ВИФ2 NE: Ветка : Еще "Гулящие люди" забыли - вот отстой был, все отстоям отстой.(+)

От	И. Кошкин
К	All
Дата	12.05.2010 14:54:31
Рубрики	11-19 век;

Еще "Гулящие люди" забыли - вот отстой был, все отстоям отстой.(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...проблема советского исторического кинематографа произошла от того, что умер тов. Сталин. Тов. Сталин был мудр житейской мудростью, и понимал, что человек в кино хочет видеть не тонкое раскрытие темы, а тыщ-пыщ - наши победили. Он, человек, уе...ся на работе, а в кино идет отдохнуть, и лучшим отдыхом для мужчин (порно мы пока оставим за кадром) является просмотр картин про то, как Наши, АКА Добро, вырвали печень Ненашим, АКА Злу, и сожрали эту печень у Зла на глазах. Для женщин все это могло сопровождаться и сопровождаться "Орел-Степной-Казак-Лихой" и свадьбой в финале.

Но тыщ-пыщ должен был быть обязательно, Наши должны были всем вломить, и под это можно было ненавязчиво пустить и какое-то правильное нравоучение, и отражение эпохи, пусть и искаженное в целях художественно-идеологических, и даже чтобы попы покадили или обличили блудницу - Венецианскую республику.

Но товарищ Сталин умер, и наш исторический кинематограф стремительно покатился в унылое говно, окончательно упокоившись в нем к концу 10-х - 80-м годам. Картины 50-х еще можно смотреть, а вот дальше пошел лютый отстой. Во-первых, был забыт главный завет вождя: не делать докуя картин в год, а делать десять-двенадцать, но чтобы все усрались и ходили по нескольку раз на сеанс. Говномастеров говнокультуры развелось как тараканов, и каждый стремился выразить себя, изблевать свое многобразное творческое "я", как Тарковский в "Рублеве". Вместо правильного тыщ-пыщ началась демонстрация Акуенно Богатого Внутреннего Мира, вместо разумного сочетания красочных доспехов и знамен с норотными зипунами, как в "Александр Невский" (я знаю, что он черно-белый, но это мне никогда не мешало увидеть великолепие княжеской дружины и знатных новгородских падонкаф) пошла достаточно унылая "достоверность". Поскольку платили за метраж, фильмы стали растягивать на многосерийные, вставляя глубокомысленные сцены, типа "идет снег", "ковыль символизирует", "грязь грязная". Те же бесконечные сериалы про Петра, в которых нещадно эксплуатировался роман А. Н. Толстого, пали жертвой этих пороков: минимум тыщ-пыщ, максимум трепа, невнятных сцен ни про что, норот, который ходит туда-сюда и прочего символизма.

Даже природу разучились снимать: вспомните обалденные кадры из "Ильи Муромца", особенно когда гусляр проникновенно задвигает, что де Родина-мать, сцука, одна, талибы одолевают, вставайте люди русские, кому-то надо пасть порвать. И сравните их с ужасающим отстоем типа: снимем ка мы подмосковный лесок из сосновых посадок с чахлыми деревцами 10 см в диаметре.

Но главная беда, конечно, была с сюжетами. Ну нельзя было снимать целый сериал про Ломоносова. Он, конечно, смальту варил и бездну звезд полнУ воспевал, но, сцуко, ему бы хватило фильма - максимально наполненного, конечно, действием: открытиями там всякими, молниями, чучелами крокодилов под потолком, и чтоб в финале он чего-нибудь мудро достигал. Вместо этого сняли зануднейший сериал (ну да, в нем были постельные сцены, но этого мало, чтобы оправдать всю тягомотину), при том, что огромные пласты действительно драматического тыщ-пыщ у нас оставались неохваченными.

Ну и нищебродство - ужасающее нищебродство во всем: в декорациях, массовке, каскадерах, все это превращало наш исторический кинематограф в жалкое подобие левой руки. Пока запад снимал себе пеплумы (вполне окупающиеся), масштабные исторические полотна, у нас весь пар уходил в свисток бесконечного отстоя.

Конечно, были и объективные причины: огромные деньги уходили на воспевание Подвига Народа (отстойнейшее на 90%) и бесконечное пережевывание красно-белых разборок в которых угадывались перелицованные вестерны, но именно исторический кинематограф был в загоне.

Можно много говорить про то, что де про Беринга сняли, но эта поделка ни в какое сравнение идет с четырех, что ли, серийным фильмом про колумба, который показали в начале 90-х. Ну не идет и все. И это тем более обидно, что таки и про Беринга, и про Дежнева, и про Хабарова можно было снимать офигенный тыщ-пыщ с индейцами, вулканами, океанскими волнами в 15 метров высотой, айсбергами и белыми медведями. Это было бы невероятно окуенно, но это надо было именно снимать полотно, а не АБВМ.

Плохо все было с историческим кинематографом. От "Героев Шипки", "Минкина и Поджарского", "Ушакова" и прочих "скандербегов" скатиться в такое УГ - "вайли, вэйли, вэйли!"(с) Пратчетт

И. Кошкин

От	Михаил-71
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 23:15:30

Re: Еще "Гулящие...

>Но товарищ Сталин умер, и наш исторический кинематограф стремительно покатился в унылое говно, окончательно упокоившись в нем к концу 10-х - 80-м годам. Картины 50-х еще можно смотреть, а вот дальше пошел лютый отстой. Во-первых, был забыт главный завет вождя: не делать докуя картин в год, а делать десять-двенадцать, но чтобы все усрались и ходили по нескольку раз на сеанс.

Иван, да ходили-то по 5 раз на фильм оттого, что больше развлечений, по сути, не было. Отсюда же аншлаги на футболе.

>Ну и нищебродство - ужасающее нищебродство во всем: в декорациях, массовке, каскадерах, все это превращало наш исторический кинематограф в жалкое подобие левой руки. Пока запад снимал себе пеплумы (вполне окупающиеся), масштабные исторические полотна, у нас весь пар уходил в свисток бесконечного отстоя.

Типовой советский фильм имел типовой бюджет в 200 000 рублей, насколько я помню. На 2-х серийный выделялось 400. Если для комедии или, прости господи, производственной драмы - вполне достаточно, то на исторический или фантастику... Вот и снимали типовые же фильмы.

От	Barr
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 22:13:40

А почему про "Белое солнце пустыни" забыли? (-)

От	kirill111
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 20:24:18

Re: Еще "Гулящие...

Пан Кошкинд!!!
А вот как быть с "Дерсу Узала". Наш режиссер хотел снять в стиле вестерна, а великий японец снял, как есть. И как надо?

От	Сергей Зыков
К	kirill111 (12.05.2010 20:24:18)
Дата	12.05.2010 20:34:12

Re: Еще "Гулящие...

>Пан Кошкинд!!!
>А вот как быть с "Дерсу Узала". Наш режиссер хотел снять в стиле вестерна, а великий японец снял, как есть. И как надо?

как надо он был снят в 1961 году на "центрнаучфильме"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мостехфильм

От	Железный дорожник
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 17:12:53

+1. В Брежневское время школа исторического кинематографа умерла.

Привет!
Так уж получилось, что я коснулся всей этой кухни в конце 1991г. Когда студия "Три Тэ" Н.С.Михалкова обеспечивала съёмки в России какой-то американской киностудии. Янки снимали фильм "Сталин" (кстати фильм то исторический!) со всем возможным размахом. Съёмки были и в Кремле и в Бутырке и в других интересных местах, а что мы на железной дороге в Москве творили, это было что-то... НСМ как раз поднялся на этих съёмках, (вспомните 1991-й год!!!) бабло текло просто рекой. Однако была и дисциплина, которую американская студия насадила на съёмках, у них было чему поучиться, что НСМ в общем усвоил.
Наша киносъёмочная блатота всё сетовала на советские времена, когда выделялись деньги на фильм, вся студия дружно их прогуливала, а когда оставался месяц-два до окончания съёмок, то быстренько всё снимали. Нужна была военная или другая техника? Запросто! Несли начальству водку или коньяк, и всё было. Поэтому практически все фильмы (особо на историческую тему)периода 70-х - 80-х годов - УГ. И всем было хорошо! Была кормушка, были фильмы для отчёта. Зато школа исчезла, а система не позволила развернуться по-настоящему талантливым режиссёрам, потому что естественного отбора в той среде не было.
Так и чего же Вы хотите?
Счас есть кой-какой естественный отбор... Правильно говорят, нужно готовить правильные сценарии, однажды они будут востребованы. Кое-где на базе военно-исторических клубов уже ведуться собственные съёмки. Я видел уже один такой фильм на тему ВОВ, 1941г. Дилетантский, конечно, и артисты всё клубные доморощенные, играть не умеют. Но сюжетец уже ничего. А обилие техники, задействованной в этом фильме, может дать фору любому серьёзному полнометражному фильму. Одна живая "Прага" чего стоит.
Моё мнение такое. Хоть у нас тут наших режиссёров не очень жалуют, однако мне нравится мастерство и техника Ф.Бондарчука и Т.Бекманбетова, отточенное на тех же музыкальных клипах (как у Феди). Если их заинтересовать интересным сюжетом и донести до них важность правильной передачи эпохи, может получиться хороший исторический фильм. Опять же допускаю, что можно пригласить нормальных артистов из-за рубежа, если наши не могут так.
В общем, готовьте сюжеты!
А будем побогаче, можно же выступить и коллективным заказчиком исторической картины...
Чо-то размечтался я...

От	Гегемон
К	Железный дорожник (12.05.2010 17:12:53)
Дата	13.05.2010 01:26:37

Вотвотвотвотвот

Скажу как гуманитарий

>Счас есть кой-какой естественный отбор... Правильно говорят, нужно готовить правильные сценарии, однажды они будут востребованы.
Именно! Потому что современный режиссер не знает фактуры - он не видел своими глазами ту эпоху и не жил в ней. Он может экранизировать только тот сценарий, который ему дали.
Но экранизировать надо уметь - подобрать и построить актеров, выбрать нужные художественные решения, собрать материал воедино, Нужна художественная достоверность.

> Моё мнение такое. Хоть у нас тут наших режиссёров не очень жалуют, однако мне нравится мастерство и техника Ф.Бондарчука и Т.Бекманбетова, отточенное на тех же музыкальных клипах (как у Феди). Если их заинтересовать интересным сюжетом и донести до них важность правильной передачи эпохи, может получиться хороший исторический фильм. Опять же допускаю, что можно пригласить нормальных артистов из-за рубежа, если наши не могут так.

С уважением

От	Зуекщ
К	Железный дорожник (12.05.2010 17:12:53)
Дата	12.05.2010 23:58:47

Простите, а "Моонзунд" с Меньшиковым ?

На меня произвёл сильнейшее впечатление

От	Коля-Анархия
К	Железный дорожник (12.05.2010 17:12:53)
Дата	12.05.2010 20:45:48

а, можно узнать, про янковского "сталин"? где качать? (-)

От	Железный дорожник
К	Коля-Анархия (12.05.2010 20:45:48)
Дата	12.05.2010 21:37:03

где качать не знаю, но вот, что о фильме "Сталин" удалось найти в сети

http://www.film.ru/afisha/movie.asp?vg=3416

От	doctor64
К	Железный дорожник (12.05.2010 17:12:53)
Дата	12.05.2010 19:01:25

А можно узнать

>Моё мнение такое. Хоть у нас тут наших режиссёров не очень жалуют, однако мне нравится мастерство и техника Ф.Бондарчука и Т.Бекманбетова, отточенное на тех же музыкальных клипах (как у Феди).
В каких именно эпизодах каких фильмов проявляется это самое мастерство и техника Феди Б?

От	объект 925
К	doctor64 (12.05.2010 19:01:25)
Дата	12.05.2010 19:03:36

Ре: в девятой роте начало на аеродроме.

>В каких именно эпизодах каких фильмов проявляется это самое мастерство и техника Феди Б?
+++
если выкинуть лай овчарок.
Алеxей

От	Олег...
К	Железный дорожник (12.05.2010 17:12:53)
Дата	12.05.2010 17:21:50

Что за фильм?

>Я видел уже один такой фильм на тему ВОВ, 1941г. Дилетантский, конечно, и артисты всё клубные доморощенные, играть не умеют. Но сюжетец уже ничего. А обилие техники, задействованной в этом фильме, может дать фору любому серьёзному полнометражному фильму. Одна живая "Прага" чего стоит.

Что за фильм? Где чкачать?

От	Железный дорожник
К	Олег... (12.05.2010 17:21:50)
Дата	12.05.2010 17:44:23

Re: Что за...

>>Я видел уже один такой фильм на тему ВОВ, 1941г. Дилетантский, конечно, и артисты всё клубные доморощенные, играть не умеют. Но сюжетец уже ничего. А обилие техники, задействованной в этом фильме, может дать фору любому серьёзному полнометражному фильму. Одна живая "Прага" чего стоит.
>
>Что за фильм? Где чкачать?

Я его 3 мес назад тока видел. У автора. Может знаете, отец Даниил такой, занимается в-и реконструкциями? Я представления не имею, как он собирается его распространять.

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 17:05:51

ИМХО ставим телегу впереди лошади (+)

Доброе время суток!

>...проблема советского исторического кинематографа произошла от того, что умер тов. Сталин. Тов. Сталин был мудр житейской мудростью, и понимал, что человек в кино хочет видеть не тонкое раскрытие темы, а тыщ-пыщ - наши победили.
****** СССР был страной уникальной - по большому счёту страной пришедшей к власти интеллигенции. И, естественно, после периода отката к буржуазному тыщ-пыщ (то есть жвачке для глаз и опиуму для масс) интели всё-таки принялись бомбить дрожку и пытаться поднять "норот" к своему уровню, а не опуститься на его уровень. Отсюда и медитационный показ берёзок, текущей воды , горящего огня и того, как переживают другие. И это нормально - без этого СССР был бы другой страной, а мы все выросли бы совсем другими людьми. То, что мы тут сидим и трындим о всяких не относящихся к нашей повседнейной жизни ВИ-темах - следствие того, что мы "правильные книги в детстве читали", а не тыщ-пыщ (хотя тыщ-пыщ нам тогда очень хотелось).

С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (12.05.2010 17:05:51)
Дата	12.05.2010 18:59:38

вот только "правильные книги" выходили ан-масс благодоря цензуре и редактуре

а писатели во все времена советского государства только и делали что стенали о том, что редактора дураки, начальники сволочи, которые не понимают их тонкой душевной организации и ~~тяжелым кованным сапогом~~ красным карандашом по их тонкой душевной организации топтались, круша их гениальный креатив.

От	Гегемон
К	Alex Medvedev (12.05.2010 18:59:38)
Дата	13.05.2010 01:19:38

"В августе сорок четвертого", ага (-)

От	Alex Medvedev
К	Гегемон (13.05.2010 01:19:38)
Дата	13.05.2010 07:47:13

А там придираться было не к чему, что автор и доказал. (-)

От	Роман Алымов
К	Alex Medvedev (12.05.2010 18:59:38)
Дата	12.05.2010 19:18:15

Противоречите Кошкину (+)

Доброе время суток!
>а писатели во все времена советского государства только и делали что стенали о том, что редактора дураки, начальники сволочи, которые не понимают их тонкой душевной организации и красным карандашом по их тонкой душевной организации топтались, круша их гениальный креатив
***** Цензура может что-то выкинуть, но не может что-то вставить. Кошкин же, наоборот, указывает на необходимость выкинуть ещё больше, оставить экшн и дайджест и сократить текущую воду и перелески. Чтобы приблизить кинопродукцию к желаемому народом после тяжелого трудового дня порно :) И вполне возможно, что обладавшая крепким крестьянским умом цензура (ведь приведение народа к управлению всем, в том числе искусством - частично реализованая в СССР мечта интеллигенции) кромсала именно по такому принципу - "механизатор Вася этого не поймёт".
С уважением, Роман

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (12.05.2010 19:18:15)
Дата	12.05.2010 21:19:06

Ты передергиваешь - я предлагаю другое (-)

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (12.05.2010 21:19:06)
Дата	12.05.2010 21:20:05

Ну, я так понял (-)

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (12.05.2010 21:20:05)
Дата	12.05.2010 21:35:23

Это потому, что ты не столько читаешь, сколько составляешь в голове свою картину

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...якобы написанного и приписываешь ее оппоненту. Если бы ты прочитал мой пост, ты бы убедился, что я говорил об исторических фильмах, а не о всех чохом. Ну а посыл за то, что творческая интеллигенция, снимавшая Андрея Рублева, стремилась чего-то там воспитывать человека будущего - он вообще беспомощен.

И. Кошкин

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (12.05.2010 21:35:23)
Дата	12.05.2010 21:50:59

Все люди делают это (+)

Доброе время суток!

>...якобы написанного и приписываешь ее оппоненту.
****** Я ведь тоже об исторических фильмах, просто не выделаю их из общего потока кинопродукции (потому что на самом деле они в производстве из них не выделяется - снимают одни и те же люди и организации по одним и тем же принципам). Так что не вижу противоречия (если только не предлагается создание в СССР отдельной киноиндустрии для производства исторических фильмов, отдельно от остальной киноиндустрии)

С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (12.05.2010 19:18:15)
Дата	12.05.2010 19:51:35

Re: Противоречите Кошкину

>***** Цензура может что-то выкинуть, но не может что-то вставить.

наша заставляла писателей самих вставлять. Что было намного эффективнее.

>Кошкин же, наоборот, указывает на необходимость выкинуть ещё больше, оставить экшн и дайджест и сократить текущую воду и перелески.

Он это в кино предлагает. Кино у нас как правило или унылое или говно. иногда и то и другое вместе взятое. отдельные удачи на общем фоне голливуда выглядят уныло.

От	Роман Алымов
К	Alex Medvedev (12.05.2010 19:51:35)
Дата	12.05.2010 19:56:29

Re: Противоречите Кошкину

Доброе время суток!

>наша заставляла писателей самих вставлять. Что было намного эффективнее.
***** То есть цензура заставляла вставлять кадры подмосковных перелесков, всяких там бегающих муравьёв и шукшинских чудиков? Ничего себе цензура у нас была!

>Он это в кино предлагает. Кино у нас как правило или унылое или говно. иногда и то и другое вместе взятое. отдельные удачи на общем фоне голливуда выглядят уныло.
*******Посмотрите на голливудское добро второго и третьего сорта, которое идёт по нецентральным каналам - УГ поунылее нашего. А уж как Голливуд своё собственное правительство любит...... Нашим интелоям до их интелей далеко в этом плане - по крайней мере у нас никто не додумался снять фильм про то, как президент России (или генсек СССР) по пьяни убивает любовницу и как госмашина трудится над сокрытием этого факта.
С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (12.05.2010 19:56:29)
Дата	12.05.2010 20:09:57

Re: Противоречите Кошкину

>***** То есть цензура заставляла вставлять кадры подмосковных перелесков, всяких там бегающих муравьёв и шукшинских чудиков? Ничего себе цензура у нас была!

А то! "Ушакова" вон лично Сталин заставлял режиссера переделывать как надо.

