От Сергей Зыков
К All
Дата 19.11.2001 13:31:07
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ночь, улица, фонарь, аптека, Берлин, 1953 год

Кто-то, помнится, на форуме, высказывал свое "фе" по поводу негуманных способов ведения борьбы советским подпольем, как то - отравление немецких солдат...

=================================
СОЛДАТ УДАЧИ №11[86]2001

ЗА ШИРМОЙ ИСТОРИИ

Казалось, за последнее десятилетие столько написано о "белых пятнах" нашей истории, что этих пятен совсем не осталось.
Однако это не так. Материал, который мы предлагаем сегодня читателям, тому подтверждение. Воспоминания офицера Гаральда Ломакина подкупают своей искренностью. И в то же время они передают весь драматизм тех дней.

"ЧЁРНАЯ НОЧЬ" СУДЬБЫ

Гаральд ЛОМАКИН

  • Марш на Берлин
    ...16 июня 1953 года подняли нас по тревоге. Командир моей роты Василий Иванович Овсяник был в отпуске, я оставался за него. Комсоставу (и мне, естественно) раздали крупные карты, "до домика", и приказали немедленно совершить марш на Берлин. Не было сказано, зачем и с какой целью мы спешили в столицу. Поступило также указание: снять ограничители скорости на "студэрах" (когда на машине это приспособление, сколько ни жми на газ, больше восьмидесяти в час не выжмешь), а заглохшую, сломавшуюся технику, препятствующую движению, сбрасывать в кювет, не дожидаясь помощи.
    За два часа по автобану колонна дивизии из Ютербога добралась до Берлина, пройдя около 70 километров. Тут поступила команда - разрядить оружие, собрать боеприпасы в ящики и опечатать их. Для нас это было как гром среди ясного неба. Мы, офицеры, всегда были при ТТ с полными обоймами, даже в отпуска ездили с оружием. А туг приказ - всем сдать боеприпасы. Мы в недоумении, но чувствуем: дела заворачиваются серьезные.
    В Берлин приехали, когда начало темнеть. Но я успел заметить, что окраины города были уже восстановлены - стояли новые пяти-, девяти-, двенадцатиэтажные дома, а центр еще был разрушен. К полуночи мы вошли в Фолькспарк.

  • Нас встречали цветами... в горшках и пулями
    В Берлине нас встречали цветами... Этажа с девятого кто-то запустил в строй огромный горшок с комнатными цветочками. К счастью, он шмякнулся в двух шагах от нас, разорвавшись фейерверком осколков и земли.
    То там, то здесь стали слышны выстрелы, атмосфера улочек Берлина накалялась с каждой минутой. По сути безоружных, нас это угнетало и злило. Я, помню, тогда надел самую большую каску и молил Бога, чтобы мы скорее проскочили эти дома.
    То, что мы увидели через несколько минут, произвело впечатление на людей даже с очень крепкими нервами. На осветительных столбах висели немецкие полицейские. Животы у них были вспороты, а на спинах вырезаны звезды... Наших пока тут не было.
    Прошли чуть дальше, в машины полетели зажженные факелы. Из домов по нам били из винтовок. Только съежишься, чуть пригнешься и, не останавливаясь, идешь дальше, как предписано. Танкисты хотели было полоснуть из крупнокалиберного пулемета на звук выстрелов, да не решились взять опечатанные боеприпасы. Только кулаком помахали и - вперед.
    Когда мы пришли в Фолькс-парк, командиров тотчас собрали и поставили задачи. Мне было поручено подготовить неподвижный заградительный огонь (ИЗО) роты сразу за Трептов-парком, рядом с американской зоной. Здесь же нам был зачитан приказ о том, что группу войск возглавил маршал Соколовский, а бывшего командующего бросили на Киевский военный округ (наверное, за то, что "проморгал" события). А "на десерт" огласили еще приказ коменданта Берлина генерал-майора Диброва.
    В Берлине вводилось не военное, а осадное положение. Что это значило? Самые жесткие и даже жестокие требования, продиктованные обстановкой. За невыход на работу - расстрел; при появлении на улице без специального разрешения с 10 часов вечера до 6 часов утра патруль применяет оружие без предупреждения; если на остановке или где-то еще собралось больше четырех человек - то же самое. Неподчинение властям, саботаж и еще пара нарушений также подпадали под "расстрельные" меры.
    Послушали мы все это и разошлись - каждый со своими мыслями - выполнять поставленные задачи. Подготовил я НЗО, слегка окопался со своими ребятами, а утром поступила команда: "Минометы с позиций снять". Снять - так снять. Сняли.
    ...Холодное выдалось лето 53-го в Берлине во всех отношениях. Не только по обстановке, но и по погоде. Палаток у нас не было, их на ночь делали из плащ-накидок, в которых ходили днем. Пробирало так, что зуб на зуб не попадал.
    Первый раз поставили охрану - посты по одному человеку. Их всех вырезали. Пришлось ставить по два человека, и у каждого был телефонный аппарат. Так начинался весь этот кошмар непосредственно для нас.

