списка "трудовых коммун" в СССР нигде нет.

По какой то неопределенной причине, все "досталинские" административно-территориальные реформы в СССР упоминаются как то очень глухо ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Хорёк
К фельдкурат Отто Кац (09.10.2010 20:34:16)
Дата 10.10.2010 16:16:04

Едва ли

так память детства, из рассказов за столом, то что цыган с армянской фамилией - это факт, за автономию - совсем не уверен.