>*******Посмотрите на голливудское добро второго и третьего сорта, которое идёт по нецентральным каналам - УГ поунылее нашего.

Так у них помимо этой массы и шедевры выпускают ежегодно. А у нас только УГ. Приличный фильм (даже не шедевр) годами ждать приходиться.

>А уж как Голливуд своё собственное правительство любит......

При этом в кино у них плохой чиновник всегда наказан. Пропаганда в действии.

От	И. Кошкин
К	Alex Medvedev (12.05.2010 20:09:57)
Дата	13.05.2010 09:23:58

Не Ушакова - Нахимова. И там был вздрючь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...именно за то, что в фильме про адмирала флота нет, кроме бумажных кораблей "на горизонте", и войны нет, зато есть бесконечные разговоры за жизнь.

И. Кошкин

От	Роман Алымов
К	Alex Medvedev (12.05.2010 20:09:57)
Дата	12.05.2010 20:16:53

Re: Противоречите Кошкину

Доброе время суток!

>А то! "Ушакова" вон лично Сталин заставлял режиссера переделывать как надо.
***** Я не в курсе, как именно Сталин заставлял переделывать "Ушакова", и вообще насколько он знал как надо. Боюсь что это из раздела легенд о ширине жд колеи или изгибе жд на карте.

>Так у них помимо этой массы и шедевры выпускают ежегодно. А у нас только УГ. Приличный фильм (даже не шедевр) годами ждать приходиться.
***** При том, что у них общий объём производства в десятки, если не сотни, раз больше, и при этом любой талантливый и прибыльный режисёр или актёр оказывается у них, родись он хоть в Австралии - удивляться этому не приходится. Большие батальоны рулят.

>При этом в кино у них плохой чиновник всегда наказан. Пропаганда в действии.
****** Разве в "Спартанце", "Хвосте виляющем собакой" или той же "Абсолютной власти" плохой чиновник был наказан законным способом?
С уважением, Роман

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (12.05.2010 20:16:53)
Дата	12.05.2010 22:04:24

Re: Противоречите Кошкину

>***** Я не в курсе, как именно Сталин заставлял переделывать "Ушакова", и вообще насколько он знал как надо. Боюсь что это из раздела легенд о ширине жд колеи или изгибе жд на карте.

Не бойтесь. Вся история прекрасно описана в документах.

>***** При том, что у них общий объём производства в десятки,

Количество тут не переходит в качество. Качество оно или есть или его нет.

>****** Разве в "Спартанце", "Хвосте виляющем собакой" или той же "Абсолютной власти" плохой чиновник был наказан законным способом?

Но ведь наказан...

От	объект 925
К	Роман Алымов (12.05.2010 19:56:29)
Дата	12.05.2010 20:02:46

Ре: Противоречите Кошкину

>>ОНашим интелоям до их интелей далеко в этом плане - по крайней мере у нас никто не додумался снять фильм про то, как президент России (или генсек СССР) по пьяни убивает любовницу и как госмашина трудится над сокрытием этого факта.
+++
есть такие фильмы. Правда там не президент, а член Политбюро и убил его сын. ЕМНИП.
Алеxей

От	Роман Алымов
К	объект 925 (12.05.2010 20:02:46)
Дата	12.05.2010 20:07:27

Ре: Противоречите Кошкину

Доброе время суток!

>есть такие фильмы. Правда там не президент, а член Политбюро и убил его сын. ЕМНИП.
***** Фильм, где сын президента кого-то убил, тоже есть. Но разве с "Аболютной властью" Иствуда это идёт в какое-то сравнение? Это ведь покруче чем Михалков будет.
С уважением, Роман

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (12.05.2010 20:07:27)
Дата	12.05.2010 21:20:02

Нет такого фильма про сына президента (-)

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (12.05.2010 21:20:02)
Дата	12.05.2010 21:26:27

Я же его видел (+)

Доброе время суток!
Там по сюжету первая леди, довольно пожилая, его покрывает и чуть ли не на себя его вину берёт. Видел по ТВ уже давно, обычный американский фильм.
С уважением, Роман

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (12.05.2010 21:26:27)
Дата	12.05.2010 21:32:48

Нет такого фильма. Есть фильм про то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Там по сюжету первая леди, довольно пожилая, его покрывает и чуть ли не на себя его вину берёт. Видел по ТВ уже давно, обычный американский фильм.
>С уважением, Роман

...как любовницу сына президента убил какой-то главный начальник то ли разведки, то ли контрразведки и шантажировал президента отречься от престола, а смелый негр, в свободное время клеивший и красивший солдатиков, все это раскрыл. Такой фильм - да, есть.

И. Кошкин

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (12.05.2010 21:32:48)
Дата	12.05.2010 21:46:11

Re: Нет такого

Доброе время суток!

>...как любовницу сына президента убил какой-то главный начальник то ли разведки, то ли контрразведки и шантажировал президента отречься от престола, а смелый негр, в свободное время клеивший и красивший солдатиков, все это раскрыл. Такой фильм - да, есть.
***** Не буду спорить, возможно я не досмотрел до конца и не в курсе, кто таки убил - в каком-то смысле этот вариант даже хуже, от сына-дурака не застрахованы и великие люди, а присутствие на высоком посту преступника - диагноз системе.
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (12.05.2010 21:26:27)
Дата	12.05.2010 21:27:13

Ре: Кошкин про нашего президента. (-)

От	Роман Алымов
К	объект 925 (12.05.2010 21:27:13)
Дата	12.05.2010 21:28:43

Хм, а разве я говорил что такой фильм есть? Про нашего (-)

От	Д.Белоусов
К	Роман Алымов (12.05.2010 17:05:51)
Дата	12.05.2010 18:44:44

То что народ (тм) задолбался от идейно правильного говноискусства - одна из (+)

День добрый

причин того, что той самой страны - СССР - уже нету. С ворохом последствий - от неприятных до трагичных.

А был бы нормальный исторический экшн (как жанр), четко, ярко и доходчиво держащий в башке народа (тм) набор здравых понятий про историю и про жизнь - может, шансов было бы побольше.
Заметьте себе - Александр Невский - вполне адекватный фильм со всех точек зрения - и с зрелищной, и с художественной, и с идейной (накануне войны-то).

>>То, что мы тут сидим и трындим о всяких не относящихся к нашей повседнейной жизни ВИ-темах - следствие того, что мы "правильные книги в детстве читали", а не тыщ-пыщ (хотя тыщ-пыщ нам тогда очень хотелось).

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Добрыня
К	Д.Белоусов (12.05.2010 18:44:44)
Дата	12.05.2010 19:27:32

Так "Александр Невский" - просто могучий фильм, а не потому что тема могуча

Приветствую!
Не тема красит фильм, а всё-таки мастера-создатели.
А если бы гнали такой экшн потоком - им бы быстро объелись и возжелали странного. И Кошкин бы с неменьшей убеждённостью обстёбывал однообразные героицко-былинные эпигоны.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Белаш
К	Добрыня (12.05.2010 19:27:32)
Дата	12.05.2010 20:16:08

Но при этом Невский все равно бы остался :)

Приветствую Вас!
>Приветствую!
>Не тема красит фильм, а всё-таки мастера-создатели.
>А если бы гнали такой экшн потоком - им бы быстро объелись и возжелали странного. И Кошкин бы с неменьшей убеждённостью обстёбывал однообразные героицко-былинные эпигоны.

И не только он, но и еще дюжина фильмов того же уровня только про "доогнестрельную" эпоху. И еще столько же - по былинам. И это как минимум - за полвека-то.
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
С уважением, Евгений Белаш

От	Роман Алымов
К	Д.Белоусов (12.05.2010 18:44:44)
Дата	12.05.2010 19:07:05

Опять телега впереди лошади (+)

Доброе время суток!
В памяти моего отца, например, "трофейные" фильмы, которые крутили в кинотеатрах во времена его детства (а он 47го года) - оставили яркие впечатления, раз он о них не забыл. Хотя там были, конечно, и просто диснеевские мультики в том числе.
Опять-таки ставим телегу впереди лошади. Существование СССР как социалистического и в ближней перспективе коммунистического государства было прямо связано с воспитанием нового человека, хорошо это или плохо. И этот новый человек должен был сознательно хотеть смотреть "артхаусное" в современных понятиях кино. Естественно, ему его показывали.
Вариант же Кошкина - это, фактически, признание того, что человек был, есть и в ближайшем будущем останется буржуазной сволочью, мол надо было дать людям джинсы, колбасу и порно - и СССР был бы жив и поныне. И в чём-то Кошкин прав - действительно, при выполнении этих условий, некая географическая единица с названием "СССР" могла бы сохраниться и по сей день. Но это не был бы СССР в том смысле, который мы в эти буквы вкладываем. Это всё равно как если бы говорить о том, что мол откажись Гитлер от войны или от уничтожения евреев - третий рейх стоял бы и поныне.
С уважением, Роман

От	Chestnut
К	Роман Алымов (12.05.2010 19:07:05)
Дата	12.05.2010 19:49:05

Re: Опять телега...

>Вариант же Кошкина - это, фактически, признание того, что человек был, есть и в ближайшем будущем останется буржуазной сволочью

Это всего навсего признание реальности

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Михаил-71
К	Chestnut (12.05.2010 19:49:05)
Дата	12.05.2010 22:48:32

Re: Опять телега...

>>Вариант же Кошкина - это, фактически, признание того, что человек был, есть и в ближайшем будущем останется буржуазной сволочью
>
>Это всего навсего признание реальности

Ха! Это признание означало, по сути, отказ от построения коммунистического общества. Потрясение устоев и все такое.

От	Роман Алымов
К	Chestnut (12.05.2010 19:49:05)
Дата	12.05.2010 19:51:32

Возможно (+)

Доброе время суток!

>Это всего навсего признание реальности
***** Возможно. Только признание этой реальности было равнозначно признанию провала социалистического эксперимента, а к этому никто готов не был.
С уважением, Роман

От	Д.Белоусов
К	Роман Алымов (12.05.2010 19:07:05)
Дата	12.05.2010 19:15:46

Re: Опять телега...

День добрый
> Опять-таки ставим телегу впереди лошади. Существование СССР как социалистического и в ближней перспективе коммунистического государства было прямо связано с воспитанием нового человека, хорошо это или плохо.

Докладываю: начиная с 70х (кабы не с начала) в элите ВСЕ уже понимали, что коммунистической перспективы просто нету. Честная часть укрепляла имеющееся (странноватое на мой взгляд) своеобычное государство, нечестна - готовила сами-знаете-что.
Кстати, отсюда "развитой социализм" как идея. ТИпа, то что мы построили, и будет с нас.

И вот именно тут говноискусство и поперло...

> Вариант же Кошкина - это, фактически, признание того, что человек был, есть и в ближайшем будущем останется буржуазной сволочью, мол надо было дать людям джинсы, колбасу и порно - и СССР был бы жив и поныне. И в чём-то Кошкин прав - действительно, при выполнении этих условий, некая географическая единица с названием "СССР" могла бы сохраниться и по сей день. Но это не был бы СССР в том смысле, который мы в эти буквы вкладываем.

Это была бы наша страна. Россия, которую хрен знает сколько лет строили и защищали - а потом в десяток лет прокакали.
Отметим: вариант Кошкина маркируется "Алексанром Невским". В котором нет ни буржуазности, ни порнографии, ни консьюмеризма.
А есть культура героического, столь любимая Иваном.

В вот в говноискусстве 70х - 80х ("в целом по больнице", конечно) герой да, стал мельчать и теряться...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Сергей Зыков
К	Д.Белоусов (12.05.2010 19:15:46)
Дата	12.05.2010 20:10:17

Re: Опять телега...

>Докладываю: начиная с 70х (кабы не с начала) в элите ВСЕ уже понимали, что коммунистической перспективы просто нету. Честная часть укрепляла имеющееся (странноватое на мой взгляд) своеобычное государство, нечестна - готовила сами-знаете-что.

И как там - понимание перспектив капиталистического завтра есть сейчас в элите?
А то какой то перевертыш - у элиты нет понимания коммунистических перспектив а у народа - капиталистических.

От	Роман Алымов
К	Д.Белоусов (12.05.2010 19:15:46)
Дата	12.05.2010 19:31:44

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>Докладываю: начиная с 70х (кабы не с начала) в элите ВСЕ уже понимали, что коммунистической перспективы просто нету. Честная часть укрепляла имеющееся (странноватое на мой взгляд) своеобычное государство, нечестна - готовила сами-знаете-что.
******* В таком случае наивно полагать, что джинсы, колбаса им порно могли бы это "своеобразное государство" спасти. Скорее наоборот, ускорили бы конец.

>Это была бы наша страна. Россия, которую хрен знает сколько лет строили и защищали - а потом в десяток лет прокакали.
******* Докладываю. Россия существует и поныне, и как бы до сих пор наша страна.

>Отметим: вариант Кошкина маркируется "Алексанром Невским". В котором нет ни буржуазности, ни порнографии, ни консьюмеризма.
******* Осталось понять, есть ли там Александр Невский как реальный исторический персонаж в реальной истории. Боюсь его там не больше чем "Чапаеве" реального Чапаева. А это уже разделение истории на реальную и "для народа" - и тут мы уже идём к обществу Оруэла со счастливыми своим неведением пролами и двоемыслящими интеллигентами.

С уважением, Роман

От	Д.Белоусов
К	Роман Алымов (12.05.2010 19:31:44)
Дата	12.05.2010 19:44:26

Re: Опять телега...

День добрый

>******* В таком случае наивно полагать, что джинсы, колбаса им порно могли бы это "своеобразное государство" спасти. Скорее наоборот, ускорили бы конец.

Да нет, почему же. Возник бы новый социальный контракт, что-то типа "упорный качественный квалифицированный труд - в обмен на высокое благосостояние и соцзащиту" и жили бы себе.
К примеру, акад. Яременко так считал. Горби, правда предпочел ррррадикальную реформу им. Аганбегяна.
Ну да оффтоп, за экономмику спорить не будем, ок?

>>Это была бы наша страна. Россия, которую хрен знает сколько лет строили и защищали - а потом в десяток лет прокакали.
>******* Докладываю. Россия существует и поныне, и как бы до сих пор наша страна.

Не, она наша - но "как бы" существует.
Вот отец и оба деда воевали на Украине - теперь иностранное государство. Год назад - едва ли не враждебное.
Киев там, "мать городов русских". Киевская Лавра. Днепровские холмы - все иностранное.
Дядька, подводник, кап-1 - в Севастополе лежит. Хорошо, не дожил доразвала флота и училища, где прподавал после списания из подплава по здоровью (рак после аварии). В чужой земле лежит, да.
Мать из Белоруссии, дед там служил - бандюков на границе гонял. Теперь Дзержинск - иностранная территория, ну хоть дружестванная.
-------------

Если все эти потери - не потеря огромного куска России - то что же тогда было-то?

Впрочем, ностальгия тоже оффтоп. просто для прояснения позиции.

>>Отметим: вариант Кошкина маркируется "Алексанром Невским". В котором нет ни буржуазности, ни порнографии, ни консьюмеризма.
>******* Осталось понять, есть ли там Александр Невский как реальный исторический персонаж в реальной истории. Боюсь его там не больше чем "Чапаеве" реального Чапаева. А это уже разделение истории на реальную и "для народа" - и тут мы уже идём к обществу Оруэла со счастливыми своим неведением пролами и двоемыслящими интеллигентами.

Почему? История - это миф. То есть информационный конструкт, соотнесенный с (прошлой) реальностью и влияющий на реальность в настоящем.
Так что "не вижу препятствий" (с). По МГУ-шному учебнику истории фильму все равно не снимешь, а уж по самой правильной монографии - и подавно. ИМХО.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Роман Алымов
К	Д.Белоусов (12.05.2010 19:44:26)
Дата	12.05.2010 19:49:49

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>Да нет, почему же. Возник бы новый социальный контракт, что-то типа "упорный качественный квалифицированный труд - в обмен на высокое благосостояние и соцзащиту" и жили бы себе.
****** Он в некотором смысле и возник. Только создание этого нового контракта потребовало от очень многого отказаться - в частности, от общности с теми "кусками России", о которых проливаем слёзы.

С уважением, Роман

От	doctor64
К	Роман Алымов (12.05.2010 19:49:49)
Дата	12.05.2010 20:17:27

Re: Опять телега...

>Доброе время суток!

>>Да нет, почему же. Возник бы новый социальный контракт, что-то типа "упорный качественный квалифицированный труд - в обмен на высокое благосостояние и соцзащиту" и жили бы себе.
>****** Он в некотором смысле и возник. Только создание этого нового контракта потребовало от очень многого отказаться - в частности, от общности с теми "кусками России", о которых проливаем слёзы.
Очень хочется услышать список специальностей, упорный труд в которых обеспечивает "высокое благосостояние и соцзащиту"?

От	Роман Алымов
К	doctor64 (12.05.2010 20:17:27)
Дата	12.05.2010 20:24:47

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>Очень хочется услышать список специальностей, упорный труд в которых обеспечивает "высокое благосостояние и соцзащиту"?
***** Например финансовый аналитик, биржевой брокер, специалист по ценным бумагам, юрист, врач (желательно не лечащий, а кто-то типа дантиста-косметолога) и так далее. Такова реальность современного западного мира. Тупиковость такого пути там уже осознаётся - не зря тот же Обама сказал мол "Хочу покончить с ситуацией, когда каждый выпускник с математическим дипломом уходит в финансовые аналитики" - но пока это только декларация.
В СССР в принципе было не лучше - много получали те, кто был близок к ВПК, а моя прабабушка, отработав на селе всю жизнь, имела официальную пенсию 21 рубль 40 копеек - социальная пенсия, ибо документов на что-то ещё небыло.

С уважением, Роман

От	doctor64
К	Роман Алымов (12.05.2010 20:24:47)
Дата	12.05.2010 20:57:41

Re: Опять телега...

>Доброе время суток!

>>Очень хочется услышать список специальностей, упорный труд в которых обеспечивает "высокое благосостояние и соцзащиту"?
>***** Например финансовый аналитик, биржевой брокер, специалист по ценным бумагам, юрист, врач (желательно не лечащий, а кто-то типа дантиста-косметолога) и так далее.
А почему не упомянуты проститутки, деятели рекламы, наемные убийцы и профессиональные мошенники?

> В СССР в принципе было не лучше - много получали те, кто был близок к ВПК, а моя прабабушка, отработав на селе всю жизнь, имела официальную пенсию 21 рубль 40 копеек - социальная пенсия, ибо документов на что-то ещё небыло.
Она была колхозницей?

От	Koshak
К	doctor64 (12.05.2010 20:57:41)
Дата	12.05.2010 21:15:45

Re: Опять телега...

>> В СССР в принципе было не лучше - много получали те, кто был близок к ВПК, а моя прабабушка, отработав на селе всю жизнь, имела официальную пенсию 21 рубль 40 копеек - социальная пенсия, ибо документов на что-то ещё небыло.
>Она была колхозницей?