  • Благодарность, которую я проклял
    Самое страшное и трагичное лично для меня произошло в ночь с 17 на 18 июня. Я со своими солдатами принял участок и приступил к патрулированию. В зоне нашего действия было расклеено девять объявлений о введении осадного положения на русском и немецком языках. Причем это были огромные плакаты, которые не заметить было просто невозможно.
    Первая смена у нас прошла спокойно. Четыре часа отдохнули, и вновь я принял маршрут. Как раз в ту ночь нам выдали автоматы ППШ.
    Подошли мы со старшим телефонистом (а по сути, ординарцем командира роты) ефрейтором Мишей Зубковым к фонарю. Решили закурить.
    И тут у меня под ногами что-то "фьюкнуло". Не успел я сообразить, в чем дело, как получил от моего Миши братскую затрещину и улетел в сторону. Попадали и все солдаты. Оказывается, у самых наших ног просвистела пуля, и Зубков, спасая командира от второго выстрела, который вот-вот мог прозвучать, без лишних слов сбил меня с ног и упал сам. Но дальше последовала тишина. Встали мы, отряхнулись, посмеялись над своими перепачканными лицами и пошли дальше.
    Вскоре на одном из плакатов-объявлений мы увидели нарисованную дегтем фашистскую свастику. Двинулись дальше, а я чувствую, что кто-то за нами по пятам крадется. Вокруг тьма - хоть глаз выколи. Поистине воровская ночь. Солдаты мои ходили в трофейных немецких сапогах. Были они прошипованы и с подковками на подметках, гремели при ходьбе. А я шел в бесшумных отечественных "хромачах". Солдат я послал вперед, а сам перевел оружие на автоматический огонь, притаился за углом и стал караулить. Через пару минут слышу: кто-то перебегает улицу. А не видно ничего. Поэтому, зная, что моих ребят тут уже нет, я и "махнул" штук тридцать патронов - от одного дома до другого... В ответ - истошный крик.
    Ну, мы все подбежали туда...
    У меня в руках фонарик немецкий был, трехцветный. Я его включил и увидел - лежит молодая девчонка, юбка задралась, обнажив черные в обтяжку трусики. Из носа и рта у нее идет кровь, грудь пробита... В общем, перерезал я немку очередью... Не жилец она была.
    Не успел я прийти в себя, как из-за угла выскочила машина с сиреной и понеслась прямо на нас. Я скомандовал: "Всем лечь. Приготовиться к бою". Оказалось - народная полиция. Осветили они фарами труп, и тут мы увидели, что рядом с девчонкой валялись ведро с дегтем и кисть. Забросили полицейские тело в кузов и уехали.
    ...Так я получил первую благодарность от командования. Лучше бы ее никогда не было... После этого я несколько дней не спал. Закрываю глаза - а передо мной эта девчонка...
    С тех пор я не могу спокойно переносить черный цвет. Зная это, моя жена старается никогда не покупать ничего черного ни себе, ни мне. Вот уже много лет вместе прожили, а правило это соблюдается.

