От Chestnut
К RedThreat
Дата 06.10.2010 14:39:22
Рубрики WWII; 1917-1939;

Ре: Вы, похоже,...

>Немцы должны пытаться кого-то быстро разбить, сидячая война им невыгодна. И они пойдут именно на Восток, пытаясь при этом договориться с Западом. Велика вероятность, что на Западе, как в текущей реальности, союзники займутся зицкригом, давая возможность немцам и русским по максимуму ослабить друг друга.

Тут несколько моментов

а) Запад не шёл на попытки договориться даже в куда более тяжёлых условиях, это кагбэ медицинский факт, несмотря даже на замечательную актёрскую работу Тихонова в 17 мгновениях весны

б) Зачем Германии нападать на пусть недружественный, но невоюющий СССР в условиях наличия армий Франции и Британии сразу за Вествалом? Ведь в этой альтернативной вселенной нет успешного наступления в мае 1940 года

в) И быть не может, т к в условиях пусть невоюющего, но недружественного СССР невозможно собрать тот же ударный кулак, что Германия имела на Западном фронте в мае 1940 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От RedThreat
К Chestnut (06.10.2010 14:39:22)
Дата 06.10.2010 15:11:04

Ре: Вы, похоже,...

>Тут несколько моментов

>а) Запад не шёл на попытки договориться даже в куда более тяжёлых условиях, это кагбэ медицинский факт, несмотря даже на замечательную актёрскую работу Тихонова в 17 мгновениях весны

- Это уже несколько другой Запад - обидно получивший по лицу в мае 1940 и с Черчиллем во главе. А "мюнхенизаторы" как раз шли на договоренности, и с удовольствием. "Мы найдем решение, приемлемое для всех, кроме России".

>б) Зачем Германии нападать на пусть недружественный, но невоюющий СССР в условиях наличия армий Франции и Британии сразу за Вествалом? Ведь в этой альтернативной вселенной нет успешного наступления в мае 1940 года
- Невоюющий? А как же тогда отвлекать значительные силы германской армии?

Исходно речь шла именно о том, что нужно было объявить войну Гитлеру:
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1956/1956510.htm

>в) И быть не может, т к в условиях пусть невоюющего, но недружественного СССР невозможно собрать тот же ударный кулак, что Германия имела на Западном фронте в мае 1940 года
- Опять же "невоюющего", когда речь о варианте с объявлением войны.
От Chestnut
К RedThreat (06.10.2010 15:11:04)
Дата 06.10.2010 15:20:32

Ре: Вы, похоже,...

>>а) Запад не шёл на попытки договориться даже в куда более тяжёлых условиях, это кагбэ медицинский факт, несмотря даже на замечательную актёрскую работу Тихонова в 17 мгновениях весны
>
>- Это уже несколько другой Запад - обидно получивший по лицу в мае 1940 и с Черчиллем во главе. А "мюнхенизаторы" как раз шли на договоренности, и с удовольствием. "Мы найдем решение, приемлемое для всех, кроме России".

Наверное, я Вас удивлю, но войну Гитлеру объявил Чемберлен, и он же отказывался от немецких предложений мира осенью 1939 года

>>б) Зачем Германии нападать на пусть недружественный, но невоюющий СССР в условиях наличия армий Франции и Британии сразу за Вествалом? Ведь в этой альтернативной вселенной нет успешного наступления в мае 1940 года
>- Невоюющий? А как же тогда отвлекать значительные силы германской армии?

>Исходно речь шла именно о том, что нужно было объявить войну Гитлеру:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1956/1956510.htm

А, говорим об этой альтернативной вселенной -- в таком случае надо учесть, что весь сентябрь 1939 года идёт совсем-совсем по-другому, и немцам вряд ли удаётся даже разгромить польскую армию, раз её в этом варианте подпирает РККА

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От RedThreat
К Chestnut (06.10.2010 15:20:32)
Дата 06.10.2010 15:36:22

Ре: Вы, похоже,...

>Наверное, я Вас удивлю, но войну Гитлеру объявил Чемберлен, и он же отказывался от немецких предложений мира осенью 1939 года
- Вы не хуже меня знаете, под чьим давлением он ее объявил. У него был выбор - объявить войну либо слететь с поста вместе со всем кабинетом "мюнхенизаторов", и тогда придет Черчилль и все равно объявит войну.

>А, говорим об этой альтернативной вселенной -- в таком случае надо учесть, что весь сентябрь 1939 года идёт совсем-совсем по-другому, и немцам вряд ли удаётся даже разгромить польскую армию, раз её в этом варианте подпирает РККА

- Ну поляков они основательно отпинать, скорее всего успеют. Так или иначе, основную тяжесть войны, расходы, потери, кровь - выносит СССР, а Запад сидит за линией Мажино и радуется, пока СССР таскает ему каштаны из огня.