Моя бабушка получала 19 рублей после хрен знает скольких лет в работы колхозе. Потом прибавили и стала получать что-то типа тех же 21 р.40 коп.
(Но она была счастливой женщиной - дед пришел с войны весной 1942г, правда без ноги, но это фигня по сравнению с остальными, которые говорили "Повезло Ксении")

От	Роман Алымов
К	doctor64 (12.05.2010 20:57:41)
Дата	12.05.2010 21:11:37

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>А почему не упомянуты проститутки, деятели рекламы, наемные убийцы и профессиональные мошенники?
******* Проститутки и наёмные убийцы - это расходный материал общества потребления, попользовался и выбросил -никакой социальной защиты у них нет. Вы когда-нибудь слышали о проститутке с медицинской страховкой и соцпакетом? Я нет. Деятели рекламы - ну, я сам мелкий деятель рекламы, могу сказать что и на западе, и у нас оплата их в принципе на уровне общеофисных стандартов, ничего выдающегося. Профессиональные мошенники -если они не уровня Медофа, то тоже мелкий криминал.

>Она была колхозницей?
***** Она была крестьянкой и матерью пяти детей. Этого мало?
С уважением, Роман

От	Toobeekomi
К	Роман Алымов (12.05.2010 21:11:37)
Дата	12.05.2010 23:18:48

В бельгиях-голандиях проститутка вполне себе профессия со страховкой

Здравия желаю!
>Доброе время суток!

>>А почему не упомянуты проститутки, деятели рекламы, наемные убийцы и профессиональные мошенники?
>******* Проститутки и наёмные убийцы - это расходный материал общества потребления, попользовался и выбросил -никакой социальной защиты у них нет. Вы когда-нибудь слышали о проститутке с медицинской страховкой и соцпакетом? Я нет. Деятели рекламы - ну, я сам мелкий деятель рекламы, могу сказать что и на западе, и у нас оплата их в принципе на уровне общеофисных стандартов, ничего выдающегося. Профессиональные мошенники -если они не уровня Медофа, то тоже мелкий криминал.

.. и соцпакетом. На это постоянно в сми ссывлаются когда речь о легализации проституции
заходит.

С уважением

От	Роман Алымов
К	Toobeekomi (12.05.2010 23:18:48)
Дата	12.05.2010 23:29:49

В странах легализованной наркомании могут делать что угодно (-)

От	doctor64
К	Роман Алымов (12.05.2010 21:11:37)
Дата	12.05.2010 23:10:39

Re: Опять телега...

>Доброе время суток!

>>А почему не упомянуты проститутки, деятели рекламы, наемные убийцы и профессиональные мошенники?
>******* Проститутки и наёмные убийцы - это расходный материал общества потребления, попользовался и выбросил -никакой социальной защиты у них нет. Вы когда-нибудь слышали о проститутке с медицинской страховкой и соцпакетом? Я нет.
Я не понял - а кто запрещает им ее купить? У нас же развитой капитализм и общество потребления?
> Деятели рекламы - ну, я сам мелкий деятель рекламы, могу сказать что и на западе, и у нас оплата их в принципе на уровне общеофисных стандартов, ничего выдающегося.
ну вот видите? А в ссср им вообще ничего не платили, за ненадобностью. Какой прогресс.
> Профессиональные мошенники -если они не уровня Медофа, то тоже мелкий криминал.
Ой, бросьте. Медоф - лузер и неудачник. Спер не так уж и много да еще и попался. Равняться надо на Абрамовича или Прохорова.

>>Она была колхозницей?
>***** Она была крестьянкой и матерью пяти детей. Этого мало?
"Хороший человек - это не профессия" (С). Пенсионные взносы она платила?

От	Роман Алымов
К	doctor64 (12.05.2010 23:10:39)
Дата	12.05.2010 23:28:46

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>Я не понял - а кто запрещает им ее купить? У нас же развитой капитализм и общество потребления?
*****Запрещает то же, что запрещало простым жителям СССР пользоваться ведомственной медициной (всякие там N-ые управления)- то есть непринадлежность к высоковостребованным группам ( в западной системе степень востребованности измеряется деньгами, в советской -доступом к благам напрямую, минуя деньги). Я сам в детстве успел побыть приписанным к "партийной" поликлинике (папа в горкоме работал) - разница была очень заметна, даже для ребёнка.

>ну вот видите? А в ссср им вообще ничего не платили, за ненадобностью. Какой прогресс.
***** Не прогресс, а перераспределение ресурсов.

>Ой, бросьте. Медоф - лузер и неудачник. Спер не так уж и много да еще и попался. Равняться надо на Абрамовича или Прохорова.
*****Медофф сделал пирамиду на 64 ярда, попался когда не смог вернуть 7. Прохоров в максимуме - 22.6 ярда, сейчас меньше 10. Абрамович в максимуме - 30, сейчас - 8.5. Да и продержался Медофф сильно побольше.

>"Хороший человек - это не профессия" (С). Пенсионные взносы она платила?
****** При чём тут пенсионные взносы? В СССР была не накопительная пенсионная система.
С уважением, Роман

От	doctor64
К	Роман Алымов (12.05.2010 23:28:46)
Дата	13.05.2010 00:30:36

Re: Опять телега...

>Доброе время суток!

>>Я не понял - а кто запрещает им ее купить? У нас же развитой капитализм и общество потребления?
>*****Запрещает то же, что запрещало простым жителям СССР пользоваться ведомственной медициной (всякие там N-ые управления)- то есть непринадлежность к высоковостребованным группам ( в западной системе степень востребованности измеряется деньгами, в советской -доступом к благам напрямую, минуя деньги). Я сам в детстве успел побыть приписанным к "партийной" поликлинике (папа в горкоме работал) - разница была очень заметна, даже для ребёнка.
В огороде бузина, извините. Кто запрещает работнице Тверской пойти в офис Росгосстраха и купить полис?

>>Ой, бросьте. Медоф - лузер и неудачник. Спер не так уж и много да еще и попался. Равняться надо на Абрамовича или Прохорова.
>*****Медофф сделал пирамиду на 64 ярда, попался когда не смог вернуть 7. Прохоров в максимуме - 22.6 ярда, сейчас меньше 10. Абрамович в максимуме - 30, сейчас - 8.5. Да и продержался Медофф сильно побольше.
Вот когда Абрамович сядет - тогда можно будет обсудить профессионализм Медофа.

>>"Хороший человек - это не профессия" (С). Пенсионные взносы она платила?
>****** При чём тут пенсионные взносы? В СССР была не накопительная пенсионная система.
"В 1970 в соответствии с решениями 3-го Всесоюзного съезда колхозников введена система С. с. членов колхозов, имеющая некоторые особенности, связанные со спецификой колхозного производства. С. с. колхозников осуществляется также профсоюзами, но за счёт особого фонда, образуемого путём денежных отчислений колхозов. " (C) БСЭ. Пенсионные взносы и система социального страхования в СССР вполне себе была. Взносы платились предприятием за работников, как и сейчас. Единственная разница - не отражались в расчетной ведомости работника.

От	Роман Алымов
К	doctor64 (13.05.2010 00:30:36)
Дата	13.05.2010 01:42:59

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>В огороде бузина, извините. Кто запрещает работнице Тверской пойти в офис Росгосстраха и купить полис?
*****Если у неё хватит денег - ничто не мешает. Но денег-то нет. У Вас несколько преувеличенные представления о доходах этой публики - я, как житель Химок, насмотрелся на них за те годы, пока их не изгнали. Это те же таджики, только женского пола и белые.

>Вот когда Абрамович сядет - тогда можно будет обсудить профессионализм Медофа.
****** Почему обязательно Абрамович? Чем плох сидящий в тюряге Ходорковский или прячущися в Лондоне Березовский?

>Пенсионные взносы и система социального страхования в СССР вполне себе была. Взносы платились предприятием за работников, как и сейчас. Единственная разница - не отражались в расчетной ведомости работника
***** Ещё раз: пенсионная система не была накопительной. Прабабушка получала свои 21 рубль не потому, что мало и плохо работала, а потому что такова была система.

С уважением, Роман

От	doctor64
К	Роман Алымов (13.05.2010 01:42:59)
Дата	13.05.2010 02:36:40

Re: Опять телега...

>Доброе время суток!

>>В огороде бузина, извините. Кто запрещает работнице Тверской пойти в офис Росгосстраха и купить полис?
>*****Если у неё хватит денег - ничто не мешает. Но денег-то нет. У Вас несколько преувеличенные представления о доходах этой публики - я, как житель Химок, насмотрелся на них за те годы, пока их не изгнали. Это те же таджики, только женского пола и белые.
Я действительно не знаком с условиями оплаты тружениц постельного фронта.
Тем неменее, судя по массовости предложения, поток желающих потрудится на этом поприще не иссякает.

>>Вот когда Абрамович сядет - тогда можно будет обсудить профессионализм Медофа.
>****** Почему обязательно Абрамович? Чем плох сидящий в тюряге Ходорковский или прячущися в Лондоне Березовский?
Ну, думаю, от желающих поменяться местами с "прячущимся в Лондоне Березовским" отбоя не будет.

>>Пенсионные взносы и система социального страхования в СССР вполне себе была. Взносы платились предприятием за работников, как и сейчас. Единственная разница - не отражались в расчетной ведомости работника
>***** Ещё раз: пенсионная система не была накопительной.
Ну и что? Пенсии платились за счет взносов предприятий и организаций. Точно так же они платятся в капиталистической украине.
> Прабабушка получала свои 21 рубль не потому, что мало и плохо работала, а потому что такова была система.
И где именно она работала?
>С уважением, Роман

От	Iva
К	doctor64 (13.05.2010 02:36:40)
Дата	13.05.2010 06:57:42

Re: Опять телега...

Привет!

>> Прабабушка получала свои 21 рубль не потому, что мало и плохо работала, а потому что такова была система.
>И где именно она работала?

Такие пенсии получали работавшие в колхозах. И уже после 1980?. До меньше - 20 руб.
Я не застал время, но теща помнит, когда колхозникам в 1956?6х?дали пенсию в 12 руб - это было счастье. До этого ее вообще у них не было.

Владимир

От	Роман Алымов
К	doctor64 (13.05.2010 02:36:40)
Дата	13.05.2010 03:17:33

Re: Опять телега...

Доброе время суток!

>Я действительно не знаком с условиями оплаты тружениц постельного фронта.
>Тем неменее, судя по массовости предложения, поток желающих потрудится на этом поприще не иссякает.
***** Поток таджиков тоже не иссякает -наверное, большие деньги получают и с социалкой у них полный порядок!

>Ну, думаю, от желающих поменяться местами с "прячущимся в Лондоне Березовским" отбоя не будет.
****** Я бы точно не поменялся. Да и сам Березовский, судя по всему, не слишком-то там счастлив (хотя ему и лучше, чем Медофу)

>И где именно она работала?
**** Она работала в стране под названием СССР (а до этого ещё в стране, называемой Российская Империя). Вырастила детей (одного своего и четверых приёмных). Этого мало для пенсии?
С уважением, Роман

От	Белаш
К	Д.Белоусов (12.05.2010 18:44:44)
Дата	12.05.2010 18:58:10

Причем Александр Невский, Броненосец Потемкин и многие другие

Приветствую Вас!
>День добрый

>причин того, что той самой страны - СССР - уже нету. С ворохом последствий - от неприятных до трагичных.

>А был бы нормальный исторический экшн (как жанр), четко, ярко и доходчиво держащий в башке народа (тм) набор здравых понятий про историю и про жизнь - может, шансов было бы побольше.
>Заметьте себе - Александр Невский - вполне адекватный фильм со всех точек зрения - и с зрелищной, и с художественной, и с идейной (накануне войны-то).

Были очень даже признаны на Западе.
И "Тринадцать" копировали, и официально, два раза, и фантастику крали...
И призы получали все на свете...
А вот потом как-то наоборот выходило.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением, Евгений Белаш

От	8ЧС
К	Белаш (12.05.2010 18:58:10)
Дата	12.05.2010 20:52:17

Re: Причем Александр...

>И "Тринадцать" копировали, и официально, два раза, и фантастику крали...

"Тринадцать" скопировано с "Пропавшего патруля" Джона Форда 1934 года.
С уважением

От	Белаш
К	8ЧС (12.05.2010 20:52:17)
Дата	12.05.2010 21:36:36

Тоже верно, но "Сахары" - именно с "Тринадцати". Причем кабы не ближе сюжетно. (-)

От	UFO
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 17:04:45

Re: Еще "Гулящие...

Приветствую Вас!

Вот слыхал я, что в застойные времена, кто ни попадя не мог рисовать Вождей.
Было что-то типа специального сертификата, а может его заменяло членство в Союзе художников. Не знаю, как там конкретно было, но кто-нипопадя не мог отбезабразить Вождя. В этом ИМХО были плюсы. Всякие церетели и шагалы нам не оставили вдохновенных образов Ильича и генсеков.

Сейчас же, если тебя вштырило, а сособенно, если ты пидо.ас и наркоман, это значит самое время заделать крео про войну. Отлавливать государство должно этих аффтароф
и кастрировать. Однако, государство у нас токмо бизнесом занимается, а карательная медицина - дело не прибыльное.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Leopan
К	UFO (12.05.2010 17:04:45)
Дата	12.05.2010 17:28:16

Наверное был такой документ

Помню мама говорила - он известный художник, у него есть право рисовать Ленина.

От	UFO
К	Leopan (12.05.2010 17:28:16)
Дата	12.05.2010 22:14:59

Погуглил, а точнее пояндексил..

Приветствую Вас!
>Помню мама говорила - он известный художник, у него есть право рисовать Ленина.

Насколько понял - худ. образование было необходимо + каждое крео придирчиво принимал худсовет на предмет каноничности образа и способа исполнения.
С нарушителями проводили "работу".

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Mayh3M
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 16:12:46

Я думаю ключевую роль в унылости нашего кинА сыграло отсутствие у наших....

Превед :-)

... режиссёров терпения и ума, который компенсировался их, как было замечено, АБВМ.Ведь чтобы исследовать ту же тему Вьетнама, Афганистана или какого-либо другого конфликта нужно приложить массу усилий - посидеть в архивах, поговорить с людьми, изучить необходимые документы, в конце концов понять массу технических вещей (о майн гот!). Тут одной фантазией, алкоголем и идиотскими шутками юмора не отделаешься. Вот поэтому и не смогли снять ничего достойного. Да вспомнит ли кто наши фильмы хотя бы из наших же людей? А сколько людей знают про Рэмбо?

Son... I drive tanks! (c) ;-)

От	Денис Фалин
К	Mayh3M (12.05.2010 16:12:46)
Дата	12.05.2010 19:18:01

Re: Чем вам "Афганский излом" не угодил?

>Превед :-)

>... режиссёров терпения и ума, который компенсировался их, как было замечено, АБВМ.Ведь чтобы исследовать ту же тему Вьетнама, Афганистана или какого-либо другого конфликта нужно приложить массу усилий - посидеть в архивах, поговорить с людьми, изучить необходимые документы, в конце концов понять массу технических вещей (о майн гот!). Тут одной фантазией, алкоголем и идиотскими шутками юмора не отделаешься. Вот поэтому и не смогли снять ничего достойного. Да вспомнит ли кто наши фильмы хотя бы из наших же людей? А сколько людей знают про Рэмбо?

Как раз типично НАШЕ кино про НАШУ войну.

От	U235
К	Денис Фалин (12.05.2010 19:18:01)
Дата	13.05.2010 07:13:40

Не совсем наш

Все же совместно с итальянцами снимали и в главной роли "комиссар Катани" снимался. Да и набросы на вентилятор в виде советских карателей сжигающих мирные афганские кишлаки там уже присутствуют.

От	Сергей Зыков
К	Mayh3M (12.05.2010 16:12:46)
Дата	12.05.2010 16:42:28

пора создавать штрафные творческие обьединения при "мосфильме"

От	Mayh3M
К	Сергей Зыков (12.05.2010 16:42:28)
Дата	12.05.2010 17:23:27

Михалков невминяем... ему смотреть бесполезно. Всё-равно своё ауно сваяет... (-)

От	Evg
К	Mayh3M (12.05.2010 16:12:46)
Дата	12.05.2010 16:36:24

Re: Ключевую роль

>Превед :-)

>... режиссёров терпения и ума, который компенсировался их, как было замечено, АБВМ.Ведь чтобы исследовать ту же тему Вьетнама, Афганистана или какого-либо другого конфликта нужно приложить массу усилий - посидеть в архивах, поговорить с людьми, изучить необходимые документы, в конце концов понять массу технических вещей (о майн гот!). Тут одной фантазией, алкоголем и идиотскими шутками юмора не отделаешься. Вот поэтому и не смогли снять ничего достойного. Да вспомнит ли кто наши фильмы хотя бы из наших же людей? А сколько людей знают про Рэмбо?

Судя по Рэмбе его режисер тоже как то не сильно вдавался в "массу технических вещей". Мягко говоря слабенький фильм с т.з. архивов, документов и технической достоверности.

От	Белаш
К	Evg (12.05.2010 16:36:24)
Дата	12.05.2010 16:42:53

А какой дурак его пиарил в СССР? Как и Бонда с Эммануэль? :) (-)

От	Сергей Зыков
К	Белаш (12.05.2010 16:42:53)
Дата	12.05.2010 16:44:49

вся советская пресса с остервенением набрасывалась на Бонда

при выходе очередного фильма. Как и остального.
Вот вам и пиар

От	Leopan
К	Сергей Зыков (12.05.2010 16:44:49)
Дата	12.05.2010 16:47:31

во-во - какую прессу имел Коннери при съемках в "Красной палатке"

даже Высоцкий ему посвятил песню
"С него сорвали свитер, отгрызли вмиг часы и растащили плиты со взлетной полосы".

От	Alex Bullet
К	Leopan (12.05.2010 16:47:31)
Дата	12.05.2010 19:57:16

Че-его? С точностью до наоборот

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>даже Высоцкий ему посвятил песню
>"С него сорвали свитер, отгрызли вмиг часы и растащили плиты со взлетной полосы".

Текст:

«ПЕСЕНКА ПРО ДЖЕЙМСА БОНДА, АГЕНТА 007»
........

Себя от надоевшей славы спрятав,
В одном из их Соединенных Штатов,
В глуши и дебрях чуждых нам систем
Жил-был, известный больше, чем Иуда,
Живое порожденье Голливуда,
Артист Джеймс Бонд, шпион, агент-07.

Был этот самый парень звезда - ни дать ни взять,
Настолько популярен, что страшно рассказать.
Да шуточное ль дело? Почти что полубог.
Известный всем Марчелло в сравненьии с ним - щенок!

Он на своей, на загородной вилле
Скрывался, чтоб его не подловили
И умирал от скуки и тоски.
А то, бывало, встретят у квартиры,
Набросятся и рвут на сувениры
Последние штаны и пиджаки.

Вот так и жил, как в клетке. Ну а в кино потел.
Различные разведки дурачил, как хотел.
То ходит в чьей-то шкуре, то в пепельнице спит,
А то на абажуре кого-то соблазнит.