  • Эпизоды страшных дней
    18 июня днем нас привезли в Карлсхорст. Там стоял наш медсанбат. В ночь с 16 на 17 июня немцы здесь вырезали охрану и убили всех наших раненых, больных, медиков. Мы увидели страшную картину. У КПП медсанбата к огромным вязам были прибиты тела русских девушек-медсестер. Их сначала изнасиловали, потом отрезали груди, вспороли животы и вбили в тела саперные лопатки. Всего здесь погибло около сотни человек. Вот так-то.
    В мятежном Берлине неожиданности нас караулили на каждом шагу. Иногда мы натыкались на власовцев. Представьте себе картину. Идем мы, идет навстречу "наш" патруль. Сближаемся метров на 50, и он... открывает по нам огонь. Оказывается, это переодетые "дети" генерала Власова.
    Пришлось нам срочно вводить особые правила. Если уж ты контролируешь свой район, то больше никому там делать нечего и по любому человеку в военной форме может быть применен огонь без предупреждения.
    ...В один из моментов мы отвечали за охрану теплоцентрали, которая снабжала током не только восточные, но и западные сектора города.
    И вот как-то мылся наш батальон в душевых второго этажа ТЭЦ. Все сделали по уму - одна рота "очищается", другая её охраняет. Возглавлял эту банную кампанию начальник штаба батальона майор Глоба.
    А тут вдруг на ТЭЦ забастовка. Из цехов все ушли, а перед уходом включили воздуходувки, и помещения охватили струи пламени.
    Мы постепенно начали заживо зажариваться, пробирались, как могли, к выходу. Многие получили ожоги, почти у каждого обгорело обмундирование. На улицу выскочили все черные, закопченные, как черти.

    Расследованием инцидента занялась родная полиция. У нее разговор был короткий. По имеющимся спискам нашли забастовщиков. Проехались по адресам и собрали практически всех до одного. (У немцев нравы крутые) Из общего строя вывели бывших офицеров. Было принято решение расстрелять неугомонившихся нацистов. Приговор привести в исполнение приказали моему взводу. Приказы не обсуждаются, пришлось брать грех на душу...
    А потом нас привлекали к еще одной подобной карательной акции. Произошла забастовка на железнодорожной станции Кепеник, в результате которой было парализовано движение поездов с довольствием для наших войск. Схема здесь была та же. Народная полиция вывела из строя бывших эсэсовцев, и мы их при всех расстреляли. Станция начала работать.
    Был еще такой эпизод. В одном месте объявился пулеметчик. Причем настолько грамотно обосновался, что просто так к нему не подобраться. Лупил во все стороны, наши пешие патрули косил.
    Но на всякого мудреца довольно простоты. Остудили пулеметчика наши зенитчики парой очередей. Самое интересное, что, когда обыскали одежду мертвого немца, нашли партбилет члена Социалистической единой партии Германии.
    А под Магдебургом был другой случай. Дивизию выводили из лагерей, и в одном месте путь танкам перегородили женщины с колясками. Командир с первой машины вышел, попросил немок расступиться, и туг его из женской толпы срезали автоматной очередью. Наши ребята подхватили командира - и в машину. Озлобившиеся танкисты пошли по коляскам. Но детей там не было...
    Или помню такой не очень приятный курьез. Патрулируем мы как-то с моими ребятами по Берлину. Навстречу нам идут вемка с немцем, а в коляске лежат близнецы-младенцы. И черт меня дернул пошутить:
    четыре человека собралось, можно применить оружие. Это я просто так бросил своим солдатикам вполголоса, по-русски, естественно.
    Но реакция семейства была мгновенной. Немка бросилась закрывать собой детей, а немец упал на землю, обхватил мои сапоги н молил вовсю: "Нихт шиссен, нихт шиссен!" Насилу я их успокоил. Кто же мог подумать, что они так хорошо понимают наш язык.

  • Отравленное радушие русской эмигрантки
    Была как-то такая "хохма". На одном из постов стояли два моих солдатика - чуваш и мордвин. Звонят мне оттуда, докладывают: "Пришла немка с большой продовольственной сумкой Просит, чтобы вызвали наших офицеров, хочет чем-то угостить". Я - туда. Смотрю - стоит хорошо одетая пожилая женщина лет под семьдесят, аккуратненькая, с добрейшим лицом. Сразу ко мне и на чистейшем русском языке говорит: "Господин подпоручик, я эмигрантка. Давно не видела русских офицеров. Хочу угостить вас пирожками с молоком".
    Но что-то подозрительно мне стало ее радушие, и я пошел на хитрость. Говорю: чего же на улице кушать, пойдемте в автомобиль сядем, перекусим, поговорим. И завел ее в штабную машину полка, где как раз оперативным дежурным был начальник разведки части майор Воробей - офицер стреляный и опытный.
    Сели мы в машину. Смотрю, наша эмигрантка что-то занервничала. А накануне к нам котенок прибился, солдаты его подкармливали. Недолго думая, начальник разведки налил ему в блюдечко бабушкиного молочка... И тут началось самое интересное. Увидев это, дама побелела и покрыла нас таким отборным матом, которого я за свою жизнь (хоть и парень (саратовский) не слышал.
    Отравленными оказались и молоко, и пирожки.
    Пришлось "добрую" хозяюшку сопроводить в особый отдел.
    А чуть позже мне рассказали историю, как накануне событий, в Потсдаме, где находились наши курсы младших лейтенантов, ужином было отравлено большое количество военнослужащих. Сразу же после этого трагического случая весь персонал столовой, который ранее составляли немцы, поменяли на нашу обслугу. Из Союза привезли официанток и поваров. Да и сами мы соблюдали меры предосторожности, кроме того, нам было категорически запрещено покупать у немцев какие-либо продукты. И все же когда промокнешь, продрогнешь, вечерком хочется "принять" для сугреву и успокоения по соточке. Тогда мы шли в магазин и сперва "пили" с немцами, а потом сами. Значит покупаешь бутылку спиртного, открываешь и сначала наливаешь стопочку хозяину лавки, заставляешь его выпить. Если все нормально - можно употребить и самому с друзьями...
    Правда от постоянных стрессов мы ходили порой и без вина пьяными.

  • Нас спасли от греха "кипятильники"
    У немцев есть какой-то праздник, когда поминают всех погибших. И вот, уже спустя некоторое время после июньских событий, дали разрешение на проведение в Берлине и других городах массовых шествий. В этот день мы обеспечивали порядок. Указания нам были даны самые жесткие: отклонение колонн от маршрута - и мы имеем право применять оружие. И вот, представьте: широкая улица, по ней на нас движется лавина агрессивного народа, видны позади нее горящие машины, а нас всего тридцать человек на тридцать тысяч. Расстояние между нами быстро сокращается. У меня первая мысль - живым не дамся, буду стоять до последнего.
    И вдруг откуда ни возьмись вылетают две большие машины (как наши МАЗы) с огромными длинными бочками. На них - эмблемы народной полиции. Мы смотрим, что будет дальше. Толпа идет на автомобили. Вот уже полетели камни. И тут дают залп по распоясавшимся демонстрантам. Чем - мы понять не можем, но уже слышны истеричные крики.
    Оказалось, полиция дала "огонь" кипятком, поданным под большим давлением. Первые ряды свою порцию "горячительного" уже получили и пятятся назад, а те, кто сзади, - напирают и выталкивают их вперед. А "кипятильники" дают залп за залпом, одни машины едут заправляться, их заменяют другие. Потом уже появились и хорошо вооруженные полицейские. И, к огромному счастью, до нас дело не дошло, мы не сделали тогда ни одного выстрела.