И вот, артиста этого - Джеймс Бонда -
Товарищи из Гос- и Фильмофонда
В совместную картину к нам зовут.
Чтоб граждане его не узнавали,
Он к нам решил приехать в одеяле,
Мол, все равно на клочья разорвут.

Ну, посудите сами: на проводах в USА
Все хиппи с волосами побрили волоса,
С него сорвали свитер, отгрызли вмиг часы,
И растащили плиты прям со взлетной полосы.

И вот в Москве нисходит он по трапу,
Дает доллар носильщику на лапу
И прикрывает личность на ходу.
Вдруг кто-то шасть на «газике» к агенту
И киноленту вместо документа,
Что, мол, свои, мол, хау ду ю ду.

Огромная колонна стоит сама в себе -
Встречают чемпиона по стендовой стрельбе.
Попал во все, что было, он выстрелом с руки,
По нем бабье сходило с ума и мужики.

Довольный, что его не узнавали,
Он одеяло снял в «Национале».
Но, несмотря на личность и акцент,
Его там обозвали оборванцем,
Который притворился иностранцем
И заявил, что, дескать, он агент.

Швейцар его за ворот... Решил открыться он,
«07 я». - «Вам межгород? Так надо взять талон».
Во рту скопилась пена и горькая слюна,
И в позе супермена он уселся у окна.

Но вот киношестерки прибежали
И недоразумение замяли,
И разменяли фунты на рубли...
Уборщица кричала: «Вот же пройда,
Подумаешь, агентишко какой-то.
У нас в девятом прынц из Сомали!».

С уважением, Александр.

От	ABM
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 15:31:20

Re: Еще "Гулящие...

Вот и у меня была мылся, а не объявить ли мораторий на съемки фильмов о ВОВ. Давно заметил, чем дальше от войны снят фильм, тем хуже от него впечатление. Больше всего нравится то, что снято еще в войну, еще ничего в 195х годы, а потом докатились до «Цибули» и «Штрафбата».

От	Дмитрий Козырев
К	ABM (12.05.2010 15:31:20)
Дата	12.05.2010 16:04:44

Re: Еще "Гулящие...

>Вот и у меня была мылся, а не объявить ли мораторий на съемки фильмов о ВОВ. Давно заметил, чем дальше от войны снят фильм, тем хуже от него впечатление.

Здесь дело не в удалености от войны, а в "заказе" на ее изображении (штампы, отражающие действующую идеологию).

>Больше всего нравится то, что снято еще в войну,

в войну тоже снимали всяческие "Новые похождения Швейка2 и "Антошу Рыбкина".

>еще ничего в 195х годы, а потом докатились до «Цибули» и «Штрафбата».

В 70-е 80-е тем не менее сняли немало хороших фильмов про ВОВ

От	Белаш
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:04:44)
Дата	12.05.2010 16:13:16

А немало - это сколько?

Приветствую Вас!
>>еще ничего в 195х годы, а потом докатились до «Цибули» и «Штрафбата».
>
>В 70-е 80-е тем не менее сняли немало хороших фильмов про ВОВ

Если по второй половине 70-х и далее - то Торпедоносцы, Иди и смотри. Отряд все еще не видел. Негусто. А вот всякого треша Молдовафильм - косяками.

С уважением, Евгений Белаш

От	Дмитрий Козырев
К	Белаш (12.05.2010 16:13:16)
Дата	12.05.2010 16:26:44

Я не считал

>>В 70-е 80-е тем не менее сняли немало хороших фильмов про ВОВ
>
>Если по второй половине 70-х и далее - то Торпедоносцы, Иди и смотри. Отряд все еще не видел. Негусто. А вот всякого треша Молдовафильм - косяками.

"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
К хорошим фильмам про ВОВ я отношу "Горячий снег", "Обратной дороги нет", "Аты-баты шли солдаты", "А зори здесь тихие", "Офицеры", "Порох" - это не исчерпывающий список.

От	Нумер
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:26:44)
Дата	12.05.2010 22:08:58

Re: Я не...

Здравствуйте
>>>В 70-е 80-е тем не менее сняли немало хороших фильмов про ВОВ
>>
>>Если по второй половине 70-х и далее - то Торпедоносцы, Иди и смотри. Отряд все еще не видел. Негусто. А вот всякого треша Молдовафильм - косяками.
>
>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".

Не могли бы раскрыть тезис?

>К хорошим фильмам про ВОВ я отношу ..."Офицеры"

И этот, если не трудно.

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:26:44)
Дата	12.05.2010 18:52:43

Если бы не автор, подумал бы, что про Иди и смотри - наброс (+)

Моё почтение
>
>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".

Я вот тоже так не думаю. Фильм запомнился мне еще с момента выхода необыкновенным эмоциональным накалом, каковой иные фильмы не вызывали. Я бы сказал, что для СССР это был нетипичный военный фильм на фоне Освобождения.

>К хорошим фильмам про ВОВ я отношу "Горячий снег", "Обратной дороги нет", "Аты-баты шли солдаты", "А зори здесь тихие", "Офицеры", "Порох" - это не исчерпывающий список.

А Офицеры, к слову - фильм ни разу не про ВОВ, там это лишь часть эпизодов, хоть и значительная.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	Манлихер (12.05.2010 18:52:43)
Дата	12.05.2010 18:59:26

фильм хороший, претензии Козыврева непонятны. Я вот "Гулящие

люди" не помню. И что за фильм "Порох" тоже. А ИиС помню.
Алеxей

От	Манлихер
К	объект 925 (12.05.2010 18:59:26)
Дата	12.05.2010 19:27:09

Порох - хороший фильм. Про то, как порох везли в Питер, ЕМНИП. Еще, кстати, (+)

Моё почтение

...Господин Великий Новгород забыли, ПМСМ.

>люди" не помню. И что за фильм "Порох" тоже. А ИиС помню.

Я вот тоже не представляю, что это за Гулящие такие.

Жажда, кстати еще афигительное кино. Но это раньше, 1959.

Да немало хороших фильмов про войну есть, не одно только УГ.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Kazak
К	Манлихер (12.05.2010 19:27:09)
Дата	12.05.2010 20:53:17

В "Порохе" кровищи кстати то-же хватает. И истерики.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ложная загрузка специально для привлечения ударов авиации должна вызывать у поцреотов лютую бешенную ненависть

Извините, если чем обидел.

От	Роман Алымов
К	Манлихер (12.05.2010 19:27:09)
Дата	12.05.2010 19:36:52

Гулящие - редкий фильм (+)

Доброе время суток!
Я его по ТВ видел пару раз за всю жизнь, и то урывками - про допетровские времена. Но фильм тем не менее меня поразил тем, что даже ватаги поломников там по стране ходят не абы как, а с предъявлением представителям власти сопроводительных документов. Что на фоне советских представлений о допетровской руси как полностью отсталом государстве - удивляло. Нормальная такая бюрократия, сыск, все дела....
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (12.05.2010 19:36:52)
Дата	12.05.2010 19:38:44

Ре: ватагами ходят не поломники, а другие люди:) (-)

От	Казанский
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:26:44)
Дата	12.05.2010 18:14:34

Re: Я не...

>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
Вобще то шедевр.

От	Чобиток Василий
К	Казанский (12.05.2010 18:14:34)
Дата	12.05.2010 20:59:12

Re: Я не...

Привет!

>>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
> Вобще то шедевр.

Да! Говношедевр!

Я как-то постил тут "сценарий" по мотивам старых впечатлений от "Иди и смотри". Жаль злые админы тогда потерли за "натурализм" - копию не сохранил.

Основными действующими лицами сценария были:
- говно и мухи в 3/4 экрана;
- немец с голой жопой, срущий посреди двора (Никита, ау, это ж плагиат!!!);
- другие немцы с красивыми нордическими лицами;
- пленные красноармейцы с перекошенными от страха ~~е...~~ лицами;
- визжащие как свиньи бабы с перекошенными от непонятно чего ~~е...~~ лицами;
- красные партизаны с перекошенными от перепою, отсутствия интеллекта и деградации ~~е...~~ лицами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Казанский
К	Чобиток Василий (12.05.2010 20:59:12)
Дата	13.05.2010 00:07:12

Re: Я не...

>Привет!

>>>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
>> Вобще то шедевр.
>
>Да! Говношедевр!

>Я как-то постил тут "сценарий" по мотивам старых впечатлений от "Иди и смотри". Жаль злые админы тогда потерли за "натурализм" - копию не сохранил.

>Основными действующими лицами сценария были:
>- говно и мухи в 3/4 экрана;
>- немец с голой жопой, срущий посреди двора (Никита, ау, это ж плагиат!!!);
>- другие немцы с красивыми нордическими лицами;
>- пленные красноармейцы с перекошенными от страха ~~е...~~ лицами;
>- визжащие как свиньи бабы с перекошенными от непонятно чего ~~е...~~ лицами;
>- красные партизаны с перекошенными от перепою, отсутствия интеллекта и деградации ~~е...~~ лицами.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Странные у вас впечатления.Ничего такого в фильме просто нет.

От	Чобиток Василий
К	Казанский (13.05.2010 00:07:12)
Дата	13.05.2010 02:10:52

Re: Я не...

Привет!

> Странные у вас впечатления.Ничего такого в фильме просто нет.

Вы не поняли. "Я как-то постил тут "сценарий" по мотивам старых впечатлений от "Иди и смотри"."

Это не значит, что все это в фильме есть. Предлагаемый "сценарий" был натуралистичен и как в жизни, точно как в "Иди и смотри". А люди, посмотревшие фильм, после прочтения этого "сценария" таки соглашались, что "атмосфэру" фильмы я передал точно.

Жаль нет вдохновения и желания придумывать такое говнище повторно...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Манлихер
К	Чобиток Василий (12.05.2010 20:59:12)
Дата	12.05.2010 22:14:33

Как будто о разных фильмах говорим((( Вот что значит первое впечатление (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Казанский (12.05.2010 18:14:34)
Дата	12.05.2010 18:29:52

Re: Я не...

>>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
> Вобще то шедевр.

Я не нуждаюсь в примитивных художественых образах для понимания факта, что немцы были сволочи и оккупация это страшно.
Что остается от "шедевральности"?

От	Казанский
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 18:29:52)
Дата	13.05.2010 00:05:44

Re: Я не...

>>>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
>> Вобще то шедевр.
>
> Я не нуждаюсь в примитивных художественых образах для понимания факта, что немцы были сволочи и оккупация это страшно.
>Что остается от "шедевральности"?
Я знаю что тут в этом никто не нуждается,тут главное чтобы заклепок было нужное количество и ширина погона была правильная.
А вот они нуждаются http://community.livejournal.com/nationalliberal/565328.html Хотя время уже видимо упущено.

От	Дуст
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 18:29:52)
Дата	12.05.2010 21:19:02

Тем не менее говорят у Климова заимствоал сам Спилберг

http://www.telegraph.co.uk/culture/film/starsandstories/3654628/Film-makers-on-film-Christopher-Smith.html

От	Д.Белоусов
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 18:29:52)
Дата	12.05.2010 18:38:38

Ну что Вы! Это ж провозвестник жанра "кровищща на говнищще", расцветшего позднее (-)

От	Манлихер
К	Д.Белоусов (12.05.2010 18:38:38)
Дата	12.05.2010 18:55:05

При всем уважении, не вижу связи. Цели и задачи разные совершенно (+)

Кстати, в Аты-баты окровавленный кусок гимнастерки с орденом на дереве после самоподрыва под танком - это тоже кровища на говнище?

От	Д.Белоусов
К	Манлихер (12.05.2010 18:55:05)
Дата	12.05.2010 20:03:02

Основой Иди является манипулирование чувствами зрителей на основе (+)

День добрый

чернушничества и некрофилии.
А вот мы Вам покажем, как выглядит сжигание деревни. Вот, смотрите в экран, горят...
А вот у пацаненка с этого крыша едет. Вот смотрите, как.

а вне этого любования смертью - там и нет ничего.
Ну разве что - что война это плохо, а фашизм - омерзителен.
Необычайно свежО.

>Кстати, в Аты-баты окровавленный кусок гимнастерки с орденом на дереве после самоподрыва под танком - это тоже кровища на говнище?

Это - вонючее эстество на крови. Гадость, короче. Выверт.
Ну вот есть вещи, которыми не любуются и которые праздно не разглядывают. Смерть - в их чиле.

При том, что фильм - нормальный.
Но гнилью уже потянуло... одно любование на все кладущим "бывалым" - догогого стоИт.
В "нашем "новом кино" (тм) он приобретет, ясен пень, уголовную биографию. И пойдут фильмы про бандитов, побеждающих немцев вопреки "командирам".

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Манлихер
К	Д.Белоусов (12.05.2010 20:03:02)
Дата	12.05.2010 20:24:20

А я вот всего этого не увидел. И, ПМСМ, хатынскую историю тяжело снять без (+)

Моё почтение
>День добрый

...кровищи - тогда кино будет не о том вообще

>чернушничества и некрофилии.

Вот невзоровское Чистилище - таки да, эталон. Ну, автор этим всегда отличался.

А в ИИС, ПМСМ, этого нет, просто некие формы подобные присутствуют - как необходимый антураж

>А вот мы Вам покажем, как выглядит сжигание деревни. Вот, смотрите в экран, горят...
>А вот у пацаненка с этого крыша едет. Вот смотрите, как.

Ну так и где здесь любование?
Наоборот, удар по зрителю, которому все это в зрительных образах представить тяжело. Только отвращение к войне вызывает - никакого любования.

>а вне этого любования смертью - там и нет ничего.
>Ну разве что - что война это плохо, а фашизм - омерзителен.
>Необычайно свежО.

Ну, для некоторых таки уже да, свежо.

>>Кстати, в Аты-баты окровавленный кусок гимнастерки с орденом на дереве после самоподрыва под танком - это тоже кровища на говнище?
>
>Это - вонючее эстество на крови. Гадость, короче. Выверт.
>Ну вот есть вещи, которыми не любуются и которые праздно не разглядывают. Смерть - в их чиле.

Тогда кино надо вообще снимать только про марши и штабистов, получается.

>При том, что фильм - нормальный.
>Но гнилью уже потянуло... одно любование на все кладущим "бывалым" - догогого стоИт.

Ну, не знаю. Вот тожэе не заметил как-то.

>В "нашем "новом кино" (тм) он приобретет, ясен пень, уголовную биографию. И пойдут фильмы про бандитов, побеждающих немцев вопреки "командирам".

Ну, так наше новое кино - это уже совсем другая песня про хайльгитлернатомберегу.

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Д.Белоусов
К	Манлихер (12.05.2010 20:24:20)
Дата	12.05.2010 20:51:23

Разглядывание- именно разглядывание- смерти и любование ей - плохо. А не наличие (-)

От	Сергей Зыков
К	Манлихер (12.05.2010 20:24:20)
Дата	12.05.2010 20:36:24

Re: А я...

>Моё почтение
>>День добрый
>
>...кровищи - тогда кино будет не о том вообще

если хатынскую историю можно снять без украинских карателей то почему нельзя без кровищи то?

От	john1973
К	Сергей Зыков (12.05.2010 20:36:24)
Дата	12.05.2010 22:01:47

Re: А я...

>если хатынскую историю можно снять без украинских карателей то почему нельзя без кровищи то?

полицаи в фильме, в сжигаемой деревне присутствуют в немалом количестве, правда, неясно, кто они по национальности (говорят на русском)

От	Казанский
К	john1973 (12.05.2010 22:01:47)
Дата	12.05.2010 23:57:54

Re: А я...

>>если хатынскую историю можно снять без украинских карателей то почему нельзя без кровищи то?
>
>полицаи в фильме, в сжигаемой деревне присутствуют в немалом количестве, правда, неясно, кто они по национальности (говорят на русском)
Там собирательный образ,намешали всех в кучу и полицаев и казаков и эсэсманов и люфтваффе.

От	Белаш
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:26:44)
Дата	12.05.2010 16:41:59

Re: Я не...

Приветствую Вас!
>>>В 70-е 80-е тем не менее сняли немало хороших фильмов про ВОВ
>>
>>Если по второй половине 70-х и далее - то Торпедоносцы, Иди и смотри. Отряд все еще не видел. Негусто. А вот всякого треша Молдовафильм - косяками.
>
>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
>К хорошим фильмам про ВОВ я отношу "Горячий снег", "Обратной дороги нет", "Аты-баты шли солдаты", "А зори здесь тихие", "Офицеры", "Порох" - это не исчерпывающий список.

1972, 1970, 1976 (последний фильм Быкова), 1972, 1971, и только Порох - 1985.
Увы. Просто советское кино казалось вечным, вот и смотрели Штирлица, как только что вышедший.
С уважением, Евгений Белаш

От	Дмитрий Козырев
К	Белаш (12.05.2010 16:41:59)
Дата	12.05.2010 16:44:26

Re: Я не...

>Приветствую Вас!
>>>>В 70-е 80-е тем не менее сняли немало хороших фильмов про ВОВ
>>>
>>>Если по второй половине 70-х и далее - то Торпедоносцы, Иди и смотри. Отряд все еще не видел. Негусто. А вот всякого треша Молдовафильм - косяками.
>>
>>"Иди и смотри" это никак не "хороший фильм про ВОВ".
>>К хорошим фильмам про ВОВ я отношу "Горячий снег", "Обратной дороги нет", "Аты-баты шли солдаты", "А зори здесь тихие", "Офицеры", "Порох" - это не исчерпывающий список.
>
>1972, 1970, 1976 (последний фильм Быкова), 1972, 1971, и только Порох - 1985.

я сказал в 70-е и 80-е, что не так?
Мне напрячься и вспоминать 80-е?
Они тоже будут очень разные - до и после перестройки.
К тому же я возражал против тезиса, что все остановилось на 50-х, тогда как 60-е дали наверное основной пласт военных фильмов.

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 16:44:26)
Дата	12.05.2010 16:50:57

+5

уже столько раз об этом писали, что и повоторяться не стоит.
Все-таки надо вводить какой-то возрастной ценз на участника, чтобы было понятно с каким возрастом общаешься.
Ну что можно объяснить о Хрущеве, которого видел живым, челу родившемуся в 1990 году?

От	BIGMAN
К	Leopan (12.05.2010 16:50:57)
Дата	12.05.2010 16:53:26

Плюс мильён!

>Все-таки надо вводить какой-то возрастной ценз на участника, чтобы было понятно с каким возрастом общаешься.

Да уж, не то слово. Достали "описатели" брежневской эпохи 19890-90-х гг. рождения.

>Ну что можно объяснить о Хрущеве, которого видел живым, челу родившемуся в 1990 году?