  • О времена, о нравы!
    Нам приходилось быть жесткими, но многое и у немцев нас шокировало. Их нравы, например.
    Вспоминаю такой эпизод. В том же 1953 году на Ютербогском полигоне проходили учения. И чтобы техника не повредила городские дороги, мы делали так называемую "подушку" -насыпали на асфальт песок.
    Пора была холодная, и наши ребята развели костер, чтобы погреться. И надо же такому случиться: прямо под кострищем оказалась старая мина... Нескольких парней сразу разорвало в клочья. Мы тут же хотели разминировать территорию, но немцы нас остановили, говорят - у себя на полигоне делайте что хотите, а здесь наша территория, сами разберемся. И вот что было дальше.
    Место оцепили полицейские с собаками, а на прочесываемую территорию запустили... красивых девок. Заставили их выкапывать руками мины и снаряды. Оказалось, это проститутки - такое к ним в Германии было отношение.
    Мы в недоумении, говорим немецкому "старлею": что же вы делаете, молодых девчонок по 18-20 лет гробите? Он в ответ: "А вы что, хотели, чтобы солдат подорвался? Как я в глаза его матери буду смотреть?"
    Тогда в Германии все самые тяжелые и опасные работы выполняли еще и зэки. До пяти лет заключения мало кто из них выживал.

  • ...А Сталин курицу жует
    У наших минометчиков и артиллеристов две трети боекомплекта лежали на стоящих рядом машинах. А у зенитчиков - и того более. И связано это было с тем, что тогда вовсю начали летать различные шары.
    Один такой (агитационный) наша зенитка сбила. Он чуть не разнес штаб полка, рухнул рядом. А там - где-то две тонны листовок. Цветных! Как сейчас помню, что на них было. Вверху рисунок: сидит Сталин, ест курицу, а перед ним в ряд стоят рабочий, колхозник и интеллигент. Генералиссимус протягивает им обглоданную кость. Или с американского самолета как-то сбросили листовки такого содержания: "Воины прославленной 14-й гвардейской Полтавской механизированной дивизии! Ваши отцы и старшие братья освободили немецкий народ от фашизма, а вы сейчас подавляете волю немецкого народа..." И так далее. Кстати, полное наименование нашей части было засекречено, а тут - вот вам, пожалуйста.

  • Вместо послесловия
    Сейчас, когда мне говорят, что в 1953 году в Германии шла борьба за обретение демократии, я с этим абсолютно не согласен. Демократии со вспоротыми животами и распятиями живых людей не бывает. И того, кто пытается обелить черные пятна, будь машина времени, я бы на пару часов засунул в горячие деньки 53-го. Пусть бы он посидел немного в морге рядом с трупами наших солдат и служащих, прошел мимо прибитых к деревьям русских девчонок. Гарантирую: этот "демократ" вернулся бы назад с совершенно иными убеждениями.
    Конечно, самое страшное в моей жизни - это то, что я убивая. Это постоянно кровоточащая рана в душе. Но я вынужден был это делать, чтобы спасти себя и своих солдат.
    Кстати, после тех событий о нашей 14-й дивизии пошла дурная слава повсюду. Мол, головорезы, пьяницы. Даже моя будущая жена, когда узнала, в какой части служу, хотела порвать со мной отношения, но чувства оказались сильнее.
    Между прочим, если бы не моя родная Маша, не знаю, что бы со мной сейчас было. Ведь, вернувшись в Союз, пришлось вновь все рассказывать особистам - разбередил душу, запил сильно. Только моя дорогая супруга смогла остановить горькое похмелье.
    Но трезвым по сей день мне быть не легче.

    Подготовил к печати Андрей Дроботов
    От Дервиш
    К Сергей Зыков (19.11.2001 13:31:07)
    Дата 20.11.2001 08:16:46

    Всех развел сказочник.