От	Роман Алымов
К	BIGMAN (12.05.2010 16:53:26)
Дата	12.05.2010 17:19:01

Дело не в этом (+)

Доброе время суток!
Просто поколение, к которому принадлежит Кошкин (и я тоже) видели СССР очень краткий период своей ранней молодости (почти детства) ну и знают его по рассказам - поэтому нам он кажется некоей застывшей константой, максимум разбивается на крупные блоки ("При Сталине", "до войны", "при Хрущёве") и так далее. А вот более старшие поколения видели его в динамике, видели как он (СССР) менялся, как гнулась и свивалась в кольца генеральная линия, как вертелись вслед за ней люди.
Как частное следствие - преувеличение "молодым поколением" степени воздействия "перестройки" на ветеранов - им кажется, что ветераны должны были как максимум умереть все сразу от разрыва сердца при крахе СССР, а как минимум стоять горой за коммунистов и Сталина - а ветераны в большинстве своём повидали на своей жизни и не такое, пережили и культ личности, и его развенчание, и развенчание развенчателей, и для них "перестройка" - просто очередная перемена, пусть неприятная, но лучше чем война.
С уважением, Роман

От	Leopan
К	Роман Алымов (12.05.2010 17:19:01)
Дата	12.05.2010 17:30:35

Что тогда говорить о челе, который учился в училище

еще при царе, а умер уже после распада СССР, но и сейчас этот чел был бы немало удивлен.

От	BIGMAN
К	Роман Алымов (12.05.2010 17:19:01)
Дата	12.05.2010 17:25:02

Я еще не такой старый :-) 1966 г.р. (-)

От	damdor
К	BIGMAN (12.05.2010 17:25:02)
Дата	12.05.2010 19:41:24

1967 Не устроить ли администрации мини-опрос по возрасту?

Доброго времени суток!

1967.

Не устроить ли администрации мини-опрос по возрасту. Просто легче понимать и реагировать правильно на слова других будет.

С уважением, damdor

От	Skwoznyachok
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	13.05.2010 05:47:25

Фигнёй страдаете.... 1959 (-)

От	damdor
К	Skwoznyachok (13.05.2010 05:47:25)
Дата	13.05.2010 07:15:47

Змея укусила свинью.

Доброго времени суток!

Змея укусила свинью. 1953-1959
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2016725.htm

Близка пятница :))

Ну а если без шуток, как правильно отметил кто-то, более для более ясного понимания сказанного кем-то.

С уважением, damdor

P.S. Так, кстати, никто и не ответил про Ломоносова, когда он покинул форум, он ли - тот, который яблочник, и за что ему был бан.

От	Jack30
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	13.05.2010 02:41:03

1972 (-)

От	Гегемон
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	13.05.2010 01:16:33

1969 (-)

От	Зуекщ
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 23:50:15

1971 (-)

От	SerP-M
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 23:07:03

1958 (-)

От	john1973
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 21:53:28

1973 (-), отражено в нике (-)

От	Blitz.
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 21:16:03

Re: 1967 Не...

1990,наверное самый молодой)

От	8ЧС
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 20:31:25

Re: 1971 (-)

От	DVK
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 20:20:02

1977(-)

От	Манлихер
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 20:13:24

1972 (-)

От	Iva
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 20:12:31

лучше добавить в персональную информацию. (-)

От	VIM
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 20:10:41

1954. Рекорд? :) (-)

От	Begletz
К	VIM (12.05.2010 20:10:41)
Дата	13.05.2010 02:11:33

1953. Вот так-то, салаги! ;-)) (-)

От	объект 925
К	VIM (12.05.2010 20:10:41)
Дата	12.05.2010 20:15:06

Нет. У нас был на форуме ветеран ВОВ. Никто не вспомнил и не поздравил. (-)

От	JGL
К	объект 925 (12.05.2010 20:15:06)
Дата	12.05.2010 20:30:52

Ломоносов

Здравствуйте,

http://lomonosov.livejournal.com/
Только он сюда давно не ходит, да и в списках участников уже не значится :(

С уважением, Юрий.

От	Сергей Зыков
К	JGL (12.05.2010 20:30:52)
Дата	12.05.2010 20:39:32

Re: Ломоносов

>Здравствуйте,

> http://lomonosov.livejournal.com/
>Только он сюда давно не ходит, да и в списках участников уже не значится :(

речь про другого:
Имя ПРОФИ
Почта davidrozi1
Сайт
На форуме 05.10.2008 00:14

От	Роман Алымов
К	объект 925 (12.05.2010 20:15:06)
Дата	12.05.2010 20:18:27

Его тут не очень любили (+)

Доброе время суток!
Мнение его о войне было далеко от одобряемого на ВИФе.
С уважением, Роман

От	damdor
К	Роман Алымов (12.05.2010 20:18:27)
Дата	12.05.2010 20:40:56

Но недавно вспоминали

Доброго времени суток!

> Мнение его о войне было далеко от одобряемого на ВИФе.

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1889/1889034.htm
Я как раз интересовался тот ли Ломоносов? Кстати а за что бан у него?

С уважением, damdor

От	Сергей Зыков
К	damdor (12.05.2010 20:40:56)
Дата	12.05.2010 20:46:15

Re: Но недавно...

>Доброго времени суток!

>> Мнение его о войне было далеко от одобряемого на ВИФе.
>
> https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1889/1889034.htm
>Я как раз интересовался тот ли Ломоносов? Кстати а за что бан у него?

это не ломоносов а израильский участник ПРОФИ
последний заход на форум - 05.10.2008 00:14

От	Манлихер
К	Роман Алымов (12.05.2010 20:18:27)
Дата	12.05.2010 20:26:38

Ну, банхаммером он получил не за это (-)

От	объект 925
К	Роман Алымов (12.05.2010 20:18:27)
Дата	12.05.2010 20:20:37

Ну и что. Поздравляют по факту ветеранства. (-)

От	Роман Алымов
К	объект 925 (12.05.2010 20:20:37)
Дата	12.05.2010 20:34:05

Я не против поздравления, просто поясняю (-)

От	объект 925
К	Роман Алымов (12.05.2010 20:34:05)
Дата	12.05.2010 20:39:50

я знаю что не против. просто никто не вспомнил. и я тоже. (-)

От	JGL
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 20:01:48

1962 (-)

От	Балтиец
К	JGL (12.05.2010 20:01:48)
Дата	12.05.2010 20:06:49

1963 (-)

От	NV
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 19:58:04

1961 (-)

От	kapral250
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 19:55:49

1980 (-)

От	Alex Bullet
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 19:54:17

1968 (-)

От	Д.Белоусов
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 19:46:58

1972 (-)

От	Nachtwolf
К	Д.Белоусов (12.05.2010 19:46:58)
Дата	12.05.2010 21:50:11

Аналогично (-)

От	Роман Алымов
К	damdor (12.05.2010 19:41:24)
Дата	12.05.2010 19:46:28

1975 (-)

От	Павел Чайлик
К	Роман Алымов (12.05.2010 19:46:28)
Дата	12.05.2010 21:38:06

1974

47° 0' северной широты, 28° 5' восточной долготы.

От	Железный дорожник
К	BIGMAN (12.05.2010 17:25:02)
Дата	12.05.2010 17:52:17

1966 г.р. О! Сверстник!!! +1 :) (-)

От	Петров Борис
К	Железный дорожник (12.05.2010 17:52:17)
Дата	13.05.2010 09:46:12

И еще один 1966. Третьим возьмете? ;-) (-)

От	Leopan
К	ABM (12.05.2010 15:31:20)
Дата	12.05.2010 15:44:10

А "Торпедонсцы" куда отнесем? (-)

От	Vold
К	Leopan (12.05.2010 15:44:10)
Дата	12.05.2010 15:59:15

"Дважды рожденный" недавно показывали. Очень мне нравится (-)

От	И. Кошкин
К	ABM (12.05.2010 15:31:20)
Дата	12.05.2010 15:36:29

Это не совсем так. В 1984 году литовцы сняли эпичнейший "Отряд". (-)

От	SDA
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:36:29)
Дата	12.05.2010 17:05:24

Годом позже - "Порох" (Ленфильм), отличное кино! (-)

От	Kmax
К	ABM (12.05.2010 15:31:20)
Дата	12.05.2010 15:34:36

Re: Еще "Гулящие...

Здравствуйте!
>Вот и у меня была мылся, а не объявить ли мораторий на съемки фильмов о ВОВ. Давно заметил, чем дальше от войны снят фильм, тем хуже от него впечатление. Больше всего нравится то, что снято еще в войну, еще ничего в 195х годы, а потом докатились до «Цибули» и «Штрафбата».
в 2000-е сняли еще и "Свои" и "Звезду". А кроме них - да... пипец
С уважением, Коннов Максим

От	kirill111
К	Kmax (12.05.2010 15:34:36)
Дата	12.05.2010 20:50:20

Re: Еще "Гулящие...

А был еще хороший фильм "Война" в 80е.

От	Белаш
К	Kmax (12.05.2010 15:34:36)
Дата	12.05.2010 15:42:07

Притом Звезда - ремейк, жаль, что старый фильм сейчас почти не смотрят.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>>Вот и у меня была мылся, а не объявить ли мораторий на съемки фильмов о ВОВ. Давно заметил, чем дальше от войны снят фильм, тем хуже от него впечатление. Больше всего нравится то, что снято еще в войну, еще ничего в 195х годы, а потом докатились до «Цибули» и «Штрафбата».
>в 2000-е сняли еще и "Свои" и "Звезду". А кроме них - да... пипец

Причем штучное производство. А в большинстве - либо похабят отличную идею, либо не вытягивают уже один фильм, не говоря уже о продолжениях или сериале типа The Pacific или Шарпа.
>С уважением, Коннов Максим
С уважением, Евгений Белаш

От	Kmax
К	Белаш (12.05.2010 15:42:07)
Дата	12.05.2010 15:44:45

Re: Притом Звезда...

Здравствуйте!
>Приветствую Вас!
>>Здравствуйте!
>>>Вот и у меня была мылся, а не объявить ли мораторий на съемки фильмов о ВОВ. Давно заметил, чем дальше от войны снят фильм, тем хуже от него впечатление. Больше всего нравится то, что снято еще в войну, еще ничего в 195х годы, а потом докатились до «Цибули» и «Штрафбата».
>>в 2000-е сняли еще и "Свои" и "Звезду". А кроме них - да... пипец
>
>Причем штучное производство. А в большинстве - либо похабят отличную идею, либо не вытягивают уже один фильм, не говоря уже о продолжениях или сериале типа The Pacific или Шарпа.
Ага:(
>>С уважением, Коннов Максим
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Коннов Максим

От	Mayh3M
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 15:18:46

Логично! Ибо даже достойного ответа Рэмбо так и не последовало!

А возможность, я думаю, была. Всё что более менее эпично снято - это про Афганистан. И то не всегда.

От	ttt2
К	Mayh3M (12.05.2010 15:18:46)
Дата	13.05.2010 07:50:30

Достойного ответа на тупую чушь и быть не могло

"Человек выигравший войну которую проиграли в жизни"

Фильм скорее показывает уровень обывателя хавающего любой красивый мордобой и мочилово

Снять на бред "супербред" это сильно..

>А возможность, я думаю, была. Всё что более менее эпично снято - это про Афганистан. И то не всегда.

Полно вполне нормальных реалистических фильмов в стиле "9 рота"

С уважением

От	Добрыня
К	Mayh3M (12.05.2010 15:18:46)
Дата	12.05.2010 18:07:23

А он и не мог быть в СССР - по причине соцреализма

Приветствую!
Обязательным условием советского искусства всегда была реалистичность - даже в фантастике.

А Голливуд - это же сплошной гламурный фейк, противоречащий законам физики и здравому смыслу: бесконечные патроны, невиданные в жизни стероидные мускулы, так и лоснящиеся от вазелина, ускоренные кадры ударов, двадцатилетние блондинки-полковники-ВВС (по совместительству доктора термоядерной физики), бензиновые взрывы и прочее фуфло для красивого уходя от реальности.

У нас всё это было под запретом - так как можно было снять ответ гламурному Рэмбе?

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Nachtwolf
К	Добрыня (12.05.2010 18:07:23)
Дата	12.05.2010 21:45:32

Дело не в соцреализме как таковом, сколько в собственных идеологических заморочк

Грубо говоря, герой-одиночка - это нетипичное явление, и воспевать нужно было не его, а коллективизм. Самое забавное, что с точки зрения правды жизни это было правильно, ибо группа даже среднеподготовленных бойцов, наделает во вражеском тылу гораздо больше шороху чем один, пусть и суперкрутой Рэмбо. Но с точки зрения правды кино - это проигрышный вариант, ибо нельзя харизму одного крутеца натянуть на группу товарищей. Поэтому "Одиночное плавание", даже при прочих равных, всё равно бы проиграло "Рэмбо".

От	Добрыня
К	Nachtwolf (12.05.2010 21:45:32)
Дата	12.05.2010 22:12:23

Коллективизм отлично был изображён в "НВКНВ" или "Пиратах ХХ века"

Приветствую!
>Но с точки зрения правды кино - это проигрышный вариант, ибо нельзя харизму одного крутеца натянуть на группу товарищей. Поэтому "Одиночное плавание", даже при прочих равных, всё равно бы проиграло "Рэмбо".

Сабж. И мне как зрителю гораздо симпатичнее спаянная команда, чем верить в постороннего дядю, который уладит если что проблемы.
А "Одиночное плавание" просто слабый фильм, клюква так и прёт из всего.

Кстати, на Рэмбо надо было и ответ давать какой-нибудь в стиле как его мимоходом мочат с вертушки нурсами, только ножки торчат :-) И недоуменных бойцов показать, разбирающих остатки гламурных шмоток.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Nachtwolf
К	Добрыня (12.05.2010 22:12:23)
Дата	12.05.2010 22:43:27

Re: Коллективизм отлично...

И в кого из персонажей упомянутых фильмов вы играли (кому хотелось бы подражать)?

От	Добрыня
К	Nachtwolf (12.05.2010 22:43:27)
Дата	12.05.2010 22:52:47

Я был боцманом Матвеичем :-)

Приветствую!
А в НВКНВ не играли.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Белаш
К	Nachtwolf (12.05.2010 21:45:32)
Дата	12.05.2010 22:07:40

"Великолепную семерку" где сняли? (-)

От	ttt2
К	Белаш (12.05.2010 22:07:40)
Дата	13.05.2010 07:53:39

"Великолепная семерка" это не более чем ремейк Куросавы

А Куросава СССР обожал. Как то слышал это от одного киношника общавшегося с ним

С уважением

От	Nachtwolf
К	Белаш (12.05.2010 22:07:40)
Дата	12.05.2010 22:39:44

Ответ "Семёрке" в СССР сняли и неоднократно, а вот "Рэмбе" - не смогли (-)

От	ВикторК
К	Добрыня (12.05.2010 18:07:23)
Дата	12.05.2010 21:42:36

Соцреализм это отход от реализма для достижения целей социалихма(-)

От	Белаш
К	Mayh3M (12.05.2010 15:18:46)
Дата	12.05.2010 15:22:57

Из чистого любопытства мучает вопрос.

Приветствую Вас!
>А возможность, я думаю, была. Всё что более менее эпично снято - это про Афганистан. И то не всегда.

Вот мы вроде как завсегда поддерживали национально-освободительное. И кто мешал снять про это фильмы? Даже в Голливуде уже в 60-е снимали про Алжир и Вьетнам, мы - как воды в рот. Разродились единственно Координатами смерти. И то строго обходя тему тыщ-пыщ и поставок с военспецами.
С уважением, Евгений Белаш

От	BIGMAN
К	Белаш (12.05.2010 15:22:57)
Дата	12.05.2010 15:42:40

Re: Из чистого...

>Вот мы вроде как завсегда поддерживали национально-освободительное. И кто мешал снять про это фильмы? Даже в Голливуде уже в 60-е снимали про Алжир и Вьетнам, мы - как воды в рот. Разродились единственно Координатами смерти. И то строго обходя тему тыщ-пыщ и поставок с военспецами.

Ну вот, вы опять обличаете, не имея ни малейшего представления об эпохе.
Все эти темы были табуированы и разговоры велись на уровне "кухонь".

От	Exeter
К	BIGMAN (12.05.2010 15:42:40)
Дата	12.05.2010 16:23:55

Не табуированы

Почитайте, например, журнал "Вокруг Света" 60-70-х гг, уважаемый BIGMAN, там была масса материалов о национально-освободительных движениях и их справедливой борьбе при поддержке Советского союза. Например, как я помню, репортаж из стана гвинее-бисауских партизан года так 1969-го назывался "Автомат ППШ номер такой-то" - имелся в виду, что такой автомат у одного из партизан, и как он славно мочит им колонизаторов и как он благодарен советским друзьям за помощь.

Про "ТАСС уполномочен заявить" тут уже упомянули, а там весь сюжет вращался вокруг "советских военных поставок Нагонии".

С уважением, Exeter

От	Михаил-71
К	Exeter (12.05.2010 16:23:55)
Дата	12.05.2010 22:34:28

Re: Не табуированы

>Почитайте, например, журнал "Вокруг Света" 60-70-х гг, уважаемый BIGMAN, там была масса материалов о национально-освободительных движениях и их справедливой борьбе при поддержке Советского союза. Например, как я помню, репортаж из стана гвинее-бисауских партизан года так 1969-го назывался "Автомат ППШ номер такой-то" - имелся в виду, что такой автомат у одного из партизан, и как он славно мочит им колонизаторов и как он благодарен советским друзьям за помощь.

Подозреваю, что ув. BIGMAN имеет в виду, что совершенно не афишировалось (мягко говоря) участие наших военных в этой поддержке. Поставки-то да, не скрывались, хотя предпочитали рассказывать про сельхозтехнику и мебель для школ.
Что далеко ходить - про Афганистан первое время рассказывалось, что наши солдаты там заняты тем, что строят дороги и школы.

От	Nachtwolf
К	Exeter (12.05.2010 16:23:55)
Дата	12.05.2010 18:02:46

Re: Не табуированы

>Про "ТАСС уполномочен заявить" тут уже упомянули, а там весь сюжет вращался вокруг "советских военных поставок Нагонии".

Кстати, под Нагонией у Семёнова подразумевалось Зимбабве (ex-Южная Родезя)?

От	Дмитрий Козырев
К	Nachtwolf (12.05.2010 18:02:46)
Дата	12.05.2010 18:07:45

Re: Не табуированы

>>Про "ТАСС уполномочен заявить" тут уже упомянули, а там весь сюжет вращался вокруг "советских военных поставок Нагонии".
>
>Кстати, под Нагонией у Семёнова подразумевалось Зимбабве (ex-Южная Родезя)?

Хм, название вроде незатейливо получено слиянием Намибии и Анголы?

От	Nachtwolf
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 18:07:45)
Дата	12.05.2010 21:32:09

Просто уж больно хорошо это противостояние просоветских и прокитайских негров,

ложится на зимбабвийские дела (соответственно, в Зимбабве это были просоветский Нкомо и прокитайский Мугабе). Опять таки, по книге, Нагония это не как-то забитый бантустан, а достаточно крутая, как по африканским меркам, держава. При расистской власти там аж цельная ракетная база с американскими межконтинентальными ракетами имелась. Так что, с учётом советских представлений о Южной Родезии, как едва ли не главном американском сателлите в Африке - тоже похоже :)

От	Leopan
К	Дмитрий Козырев (12.05.2010 18:07:45)
Дата	12.05.2010 18:17:52

Точно - тогда еще наглые ангольцы переименовали

>Хм, название вроде незатейливо получено слиянием Намибии и Анголы?

Масамедиш-бей в Намиб, благо там как раз наши корабли активно тусовались

От	Белаш
К	Leopan (12.05.2010 18:17:52)
Дата	12.05.2010 18:47:44

А реальный Трианон работал по Лат. Америке вроде бы. (-)

От	Leopan
К	Белаш (12.05.2010 18:47:44)
Дата	12.05.2010 18:53:17

Ходили слухи, что Семенов получал доступ к реальным делам

потом все тщательно фильтровалось и получался классный дюдик-приклюк.
Все были довольны.
автор гонораром, заказчики - гордостью за систему, которая бдит на страже.
Буба помнится получил премию КГБ за свою роль ЦРУшника.

От	Leopan
К	Nachtwolf (12.05.2010 18:02:46)
Дата	12.05.2010 18:06:17

Скорее родная Ангола??? (-)

От	john1973
К	Leopan (12.05.2010 18:06:17)
Дата	12.05.2010 21:46:10

Re: Скорее родная...

Вероятно, поскольку завязкой фильма был подрыв на мине (?) советского транспорта, с пожаром на борту, моряки прыгали за борт

От	Skwoznyachok
К	Exeter (12.05.2010 16:23:55)
Дата	12.05.2010 17:10:40

А зачётная обложка "Огонька" за 60-какой-то год с негритянсками партизанами,...

... сплошь увешанными ППШ, СКС и ДП?!

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.

От	Leopan
К	Skwoznyachok (12.05.2010 17:10:40)
Дата	12.05.2010 17:34:33

Такого не помню, но начало 60-х и до 64-го

теме освобождения африки много материала посвящалось.
А уж имя Лумумбы знал любой школьник.
Сомов до сих пор Чомбе называют:-))).
А когда на экраны вышел фильм про Конго-Мюллера - его практически все смотрели, как и следующее творение ГДРовцев - "Пилоты в пижамах", но это уже позже.

От	Белаш
К	Exeter (12.05.2010 16:23:55)
Дата	12.05.2010 16:37:57

Ну или эпизод, как партизан Намибии обнимает советский миномет в музее :)

Приветствую Вас!

>Почитайте, например, журнал "Вокруг Света" 60-70-х гг, уважаемый BIGMAN, там была масса материалов о национально-освободительных движениях и их справедливой борьбе при поддержке Советского союза. Например, как я помню, репортаж из стана гвинее-бисауских партизан года так 1969-го назывался "Автомат ППШ номер такой-то" - имелся в виду, что такой автомат у одного из партизан, и как он славно мочит им колонизаторов и как он благодарен советским друзьям за помощь.

>Про "ТАСС уполномочен заявить" тут уже упомянули, а там весь сюжет вращался вокруг "советских военных поставок Нагонии".

И рассказ, как он с такого же вертолеты карателей выносил. Или интервью с сальвадорским снайпером, или рассказ бойца "спецназа" из Никарагуа.
Так что, боюсь, "немальчики" мягко говоря, мало знают о стране, в которой как бы жили и теперь учат жизни других. Потому и имеем то, что имеем.

>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Белаш

От	Ulanov
К	Белаш (12.05.2010 16:37:57)
Дата	12.05.2010 17:23:08

Снайпера особенно незабудем-непростим.

>Или интервью с сальвадорским снайпером, или рассказ бойца "спецназа" из Никарагуа.

Ибо все это тырьвю являло собой криво переведенный фрагмент из романа Д.Гамильтона :)))).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Белаш
К	Ulanov (12.05.2010 17:23:08)
Дата	12.05.2010 18:59:18

Как дальше жить??? То-то он какой-то криворукий был :)))

Приветствую Вас!
>>Или интервью с сальвадорским снайпером, или рассказ бойца "спецназа" из Никарагуа.
>
>Ибо все это тырьвю являло собой криво переведенный фрагмент из романа Д.Гамильтона :)))).

А что за рОман? :)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Евгений Белаш

От	Ulanov
К	Белаш (12.05.2010 18:59:18)
Дата	12.05.2010 20:36:35

Не помню. увы.

>А что за рОман? :)

Давно это было, в смысле, читал их скопом где-то в середине 90-х.

>С уважением, Евгений Белаш

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	BIGMAN
К	Белаш (12.05.2010 16:37:57)
Дата	12.05.2010 16:44:58

Re: Ну или...

>Так что, боюсь, "немальчики" мягко говоря, мало знают о стране, в которой как бы жили и теперь учат жизни других. Потому и имеем то, что имеем.

Зато нынешние мальчики, цитируя чужие мнения, очевидно, "хорошо представляют" себе жизнь в "то" время.
вы хотя бы поняли, о чем я? А то ишь, про "партизан Намибии" тут пишет...
Прямо сейчас прослежусь.

От	BIGMAN
К	Exeter (12.05.2010 16:23:55)
Дата	12.05.2010 16:37:16

табуирован был вопрос прямого участия наших военных в конфликтах

Хотя на "кухнях" и 2переменах" об этом любили потрещать, ссылаясь на чьи-нибудь "охотничьи рассказы".
"Одиночное плавние" и "Координаты смерти", собственно, и появились в момент наибольшего противостояния - просто молчать дальше уже было невозможно. Но это все быстро закончилось.
Даже, напомню, в "Случай в квадрате" или в более раннем "Нейтральные воды" открытого противостояния нет. В смысле. убиваемых американцев и сбиваемых самолетов.

От	john1973
К	BIGMAN (12.05.2010 16:37:16)
Дата	12.05.2010 21:42:21

Re: табуирован был...

>Даже, напомню, в "Случай в квадрате" или в более раннем "Нейтральные воды" открытого противостояния нет. В смысле. убиваемых американцев и сбиваемых самолетов.
С другой стороны, в 36-80 сцена - "Ввести в компьютер координаты целей! Семь русских кораблей !"

От	Leopan
К	BIGMAN (12.05.2010 15:42:40)
Дата	12.05.2010 15:49:04

Была кака-та фильма, где америкос уговаривал нашего, что им опять быть союзникам

там еще фраза звучала: "Вы посмотрите - каждый третий в мире китаец, а каждый второй или китаец, или негр. Так что скоро мы опять будем союзниками".
Может это "Жизнь и смерть Фердинанда Люса" по Семенову? Какой-то из модных тогда политически приглаженных фильмов.

От	Nachtwolf
К	Leopan (12.05.2010 15:49:04)
Дата	12.05.2010 16:14:56

ЕМНИП, "ТАСС уполномочен сообщить". И говорил это ЦРУ-шник КГБ-шнику :-) (-)

От	alex63
К	Nachtwolf (12.05.2010 16:14:56)
Дата	12.05.2010 16:27:24

К сожалению, ВИП, "ТАСС уполномочен заявить". (-)

От	Белаш
К	BIGMAN (12.05.2010 15:42:40)
Дата	12.05.2010 15:48:20

Табуированы? Зайдите в хорошую библиотеку, возьмите

Приветствую Вас!

>>Вот мы вроде как завсегда поддерживали национально-освободительное. И кто мешал снять про это фильмы? Даже в Голливуде уже в 60-е снимали про Алжир и Вьетнам, мы - как воды в рот. Разродились единственно Координатами смерти. И то строго обходя тему тыщ-пыщ и поставок с военспецами.
>
>Ну вот, вы опять обличаете, не имея ни малейшего представления об эпохе.
>Все эти темы были табуированы и разговоры велись на уровне "кухонь".

Юлиана Семенова, "Вьетнам, Лаос 1969". Там прямым текстом сказано, какие ракеты и истребители и откуда сбивают самолеты США.
Кстати, табуирование льет воду на мою мельинцу :))- сами профукали, нечего жаловаться. Вот в США снимали себе "Зеленые береты" и "Потерянную команду". И "Сальвадор"с ЦМО потом снимут - без табуирования. И еще полсотни фильмов.
С уважением, Евгений Белаш

От	BIGMAN
К	Белаш (12.05.2010 15:48:20)
Дата	12.05.2010 16:02:20

Мальчик, вы пробовали в 70-80-е свободно купить Ю.Семенова в магазине?

>Кстати, табуирование льет воду на мою мельинцу :))- сами профукали, нечего жаловаться. Вот в США снимали себе "Зеленые береты" и "Потерянную команду". И "Сальвадор"с ЦМО потом снимут - без табуирования. И еще полсотни фильмов.

На какую, простите, "мельницу"?
Я вам не раз уже написал, что дело было не в том, что снимали/или не снимали, а в том, что господствующая идеология была уже малопривлекательна для большинства.

От	Jack30
К	BIGMAN (12.05.2010 16:02:20)
Дата	12.05.2010 18:02:47

А причем тут "купить"?

Читали то книгу очень многие...

От	Colder
К	Jack30 (12.05.2010 18:02:47)
Дата	13.05.2010 08:21:55

Этта

>Читали то книгу очень многие...

Позвольте вклиниться в разговор человеку 1957 г.р.? Я как бы в то время был почитателем Семенова и вообще книгоманом (собственно, им и остался, это нынешнее поколение в массе своей абсолютно ничего не читает). Так вот, Семенов обычной публике был доступен весьма избирательно. Означенную Экспансию достать было практически невозможно, да и знали о ней немногие. Эт раз. Второе: мне кажется, говоря о табуированности, немножко подменяется сабж. Да, были [немногие] книги, в которых завуалированным текстом рассказывали "чьими ракетами" сбивали американские фантомы. Но речь не об этом! А о кино. А вот в кино тема была фактически табуирована насмерть. И особенно была табуирована тема непосредственного участия военспецов. Т.е. на кухонном уровне все знали, кто сидит за пультами управления ЗРК во Вьетнаме и на Синае, но именно что на кухонном уровне слухов. Возникала фигура умолчания, в которую невозбранно лился Рэмбо - который по здравому рассуждению трэш просто невообразимый, особенно начиная со второй серии. Но на безрыбье оказался сладким ядом. Тот самый тыщ-пыщ, только наоборот.

От	john1973
К	Jack30 (12.05.2010 18:02:47)
Дата	12.05.2010 21:38:22

Re: А причем...

>Читали то книгу очень многие...
"Альтернативу", "Бриллианты..", "Экспансию" (все 3 тома!) - наряду с "Крестным отцом" - прочел после родителей еще в середине 80-х в самопальном машинописном (!) переиздании

От	Exeter
К	BIGMAN (12.05.2010 16:02:20)
Дата	12.05.2010 16:18:45

Это просто от дефицита детективной литературы вообще (-)

От	BIGMAN
К	Exeter (12.05.2010 16:18:45)
Дата	12.05.2010 16:39:44

Тогда вообще все мало-мальски приличное было дефицитом.

Зато, правда, в букинистах военной литературы 20-30-40-х было завались. Везде есть свои преимущества!

От	Kimsky
К	BIGMAN (12.05.2010 16:02:20)
Дата	12.05.2010 16:06:02

Юлиан Семенов обнаруживался даже на помойке, если уж на то пошло. (-)

От	Nachtwolf
К	Kimsky (12.05.2010 16:06:02)
Дата	12.05.2010 17:59:56

Я на помойке как-то обнаружил томик Дюма,

из чего однако не следует, что в начале 80-х этими Дюмами все помойки были забиты.

От	BIGMAN
К	Kimsky (12.05.2010 16:06:02)
Дата	12.05.2010 16:15:05

Возможно, но не в книжном магазине.

Я пишу про Москву 1970-80-х гг.
Семенов относился наряду со многими другими авторами к разряду дефицита.

От	neuro
К	BIGMAN (12.05.2010 16:15:05)
Дата	12.05.2010 19:29:17

Re: Возможно, но...

>Я пишу про Москву 1970-80-х гг.
>Семенов относился наряду со многими другими авторами к разряду дефицита.
А Вы найдите пжлста любую его книгу того времени и посмотрите на тираж, а затекм сравните распостраненность тогдашнего "дефцита" с нынешними книжными завалами.
Рига Ю. В.

От	Colder
К	neuro (12.05.2010 19:29:17)
Дата	13.05.2010 08:30:12

Сравнение некорректное

Сравнивать тиражи книг того времени и нынешнего в лоб нельзя. Надо учитывать, что тогда публика была в массе своей читающей, а нынешнее поколение опять-таки в массе своей не читает абсолютно ничего. Разве что женщины женские романы :) Т.н. информационный взрыв тут совершенно ни при чем. По большому счету Интернет (если убрать чисто медийные и справочные ресурсы) - просто гигантская помойка, в которой тусуются на порносайтах и перетирают "все ни о чем" в блогах. О присутствующих как всегда не говорят :) Все эти ютубы-рутубы и выкладывания роликов "как мы отметелили чурку" и "как нажрались в школе". Просто жизненные ориентиры сменились. На это еще накладывается то обстоятельство, что вообще-то цены на бумажные книги сейчас довольно больно кусаются (топ-манагеров с заоблачными зряплатами не считаем).

От	Белаш
К	Белаш (12.05.2010 15:48:20)
Дата	12.05.2010 15:49:06

И особо табуировались рассказы партизан в "Вокруг света", да. (-)

От	BIGMAN
К	Mayh3M (12.05.2010 15:18:46)
Дата	12.05.2010 15:20:33

Прямой ответ на "Рэмбо" - это "Одиночное плаванье". (-)

От	AFirsov
К	BIGMAN (12.05.2010 15:20:33)
Дата	12.05.2010 16:24:42

Скорее, "В зоне особого внимания". И покойников не кажут, и секвел, и КАССА!!! (-)

От	BIGMAN
К	AFirsov (12.05.2010 16:24:42)
Дата	12.05.2010 16:32:48

Тут речь шла о прямом противостоянии.

А Рембо, как известно, бывает не только "1", но и "2" и "3". Вот, подсказывают, даже и "4" есть (сам я его не смотрел пока что....).
Вот "одиночное плавние" и есть прямой ответ на "2"и"3".

От	Пауль
К	BIGMAN (12.05.2010 16:32:48)
Дата	12.05.2010 17:26:31

Re: Тут речь...

>А Рембо, как известно, бывает не только "1", но и "2" и "3". Вот, подсказывают, даже и "4" есть (сам я его не смотрел пока что....).
>Вот "одиночное плавние" и есть прямой ответ на "2"и"3".

Вряд ли, т.к. 2-й "Рэмбо" вышел в один год с "Одиночным плаванием".

С уважением, Пауль.

От	AFirsov
К	BIGMAN (12.05.2010 16:32:48)
Дата	12.05.2010 17:07:54

Мочение в стиле "Рембо" плохо ложилось в нашу тогдашнюю идеологии, поэтому

прямые аналоги тут не катят. Например, много Вы видели в советских новостях
покойников? А если принимать, как фильм о суровых армейских парнях - то
тут аналогия полная и классический пример, что выбить кассу для нашего
кино было не проблема.
>А Рембо, как известно, бывает не только "1", но и "2" и "3". Вот, подсказывают, даже и "4" есть (сам я его не смотрел пока что....).
>Вот "одиночное плавние" и есть прямой ответ на "2"и"3".

От	Leopan
К	AFirsov (12.05.2010 17:07:54)
Дата	12.05.2010 17:40:53

Так если Вы помните, как подавалась кинохроника войны?

погибшие наши бойцы на экране минимум.
Практически все случаи ранения или смерти на экране кинохроники были известны. Они в фильмы Артема и Алексея вошли. Атака морпеха под Одессой - там солдатик падает, его хорошо видно рядом с моряками. Потом знаменитые кадры уличной атаки, раньше говорили, что это Будапешт, когда боец на мину наступает или она в него попадает? Хотя в нынешних фильмах 2 сцены видел, которые раньше не попадали. Оба случая ранения и попытки встать в атаку, но уже нет сил.

От	AFirsov
К	Leopan (12.05.2010 17:40:53)
Дата	12.05.2010 18:05:46

Такие кадры были в принципе очень редки... Причем хроника - это что, попробуйте

найти на фото - то же очень редко. Интересно сравнить это с хроникой первой мировой...

От	BIGMAN
К	AFirsov (12.05.2010 17:07:54)
Дата	12.05.2010 17:10:58

Тогда концепция подачи новостей была иная.

И само понятие новостей.

Культивирование жестокости - опасная штука. С городским гоп-стопом только-только к сер. шестидесятых разобрались.

От	AFirsov
К	BIGMAN (12.05.2010 17:10:58)
Дата	12.05.2010 18:03:14

Да фильмов - тоже. Вряд ли у нас показали бы в кино, как боец Витман забивает

фаустпатроном 7 фрицев (хотя было бы не менее круто, чем у Рэмбо).
Хотя в период оттепели и снимали всякий бред, типа в живую расстрел лошадей...

От	Белаш
К	AFirsov (12.05.2010 18:03:14)
Дата	12.05.2010 19:04:03

А раньше - могли.

Приветствую Вас!
>фаустпатроном 7 фрицев (хотя было бы не менее круто, чем у Рэмбо).
>Хотя в период оттепели и снимали всякий бред, типа в живую расстрел лошадей...

"Если завтра война", "В тылу врага" - именно пехотный бой в стиле Ватамана.
Не говоря об артиллерии из-за холма.
Черт с ним, с художественным кино - могли бы просто вставить съемки падающего В-52 из Вьетнама, с заревом на полнеба.
С уважением, Евгений Белаш

От	Kmax
К	AFirsov (12.05.2010 18:03:14)
Дата	12.05.2010 18:07:25

Re: Да фильмов...

Здравствуйте!
>фаустпатроном 7 фрицев (хотя было бы не менее круто, чем у Рэмбо).
>Хотя в период оттепели и снимали всякий бред, типа в живую расстрел лошадей...
Ватаман. И 10 ЕМНИП фрицев. Витман, вернее Виттман забил в основном танки. Союзнические.
С уважением, Коннов Максим

От	Белаш
К	AFirsov (12.05.2010 17:07:54)
Дата	12.05.2010 17:10:08

Особенно плохо легли "Пираты 20 века". В прокате особенно. (-)

От	Leopan
К	Белаш (12.05.2010 17:10:08)
Дата	12.05.2010 18:54:45

Модная тема была - еще "Тайны мадам Вонг"

да и польская книга про пиратов, изданная в СССР последней главой имела ЮВА.

От	Белаш
К	Leopan (12.05.2010 18:54:45)
Дата	12.05.2010 19:12:46

Так почему не развивали?

Приветствую Вас!
>да и польская книга про пиратов, изданная в СССР последней главой имела ЮВА.

Когда там у нас танкер Туапсе захватили? В 1954. В 1958 - фильм. Между прочим, ЧП тоже стал лидером проката :) Совершенно реальная история.
А потом - целых два фильма за 30 лет.
С уважением, Евгений Белаш

От	AFirsov
К	Белаш (12.05.2010 17:10:08)
Дата	12.05.2010 17:31:20

Собственно они только тем и выделились, а так чисто бредовый фильм. (-)

От	Михаил-71
К	AFirsov (12.05.2010 17:31:20)
Дата	12.05.2010 22:20:52

Re: Собственно они...

Нормальный боевичок. Сенсацией у нас он стал потому, что в позднем СССР был дефицит героев на экране и в литературе.