    Знач так. В технаре у меня перед армией был военрук дед полкан , суровый мужик. Вот он как раз рассказывал нам как то про Берлин 53год.Лично там был.Разговор как раз и зашел после его расказа про устройство ППШ и чем он отличался от Калаша.(Так что насчет ППШ то правда именно с ППШ наши и были).Нсчет цветочных горшков правда , летели потоком с балконов. Грит бац солдату по кумполу наши глянь наверх из окошка высовывается очень приличная бабка и Вальтером и нацеливается (замолкает), (Мы а дальше дальше что с бабкой то). Дед наш (задумчиво)ну чо с ней делать то ,очередь ППШ и бабке кирдык. Говорил что закончилось все очень быстро буквально несколько дней, про полицейских с распоротыми животами и вырезания госпиталей ничего не расскказывал (еслиб знал обязательно сказал бы он был мужик суровый:)). А вот потери были в основном от огня снайперов и просто случайной стрельбы. Кстати насчет АК так они стали поступать на вооружение в 54-55ом(отец как раз служил, в 56 был в Венгрии если кому интересно что могу спросить)он еще говорил что считался жутко секретным и все гильзы после стрельб заставляли собирать.
    От slt
    К Сергей Зыков (19.11.2001 13:31:07)
    Дата 19.11.2001 22:34:49

    Re: Ночь, улица,...

    Gospoda budete smejats'a, no vs'a eta bod'aga nachalas' potomu-chto podn'ali cenu na l'ubimyj nemcami marmelad. Nemcy(verhushka) sprosili na eto razreshenije u sovetskofj administacii, a te ne vrubilis' v sut' i razreshili podn'at' cenu. Tut-to vse i nachalos'.
    От PQ
    К slt (19.11.2001 22:34:49)
    Дата 21.11.2001 11:31:55

    Немецкие зверства…

    Байки о немецких зверствах слово в слово знает, как мне представляется, каждый, кто служил в ГСВГ. Фольклор одним словом.
    От Lesha
    К Сергей Зыков (19.11.2001 13:31:07)
    Дата 19.11.2001 18:18:43

    Нехочу сказать ничего плохого, но помоему сказочник...

    Кстати, были в 1953м ППШ на вооружении еще?
    Когда они с вооружиния сняты?

    Ограничители скорости снимали на студерах:)

    Неужели в 1953 столько наших там погибло? Помоему за такие шуточки с медсанбатом например немцев бы там наизнанку вывернули...

    По моему всетаки сказки Венского леса, сборник баек...

    С уважением,
    Леша
    От wolfschanze
    К Lesha (19.11.2001 18:18:43)
    Дата 20.11.2001 13:27:48

    Re: Нехочу сказать



    >Неужели в 1953 столько наших там погибло? Помоему за такие шуточки с медсанбатом например немцев бы там наизнанку вывернули...
    --Полковник Баранец упоминает в своих мемуарах про госпиталь/ Только не говорит когда/ Он служил в Германии годах в 70 - х

    >По моему всетаки сказки Венского леса, сборник баек...

    >С уважением,
    >Леша
    --Взаимно
    От sap
    К Lesha (19.11.2001 18:18:43)
    Дата 20.11.2001 09:34:04

    Re: Нехочу сказать


    >Кстати, были в 1953м ППШ на вооружении еще?
    >Когда они с вооружиния сняты?

    Офицально могут быть не сняты и до сих пор. Т-34 например сняли в начале 90-х.
    Фактически из частей изьяли окончательно в 60-х. Отец вспоминат, что ездил сдавать ППШ и карабины летом, будучи уже старшиной батареи. То есть в 61 году. (ПВО, Краснознаменный Кирово-Путиловский полк).

    Сергей
    От Sanyok
    К Lesha (19.11.2001 18:18:43)
    Дата 19.11.2001 20:03:43

    Ре: Нехочу сказать ничего плохого, но помоему сказочник...