От	Белаш
К	AFirsov (12.05.2010 17:31:20)
Дата	12.05.2010 18:46:33

Сомалийским пиратам расскажите :) Вполне себе качественный боевик. (-)

От	john1973
К	Белаш (12.05.2010 18:46:33)
Дата	12.05.2010 21:28:14

Re: Сомалийским пиратам...

... в котором показано, что советский человек не растеряется в любой ситуации. Собственно, фильм только об этом, сюжет натянут на эту мысль

От	Leopan
К	BIGMAN (12.05.2010 15:20:33)
Дата	12.05.2010 15:38:21

Может у кого сохранился этот выпуск "Красной Звещды"?

там на 3 странице была сравнительная таблица - в левой колонке Рэмбо, в правой наш майор. И сравниваются эпизоды. Забавная была статья. С учетом того, что Рэмбо для широкого зрителя выйдет на экраны эдак лет через 5.

От	И. Кошкин
К	BIGMAN (12.05.2010 15:20:33)
Дата	12.05.2010 15:22:48

Собственно, уже на этом фильме можно видеть, что тема "Наш ответ Голливуду"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...была мертворожденной. Уже тогда. Что уж говорить про сейчас.

И. Кошкин

От	john1973
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:22:48)
Дата	12.05.2010 21:23:07

Re: Собственно, уже...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...была мертворожденной. Уже тогда. Что уж говорить про сейчас.

>И. Кошкин

Ну зачем так категорично? Несколько сцен вполне себе. Например - "Саня, живьем этого волосатого, живьем!" Обстрел катеров ракетами "Волны". Сцена учебной рукопашки на борту корабля за башней. Финал очень сильный.

От	BIGMAN
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:22:48)
Дата	12.05.2010 15:38:35

Она была мертворожденной по причине кризиса идеологических построений

А в 1986 г. высокие стороны встретились в Рейкьявике и подобные "ответы" стали неактуальны.

От	И. Кошкин
К	BIGMAN (12.05.2010 15:38:35)
Дата	12.05.2010 15:42:38

Нет, сам фильм был снят беспомощно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>А в 1986 г. высокие стороны встретились в Рейкьявике и подобные "ответы" стали неактуальны.

...и уныло. Одни крашеные шоколадки в сцене разлагающегося капитализма чего стоили.

Кстати, "Пираты..." был на голову выше, хотя казалось бы...

И. Кошкин

От	Белаш
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:22:48)
Дата	12.05.2010 15:28:50

Забавно, что наш человек мочил бандитов босиком тремя годами

Приветствую Вас!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...была мертворожденной. Уже тогда. Что уж говорить про сейчас.

раньше Брюса Уиллиса. И что? Советский человек не должен такое смотреть! Он должен глядеть, как Еременко поднимает сельское хозяйство - пытался я посмотреть этот ужас.

>И. Кошкин
С уважением, Евгений Белаш

От	Игорь Островский
К	Белаш (12.05.2010 15:28:50)
Дата	12.05.2010 17:35:12

Re:

>раньше Брюса Уиллиса.

Точка отсчета тут - другой Брюс.
Стыдно не знать.

От	Kimsky
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 15:18:13

только вот насчет причины...

На Западе товарища Сталина не было. А пыщ-пыщ таки делали. То есть товарищ Сталин понимал верно - но проблема была не в том что он умер, а что после него понимающих не нашлось, и кино - историческое,по крайней мере - к успеху у зрителя оказалось не так уж сильно привязано. и пошла возможность удовлетворять различные интересы кинематографистов - но не зрителей.

От	И. Кошкин
К	Kimsky (12.05.2010 15:18:13)
Дата	12.05.2010 15:20:27

В рамках социалистической модели иначе нельзя было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...или мудрый товарищ Сталин - или скатываемся в УГ и "Русь Изна...чальная" (сравнить, кстати, с "И на камнях растут деревья", снятым в то же время, но с участием высокоорганизованной норвежской материи).

И. Кошкин

От	Jack30
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:20:27)
Дата	12.05.2010 17:59:50

Не знаю, в школьные годы чудесные

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...или мудрый товарищ Сталин - или скатываемся в УГ и "Русь Изна...чальная" (сравнить, кстати, с "И на камнях растут деревья", снятым в то же время, но с участием высокоорганизованной норвежской материи).

Русь Изначальная мне скорее понравилась чем нет. В отличии от "И на камнях..."
Возможно правда дело в том, что первоисточник "Руси" я читал ДО просмотра фильма...

Виталий

От	Kimsky
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:20:27)
Дата	12.05.2010 15:31:06

Наверное, найти некотрое число людей с пониманием что народу надо -

- и поставить их на нужные места - было не невозможно? Или в рамках соцсистемы до такого понимания мог дойти лишь один человек за 70 лет?

(сравнить, кстати, с "И на камнях растут деревья", снятым в то же время, но с участием высокоорганизованной норвежской материи).

Лучше не сравнивать. Очень грустно же будет...

От	Басов
К	Kimsky (12.05.2010 15:31:06)
Дата	12.05.2010 15:33:21

Найдите такого автора - Ванслов и почитайте. Художественный критик 70-х. (-)

От	BIGMAN
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 15:17:49

А я думал, что никто не вспомнит.

По теме же вашего проникновенного мини-эссе могу заметить, что мнения могут быть разными.

От	И. Кошкин
К	BIGMAN (12.05.2010 15:17:49)
Дата	12.05.2010 15:25:22

Не смотря на то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>По теме же вашего проникновенного мини-эссе могу заметить, что мнения могут быть разными.

...что мое мнение традиционно правильное, я с уважением отношусь и к чужому. Я просто хочу указать, что уход всем колхозом в артхаус и трэш не мог не привести к самовыпиливанию отечественного синематографа. Разучились снимать нормально, даже если им бабло дать. Разучились - и все.

И. Кошкин

От	Павел Чайлик
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:25:22)
Дата	12.05.2010 15:58:51

Присоединяясь к традиционно...

... правильному мнению, хочу заметить (но не замечаю... хе-хе), что пример надо было брать с банальной музыкальной школы.
Сначала "полторы тысячи миллионов" гамм, а уж потом всякие там синкопы и прочие аляповости.

Вот и в кино - нужны были (щаз уже поздно) нормативы по "пыщ-пыщ", от каждого, как допуск к съёмкам "крепких самовыражений".
Это все что бы если что, то - "а руки то помнят".

От	BIGMAN
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:25:22)
Дата	12.05.2010 15:40:04

Давайте конкретно - тот же "Ломоносов" - хорошо/плохо? (-)

От	И. Кошкин
К	BIGMAN (12.05.2010 15:40:04)
Дата	12.05.2010 15:45:38

Это неправильный вопрос.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У фильма есть и плохие и хорошие стороны.

Просто он был не нужен в том виде, в котором его сняли - в виде многосерийного занудства. В виде "Девять дней одного года во времена париков и лейб-гвардии" он был бы великолепен и собрал бы свою кассу.

И. Кошкин

От	Денис Фалин
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:45:38)
Дата	12.05.2010 19:05:39

Re: Причем здесь нужно-не нужно?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>У фильма есть и плохие и хорошие стороны.

>Просто он был не нужен в том виде, в котором его сняли - в виде многосерийного занудства.

Интересно вы судите за всех...
Как раз в начале 80-х годов был всплеск интереса к дооктябрьской истории страны. Такие фильмы как "Россия молодая", "Михайло Ломоносов" смотрели всей семьей и повторы тоже. Пусть и во многом из-за отсутствия альтернативного зрелища. Кстати эти фильмы и сейчас смотрятся на ура, в отличии от многих современных.
Помню тогда же показывали длиннейший сериал про жизнь Ленина, где диалоги читали разные актеры. Вот это УГ точно никто несмотрел.

И это еще не говоря об пресловуых "Гардемаринах". Вот уж какое кино засматривали до дыр в ту эпоху так это. Это была просто бомба отечественного телевидения. Актеры из него так просто в легенду вошли.

И вообще ИМХО исторический фильм должен напоминать исторический роман с только следованию основным историческим моментам и своим сюжетом. Только тогда получится привлечь зрителей. Увы зрелища сейчас хоть отбавляй.

C уважением.

От	Exeter
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:45:38)
Дата	12.05.2010 16:10:38

Тут Вы путаете кино и ТВ сериал

Уважаемый И.Кошкин, задачи ТВ сериала совсем другие, нежели кино для кинотеатра. Собственно, главный смысл ТВ сериала и состоит в том, чтобы его растянуть на максимально большое время, и чем на большее количество серий/сезонов его удастся растянуть - тем более сериал считается удачен. Так что претензии к "растягиванию" здесь просто совершенно противоестественны. "Ломоносов", как и все эти "Юности Петра" - вполне удачные сериалы во всех отношениях, и рейтинги у них были о-го-го в свое время, и они во многом способствовали формированию массового представления о соответствующих эпохах. Это как раз примеры успешного для нас исторического ТВ-муви. В кино как раз повторить это не могли.

Не говоря уже о том, что законы ТВ-сериального жанра в принципе отличаются от кино даже в художественном выражении. И критиковать это также бессмысленно. См. отличных во всех отношениях "Тюдоров", где Генрих даже при последних женах - скачущий юбер-молодой козел, а постельные сцены и голые сиськи следуют через каждые 5 минут.

С уважением, Exeter

От	И. Кошкин
К	Exeter (12.05.2010 16:10:38)
Дата	12.05.2010 16:20:37

Re: Тут Вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Ломоносов", как и все эти "Юности Петра" - вполне удачные сериалы во всех отношениях, и рейтинги у них были о-го-го в свое время

...серьезно? И можно даже увидеть сравнительную таблицу для петров, ломоносова, гулящих людей, штирлица и какого нибудь детектива про минотавров и страдивари?

И. Кошкин

От	BIGMAN
К	И. Кошкин (12.05.2010 16:20:37)
Дата	12.05.2010 16:29:49

Статистику по кинопрокату можно найти здесь:

http://kinanet.livejournal.com/689229.html

Рейтинг ТВ-сериалов измерить сложно, учитывая, что все сериалы шли только по 1-му каналу в 19.30. Тут мало что можно добавить.
И видио не было....

От	Exeter
К	И. Кошкин (12.05.2010 16:20:37)
Дата	12.05.2010 16:29:46

Re: Тут Вы...

Таблицу не дам, а как исторический ТВ-сериал для телевидения 70-80-х годов - вполне приемлемо, такой средний уровень. Словно Вы тогдашних "рядовых" западных сериалов на исторические темы не видели. А с учетом малого количества сериалов на советском ТВ вообще - это были мегарейтинговые шедевры.
Но моя реплика была про то, что, критиковать ТВ-сериал за "растянутость" в принципе несерьезно, ибо "растянутость" для него главное качество и есть :-)))

С уважением, Exeter

От	Белаш
К	Exeter (12.05.2010 16:29:46)
Дата	12.05.2010 16:33:17

Именно что малого количества. А потом показали Рабыню Изауру :) О це рейтинг. :) (-)

От	Leopan
К	Белаш (12.05.2010 16:33:17)
Дата	12.05.2010 16:42:08

Скорее не так - Рабыню включили все, т.к. любили сериалы

а вот выключили сразу большинство - это был первый опыт мыла на совэкране.
Можно прочитать в стихах у Леонида Сергеева - у него 2 песни посвящены латиносериалам.
А вообще первый сериал на советском ТВ, когда вообще была только одна программа ТВ, был "Зеленое чудовище" - ну кто его сейчас помнит?
Потом уже были "Капитан Тэнкеш", "Танкисты" и "Клосс". А советский - с Касаткиной "Эх, Морозова...". Давно это все было.

От	Михаил-71
К	Leopan (12.05.2010 16:42:08)
Дата	12.05.2010 22:17:42

Re: Скорее не...

>а вот выключили сразу большинство -

Народ смотрел массово, бог с вами. Словечко фазенда прочно вошло в русский язык :)

От	Белаш
К	Leopan (12.05.2010 16:42:08)
Дата	12.05.2010 16:45:22

Ой, не верю про "выключили сразу большинство" :) Я как бы помню реакцию :) (-)

От	Colder
К	Белаш (12.05.2010 16:45:22)
Дата	13.05.2010 08:40:58

Хм

Если уж зашла речь о пресловутой Рабыне :) Вообще-то Изаура - насколько помню - это первый сериал на нашем ТВ, ориентированный сугубо на женскую аудиторию с ее запросами. Советское кино она было как бы бесполое :) И в качестве такового Рабыня получила просто оглушительный успех у женской половины и массовом неприятии мужской. Это сейчас мужская половина равнодушна к женским сериалам и просто пропускает мимо взгляда, а тогда страсти были неслабые :)
Если же обсуждать качества советского кино, то мне вспоминается статься, прочитанная как-то в околокиношном журнале - кажется, это был Советский экран - времен перестройки. Там цитировали кого-то из забугорников. И тот сказал, что бяда ваша в том, что у нас [на Западе] четко понимают, что такое жанр. Если снимается комедия - то это именно комедия, боевик - так боевик и т.п. Смешивать черты разных жанров в одном фильме для массовой публики категорически противопоказано. Артхаус для выдрючивания он для выдрючивания и есть. А у вас у русских запросто в комедию затолкают трагедийные черты, а в боевичке начнутся растянутые показы березок и ползания муравьев. Что-то в этой т.з. есть.

От	Alexeich
К	Colder (13.05.2010 08:40:58)
Дата	13.05.2010 09:41:23

Re: Хм

>Там цитировали кого-то из забугорников. И тот сказал, что бяда ваша в том, что у нас [на Западе] четко понимают, что такое жанр. Если снимается комедия - то это именно комедия, боевик - так боевик и т.п. Смешивать черты разных жанров в одном фильме для массовой публики категорически противопоказано.

Чего только не узнаешь.
В какой жанр отнести, скажем, "Высокого блондина ..."? Американцы вообще весь мир изнасиловали своими "комедийными боевиками", а, скажем "Игрушка", с тем же Пьером Ришаром - это драма или комедия? А ранние экранизации "Гамлета" и "Венецианского купца", в которых шекспировский комический элемент еще не испарился под действием убийственной серьезности наших современников? Разного рода жаркие лоуренаравийские страсти на фоне знойной Африки-Азии - это боевики или мелодрамы?
В общем что-то не то буржуин сказал.

От	Colder
К	Alexeich (13.05.2010 09:41:23)
Дата	13.05.2010 09:46:40

То-то

Высокий блондин - самый что ни на есть комедийный боевик. Потому что смерть там игрушечная. Пиф-паф - и аккуратная дырочка во лбу. И никто убитых не оплакивает, что характерно, то, что убитые, в общем-то выполняли рутинный приказ, что у них есть семьи-дети, даже намеком не подается. Этакий киношный мультик-игрушка контрстрайк. И зритель все понимает правильно, ни малейшего неудобства. А вот если бы в нем вклинилась сцена, когда о смерти отца семейства сообщается жене-детям более-менее реально, вот тогда другое дело.

От	Exeter
К	Белаш (12.05.2010 16:33:17)
Дата	12.05.2010 16:39:01

А исторических сериалов мало на любом ТВ

И уровень "Ломоносова" и "Петров" - ну не противный был, не будем зря возводить напраслину, уважаемый Белаш. Просто я повторю, при их оценке надо учитывать сериальную специфику. Мыло оно и есть мыло. И не сравнивать лоб в лоб с "нормальным" кино.

С уважением, Exeter

От	Leopan
К	Exeter (12.05.2010 16:39:01)
Дата	12.05.2010 16:53:11

Но у нас большинство сериалов было топичных, начиная с первого (-)

От	Белаш
К	Exeter (12.05.2010 16:39:01)
Дата	12.05.2010 16:47:35

Увы, так "нормального" кина у нас еще меньше было.

Приветствую Вас!
>И уровень "Ломоносова" и "Петров" - ну не противный был, не будем зря возводить напраслину, уважаемый Белаш. Просто я повторю, при их оценке надо учитывать сериальную специфику. Мыло оно и есть мыло. И не сравнивать лоб в лоб с "нормальным" кино.

"Заметьте, не я это предложил!" - сравнивать сериал с блокбастерами. :)
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2016060.htm

>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Белаш

От	BIGMAN
К	Белаш (12.05.2010 16:47:35)
Дата	12.05.2010 16:51:17

Ну опять вы свою мудянку все тянете

>"Заметьте, не я это предложил!" - сравнивать сериал с блокбастерами. :)
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2016060.htm

А вот это уже подтасовка: вы стали распинаться про отсутствие фильмов об определенной эпохе и о сложности/затратности съемок - я их привел.
О сериалах/не сериалах речь не велась.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	BIGMAN (12.05.2010 16:51:17)
Дата	12.05.2010 17:31:16

Неделя р/о за флейм и оскорбление собеседника (-)

От	BIGMAN
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:45:38)
Дата	12.05.2010 15:59:20

А теперь посмотрите состояние кинопроката в тот момент и задайтесь вопросом

а нахрена козе баян?
В смысле, при достаточно благоприятной картине с кинопрокатом и нехватке Тв-продукции?

>Просто он был не нужен в том виде, в котором его сняли - в виде многосерийного занудства. В виде "Девять дней одного года во времена париков и лейб-гвардии" он был бы великолепен и собрал бы свою кассу.

Наверное бы имел. Но сетку ТВ-вещания нужно было заполнять. Тогда принято было "на ночь" людям по 1-му каналу по серии что-то показывать.

От	Белаш
К	BIGMAN (12.05.2010 15:40:04)
Дата	12.05.2010 15:44:28

Скажу за себя - долго и занудно. Смотрел при СССР. А теперь см. "Ушакова" и т.д (-)

От	Kmax
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 15:11:52

Самое смешное, что среди отстоя

Здравствуйте!
сумели как то снять неимоверную "Гибель Отрара", вполне по европейски нудноватого, но милого "Филиппа Траума" и еще несколько подобных фильмов.
Но это все было на периферии советского т.с. мейстрима гнавшего УГ со страшной силой.
С уважением, Коннов Максим

От	Белаш
К	Kmax (12.05.2010 15:11:52)
Дата	12.05.2010 15:19:59

"Гибель Отрара" - именно периферия, и 1991, когда всем уже было пофиг.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте!
>сумели как то снять неимоверную "Гибель Отрара", вполне по европейски нудноватого, но милого "Филиппа Траума" и еще несколько подобных фильмов.
>Но это все было на периферии советского т.с. мейстрима гнавшего УГ со страшной силой.

Т. е. когда группа энтузиастов могла снять, наплевав на комиссии и коллег. С французами "Одиссею капитана Блада" сняли, по той же причине, и тогда же.
>С уважением, Коннов Максим
С уважением, Евгений Белаш

От	Claus
К	Белаш (12.05.2010 15:19:59)
Дата	12.05.2010 19:11:42

Честно говоря наш Блад не особо впечатлил, правда как и старый американский (-)

От	Kmax
К	Белаш (12.05.2010 15:19:59)
Дата	12.05.2010 15:28:54

Re: "Гибель Отрара"...

Здравствуйте!
>Приветствую Вас!
>>Здравствуйте!
>>сумели как то снять неимоверную "Гибель Отрара", вполне по европейски нудноватого, но милого "Филиппа Траума" и еще несколько подобных фильмов.
>>Но это все было на периферии советского т.с. мейстрима гнавшего УГ со страшной силой.
>
>Т. е. когда группа энтузиастов могла снять, наплевав на комиссии и коллег. С французами "Одиссею капитана Блада" сняли, по той же причине, и тогда же.
Угу. И все как не странно получилось.
>>С уважением, Коннов Максим
>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Коннов Максим

От	Claus
К	Kmax (12.05.2010 15:28:54)
Дата	12.05.2010 23:34:16

Сомневаюсь что "Гибель Отрара" хорошо пошел бы на широком экране - страшноватый

слишком.

От	Kmax
К	Claus (12.05.2010 23:34:16)
Дата	13.05.2010 00:34:52

Re: Сомневаюсь что...

Здравствуйте!
>слишком
А причем здесь широкий экран. Это просто один из немногих качественных (ну не без изьянов) исторических фильмов снятых в тот период. И пожалуй единственный про борьбу с монголами в Средней Азии.
С уважением, Коннов Максим

От	OlegIP
К	Белаш (12.05.2010 15:19:59)
Дата	12.05.2010 15:27:34

ААА! Советско-французкий кано про Блада - УГ сделанное в школьной студии

Там токо музака б.м. нормальная, да и актеры играть пытались по привычке.
А так - страшное разочарование, с массовкой в 10 чел (взятие форта:) - ужас).
Хотя да, по сравнению с нынешнем - шедевр:)

От	Белаш
К	OlegIP (12.05.2010 15:27:34)
Дата	12.05.2010 15:31:43

Да и по сравнению с тогдашним - шедевр :)

Приветствую Вас!
>Там токо музака б.м. нормальная, да и актеры играть пытались по привычке.
>А так - страшное разочарование, с массовкой в 10 чел (взятие форта:) - ужас).

Любовь -е :), поединки на всяком холодно-огнестрельном е (причем), опять же "актеры пытались играть".
А численность - так у прототипа тоже не дивизия была :)

>Хотя да, по сравнению с нынешнем - шедевр:)

Кто-нибудь вообще помнит тогдашние шедевры, которые называли чуть ниже?
С уважением, Евгений Белаш

От	И. Кошкин
К	OlegIP (12.05.2010 15:27:34)
Дата	12.05.2010 15:31:01

Этот фильм я ненавижу за исполнителей главных ролей.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Там токо музака б.м. нормальная, да и актеры играть пытались по привычке.
>А так - страшное разочарование, с массовкой в 10 чел (взятие форта:) - ужас).
>Хотя да, по сравнению с нынешнем - шедевр:)

...законченного Маноло(с)Риверте в роли отъявленного доктора, и лютое двужопое чудовище в роли пламенной Арабеллы.

И. Кошкин

От	Claus
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:31:01)
Дата	12.05.2010 19:17:24

Да вроде в нашем Арабела вполне нормально выглядела, и уж явно приятнее, чем Оли

Да вроде в нашем Арабела вполне нормально выглядела, и уж явно приятнее, чем Оливия де Хэвиленд в старом Бладе.

Другое дело, что сюжет черезчур порезали и после прочтения книги он совершенно не смотрелся.

От	OlegIP
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:31:01)
Дата	12.05.2010 16:08:39

Да, Арабелла вызвала культурный шок:( (-)

От	Белаш
К	OlegIP (12.05.2010 16:08:39)
Дата	12.05.2010 16:10:44

ЕМНИП, вроде не Баба Яга? (-)

От	OlegIP
К	Белаш (12.05.2010 16:10:44)
Дата	12.05.2010 16:40:00

Нэ такой я её сэбе думал, совсем нэ такой:)... (-)

От	Leopan
К	Белаш (12.05.2010 16:10:44)
Дата	12.05.2010 16:33:19

Дык француженка? Валери Жанне?

http://kino-teatr.ru/kino/movie/euro/4687/titr/

От	Белаш
К	Leopan (12.05.2010 16:33:19)
Дата	12.05.2010 16:44:16

Уууупс. Странно, я ее какой-то не такой француженкой запомнил. :))) (-)

От	Leopan
К	И. Кошкин (12.05.2010 15:31:01)
Дата	12.05.2010 15:57:13

А любимый предками "Остров страданий" с Флинном и де Хэвиленд видели?

так называемые "трофейные" фильмы.
тогда их много снимали, как сейчас бы сказали, костюмированных и потом они попали на наши экраны.
В 60-70-е их можно было посмотреть в кинотетарх Госфильмофонда. В Питере был один такой, а в Москве 2? или тоже один-Иллюзион?
Сейчас эти фильмы смотрятся с улыбкой, а для предков это было открытие мира.

От	Leopan
К	Leopan (12.05.2010 15:57:13)
Дата	12.05.2010 16:31:23

На Ютубе есть фрагменты - сейчас вызывает улыбку:-))

http://www.youtube.com/watch?v=D1C6Ts0ZJTU

От	Kmax
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 15:05:45

Великолепно! (-)

От	Белаш
К	И. Кошкин (12.05.2010 14:54:31)
Дата	12.05.2010 14:55:37

Вот и я об этом. А мне пытаются доказать непонятно что. (-)

От	BIGMAN
К	Белаш (12.05.2010 14:55:37)
Дата	12.05.2010 15:18:31

Да. у вас теперь есть такой суперский источник цитат! (-)

От	Kmax
К	BIGMAN (12.05.2010 15:18:31)
Дата	12.05.2010 15:27:57

Вообще говоря Ув. И.Кошкин

Здравствуйте!
Как всегда красочно и сочно расписал в общем то известный факт.
Так что тут не цитаты надо искать, а попытаться все таки понять и согласиться, что с историческим (и не только) кино с определенного момента у нас была полная опа-опа, причем сперва потому, что действительно главный кинокритик помер и художники начали снимать что и как им хочется (разумеется и без Сталина рецензентов хватало, но "идею пролюбили"), потом поколение сменилось и вообще пошла откровенная лажа.
А после мешало уже не только отсутствие вкуса, идеи и внятного правильного госзаказа с учетом "мечт народных", но и руки начали расти из другого места.
С уважением, Коннов Максим

От	Белаш
К	BIGMAN (12.05.2010 15:18:31)
Дата	12.05.2010 15:26:33

Нечего сказать по делу - не портите клавиатуру. Хоть ее пожалейте. (-)

От	BIGMAN
К	Белаш (12.05.2010 15:26:33)
Дата	12.05.2010 15:34:46

как не по делу? - вы же сегодня-затра понесете "в массы" вышесказанное! (-)

От	Белаш
К	BIGMAN (12.05.2010 15:34:46)
Дата	12.05.2010 15:40:05

Вы можете убедиться, что я писал практически то же самое много раньше :)

Приветствую Вас!
Вы же сами и намекали :)
Держите.
http://ecoross1.livejournal.com/119577.html
И здесь не раз. Массы сами прочитают, если захотят. Это просто. Не пойму, чего вас корежит, как черта в церкви?
С уважением, Евгений Белаш

От	Добрыня
К	Белаш (12.05.2010 15:40:05)
Дата	12.05.2010 17:33:31

Сильно упростили, однако

Приветствую!
> http://ecoross1.livejournal.com/119577.html

Фильмов было много, и хороших. Вам что-то не нравится - но это просто Ваш вкус, а не истина в последней инстанции.
Скажем, Вами забыт только из народо-культовых "Шерлок Холмс", Гайдай, "Адьютант". Тот же Рязанов - это далеко не только "новогодняя мелодрама". А было ещё множество отличных фильмов, ныне позабытых - и фантастика ("День гнева", "Посредник"), и чекистерны (например, "Красные дипкурьеры"), и оперетты (см. "Сильва", "Летучая мышь", "Соломенная шляпка"). Много чего было.

А так можно изливаться точно так же по поводу однообразно-стандартных американских фильмов, из которых блистают пара фильмов в год.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Белаш
К	Добрыня (12.05.2010 17:33:31)
Дата	12.05.2010 19:36:28

Re: Сильно упростили,...

Приветствую Вас!
>Приветствую!
>> http://ecoross1.livejournal.com/119577.html
>
>Фильмов было много, и хороших. Вам что-то не нравится - но это просто Ваш вкус, а не истина в последней инстанции.
>Скажем, Вами забыт только из народо-культовых "Шерлок Холмс", Гайдай, "Адьютант". Тот же Рязанов - это далеко не только "новогодняя мелодрама". А было ещё множество отличных фильмов, ныне позабытых - и фантастика ("День гнева", "Посредник"), и чекистерны (например, "Красные дипкурьеры"), и оперетты (см. "Сильва", "Летучая мышь", "Соломенная шляпка"). Много чего было.

Гайдая я упомянул :)
Боюсь, остальные (кроме оперетт и Пал Андреича, проходящего по ведомству Андропова - упомянул) были позабыты еще при СССР.
А оперетты - сравните "Соломенную шляпку" или "Небесных ласточек" с фильмами Орловой-Александрова. К тому же в оригинале "Небесных ласточек" Миронова играл Фернандель :).
Да сравнить того же Миронова в 3+2 и Бриллиантовой руке с поздним...
И что стало с гениальным Гайдаем? Вы просто посмотрите, когда и что он снимал.

>А так можно изливаться точно так же по поводу однообразно-стандартных американских фильмов, из которых блистают пара фильмов в год.

Побольше :) Много побольше и разнообразнее к тому же. В том-то и дело.
День гнева я видел. Петренко хорош. Но. 1985 год. Позже Терминатора и Звездных войн. Кто-то сможет честно сказать, что он хотя бы рядом стоял? Даже отарков толком не показали.
Еще Петля Ориона была, тоже пытались выжать НФ. И это в стране, где за 20 лет до того кинофантастика была без дураков лучшей в мире.

>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
С уважением, Евгений Белаш

От	Добрыня
К	Белаш (12.05.2010 19:36:28)
Дата	12.05.2010 23:02:23

Re: Сильно упростили,...

Приветствую!

>Боюсь, остальные (кроме оперетт и Пал Андреича, проходящего по ведомству Андропова - упомянул) были позабыты еще при СССР.

Много хороших фильмов позабыли...

>А оперетты - сравните "Соломенную шляпку" или "Небесных ласточек" с фильмами Орловой-Александрова. К тому же в оригинале "Небесных ласточек" Миронова играл Фернандель :).

Мне больше нравилась "Сильва" :-)

>Да сравнить того же Миронова в 3+2 и Бриллиантовой руке с поздним...

В "Человеке с бульвара Капуцинов" он великолепен, ПМСМ.

>И что стало с гениальным Гайдаем? Вы просто посмотрите, когда и что он снимал.

А вот это интересно. Такое ощущение, что просто состарился. Луи де Фюнес под конец тоже не ах был.

>Побольше :) Много побольше и разнообразнее к тому же. В том-то и дело.

Да не знаю, не знаю. Дорвавшись до торрентов, накачал массу французских фильмов - и оказалось, что всё приличное уже в основном видел в советском прокате. Тоже, надо сказать, не частили с хорошим.

>Еще Петля Ориона была, тоже пытались выжать НФ. И это в стране, где за 20 лет до того кинофантастика была без дураков лучшей в мире.

Ну, "Петля" - откровенное фуфло. А вот "Тернии" я до сих пор очень люблю.
Да и раньше в кинофантастике тоже бывали неудачи - взять тот же "Мечте навстречу".

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Белаш
К	Добрыня (12.05.2010 23:02:23)
Дата	13.05.2010 00:29:45

Re: Сильно упростили,...

Приветствую Вас!
>Приветствую!

>>Боюсь, остальные (кроме оперетт и Пал Андреича, проходящего по ведомству Андропова - упомянул) были позабыты еще при СССР.
>
>Много хороших фильмов позабыли...

Не спорю, но я подбирал типичные примеры. И во многих жанрах фильмов действительно по одному-два. Пример - Экипаж, там три :)

>>А оперетты - сравните "Соломенную шляпку" или "Небесных ласточек" с фильмами Орловой-Александрова. К тому же в оригинале "Небесных ласточек" Миронова играл Фернандель :).
>
>Мне больше нравилась "Сильва" :-)

И мне :) И Мистер Икс. И Мыша. :)

>>Да сравнить того же Миронова в 3+2 и Бриллиантовой руке с поздним...
>
>В "Человеке с бульвара Капуцинов" он великолепен, ПМСМ.

Но сам фильм по сравнению с Лимонадным Джо...

>>И что стало с гениальным Гайдаем? Вы просто посмотрите, когда и что он снимал.
>
>А вот это интересно. Такое ощущение, что просто состарился. Луи де Фюнес под конец тоже не ах был.

И трио развалилось. И все. Хотя, подозреваю, не в старости дело. Съели.

>>Побольше :) Много побольше и разнообразнее к тому же. В том-то и дело.
>
>Да не знаю, не знаю. Дорвавшись до торрентов, накачал массу французских фильмов - и оказалось, что всё приличное уже в основном видел в советском прокате. Тоже, надо сказать, не частили с хорошим.

К сожалению, один Бельмондо или Делон снялись в большем количестве хороших (!) детективов и боевиков, чем можно назвать аналогичных советских фильмов :)

>>Еще Петля Ориона была, тоже пытались выжать НФ. И это в стране, где за 20 лет до того кинофантастика была без дураков лучшей в мире.
>
>Ну, "Петля" - откровенное фуфло. А вот "Тернии" я до сих пор очень люблю.

Тернии - да, начало 70-х к тому же.

>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
С уважением, Евгений Белаш

От	Kimsky
К	Добрыня (12.05.2010 23:02:23)
Дата	12.05.2010 23:29:04

А разве тот же Мельвиль в советском прокате часто встречался?

Кроме "Армии теней" и не упомню.
> Дорвавшись до торрентов, накачал массу французских фильмов - и оказалось, что всё приличное уже в основном видел в советском прокате.

От	Михаил-71
К	Белаш (12.05.2010 19:36:28)
Дата	12.05.2010 22:16:19

Re: Сильно упростили,...

>Гайдая я упомянул :)
>Боюсь, остальные (кроме оперетт и Пал Андреича, проходящего по ведомству Андропова - упомянул) были позабыты еще при СССР.
>А оперетты - сравните "Соломенную шляпку" или "Небесных ласточек" с фильмами Орловой-Александрова. К тому же в оригинале "Небесных ласточек" Миронова играл Фернандель :).

Это уже вкусовщина. Я вот фильмы с Орловой, кроме "Весны" смотреть не могу.

От	Белаш
К	Михаил-71 (12.05.2010 22:16:19)
Дата	12.05.2010 23:01:45

Тем не менее, де факто они более известны даже сейчас. (-)

От	Claus
К	Добрыня (12.05.2010 17:33:31)
Дата	12.05.2010 19:19:37

Посредник Вы зря упоминули - фильм слабый, а идея книги очень переврана.

Книга "Главный полдень" - очень приличная фантастика, а фильм какая то унылая чернуха.

От	Добрыня
К	Claus (12.05.2010 19:19:37)
Дата	12.05.2010 19:40:14

А мне вот книга не очень

Приветствую!
Перечитывать давеча пытался - бросил. А фильм - недавно с большущим удовольствием пересмотрел. Хоть и не люблю эти унылые джазовые трень-брень, да и подражание Торчковскому сильно выпирает.

Но вот милитаристский посыл в нём наверное самый мощный из всех советских фильмов - и вся эстетика фильма отлично соответствует. Доставляет удовольствие, как там деловито и без соплей собираются отработать оружием вплоть до сжигания целого района.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Белаш
К	Добрыня (12.05.2010 19:40:14)
Дата	12.05.2010 20:03:35

До милитаристского посыла я, честно говоря, не досмотрел :)

Приветствую Вас!
>Приветствую!
>Перечитывать давеча пытался - бросил. А фильм - недавно с большущим удовольствием пересмотрел. Хоть и не люблю эти унылые джазовые трень-брень, да и подражание Торчковскому сильно выпирает.

>Но вот милитаристский посыл в нём наверное самый мощный из всех советских фильмов - и вся эстетика фильма отлично соответствует. Доставляет удовольствие, как там деловито и без соплей собираются отработать оружием вплоть до сжигания целого района.

Хотя пытался еще в детстве, именно заинтересовавшись темой НФ.
Причем книга-то даже не требует каких-то суперспецэффектов и бюджета, вот что обидно. Там одна фраза "Здесь красивая местность" памятника достойна :)
http://flibusta.net/b/68832
А милитарипосылы в 30-50-х отрабатывали на все двести :)

>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
С уважением, Евгений Белаш

От	Alexeich
К	Белаш (12.05.2010 20:03:35)
Дата	13.05.2010 09:22:43

Re: До милитаристского...

>Хотя пытался еще в детстве, именно заинтересовавшись темой НФ.
>Причем книга-то даже не требует каких-то суперспецэффектов и бюджета, вот что обидно. Там одна фраза "Здесь красивая местность" памятника достойна :)

Справедливости ради, там где снимали кино - действительно красивая местность. Так что парль наполняется банальным содержанием.

От	Эвок Грызли
К	Белаш (12.05.2010 20:03:35)
Дата	13.05.2010 09:06:24

Re: До милитаристского...

>Причем книга-то даже не требует каких-то суперспецэффектов и бюджета, вот что обидно. Там одна фраза "Здесь красивая местность" памятника достойна :)

Это первая книга не требует. А вот вторая таки да и много раз причем. Причем при грамотном подходе там такую конфетку на зависть аватару можно было бы сделать...

От	Сергей Зыков
К	Claus (12.05.2010 19:19:37)
Дата	12.05.2010 19:24:28

Re: Посредник Вы...

>Книга "Главный полдень" - очень приличная фантастика, а фильм какая то унылая чернуха.

затянут в 3 части оттого невыносим. Но в книге пионеры активисты и еще участники ВОВ бодренькие. а фильм чернушным 80м вполне соответствует

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	Белаш
К	Claus (12.05.2010 19:19:37)
Дата	12.05.2010 19:24:07

Поддерживаю, книга блестящая и очень кинематографичная.

Приветствую Вас!
>Книга "Главный полдень" - очень приличная фантастика, а фильм какая то унылая чернуха.
Причем фильм - еще и позднеперестроечная чернуха.
"День гнева" - попытка сделать страаашный НФ фильм. Для 80-х уже не смешно.
С уважением, Евгений Белаш

От	Jack30
К	Claus (12.05.2010 19:19:37)
Дата	12.05.2010 19:23:56

+1 (-)

От	Добрыня
К	Добрыня (12.05.2010 17:33:31)
Дата	12.05.2010 17:35:20

А "Зверобой" - вообще ИМХО забытый шедевр. (-)

От	BIGMAN
К	Белаш (12.05.2010 15:40:05)
Дата	12.05.2010 15:44:44

Меня не корежит - меня забавляет ваше стремление ракламировать свой "дневничок"

Мыслей своих у вас ведь нет.
Впрочем, им взяться неоткуда - вы же судите исключительно по чужим отзывам.