    Здрасьте

    >Кстати, были в 1953м ППШ на вооружении еще?
    >Когда они с вооружиния сняты?
    ИМХО были ещё. Всех на АК перевели значительно позже. А ГДРовская армия юзала ППШ и в 60-х. Во всяком случае на фотках времён строительства Берлинской стены полно зюльдатенов с ППШ.

    >Неужели в 1953 столько наших там погибло? Помоему за такие шуточки с медсанбатом например немцев бы там наизнанку вывернули...
    Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.
    От loki
    К Sanyok (19.11.2001 20:03:43)
    Дата 20.11.2001 15:10:02

    Старый прапор говорил...


    >Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.

    Служил у нас старый прапор, он в ту кумпанию был сверчком, мужик он словоотхотливый, поминал в частности такое событие: "Наши б... не буя с немцами не могли сделать, потому что они б... встанут на дороге на буй, а наши не буя не проехать ни стрелять не могут, потому что там бабы с колясками. Ну нашим приказали на буй стрелять и давить, а они ни буя не стреляют, так наших особисты потом увезли, а немцы-танкисты подошли, им все по-бую, пару человек подстрелили, по остальным на танках проехали, вся толпа на буй разбежалась". Хотя присутствие немцев-танкистов как-то сомнительно, может старый прапор с Венгрией путал, там он тоже наследил. Очень яркая личность, всегда под чефе, начальство по-бую (за 40 лет до старшего прапора не дослужился), притом заикался страшно, что придавало его рассказам непередаваемый колорит.
    От Sanyok
    К loki (20.11.2001 15:10:02)
    Дата 20.11.2001 20:08:09

    Ха, рассказ прапора , напоминает

    рассказ однокласника моего отца о гдэровских солдатах в Чехословакии 68-го.
    От Lesha
    К Sanyok (19.11.2001 20:03:43)
    Дата 19.11.2001 20:18:24

    Ре: Ре: Нехочу сказать ничего плохого, но помоему сказочник...


    >Здрасьте

    >>Кстати, были в 1953м ППШ на вооружении еще?
    >>Когда они с вооружиния сняты?
    >ИМХО были ещё. Всех на АК перевели значительно позже. А ГДРовская армия юзала ППШ и в 60-х. Во всяком случае на фотках времён строительства Берлинской стены полно зюльдатенов с ППШ.

    Немцы да, согласен... А у наших в 53-м помоему ППД и Калашниковы, про ППШ не слышал...
    Когда их официально сняли с вооружения не знаете?

    >>Неужели в 1953 столько наших там погибло? Помоему за такие шуточки с медсанбатом например немцев бы там наизнанку вывернули...
    >Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.

    Ну ето немного другое... Я сильно сомневаюсь, что имел место быть описанный в етом рассказе (?) случай с вырезанием медсанбата... А наши войска сидели и не могли дождаться пока немцы закончат? Очень сомневаюсь...
    Да и с вырезаниями караулов тоже перегиб помоему.

    Есть что почитать по тем событиям?
    С уважением,
    Леша
    От loki
    К Lesha (19.11.2001 20:18:24)
    Дата 20.11.2001 14:57:30

    Re: Ре: Ре:


    >Немцы да, согласен... А у наших в 53-м помоему ППД и Калашниковы, про ППШ не слышал...
    >Когда их официально сняли с вооружения не знаете?

    Оппаньки, ППШ в непехотных подразделениях до 60-х дожил, а может и больше. Подумайте сами, зачем списывать хорошую вешь. У меня есть фото отца (войска ПВО) года эдак 1957 в окружении подчиненных, зольдаты с ППШами, и что характерно, с круглыми дисками! А вот насчет ППД, парон, что-то не верится.

    >Ну ето немного другое... Я сильно сомневаюсь, что имел место быть описанный в етом рассказе (?) случай с вырезанием медсанбата... А наши войска сидели и не могли дождаться пока немцы закончат? Очень сомневаюсь...
    >Да и с вырезаниями караулов тоже перегиб помоему.

    А много мы знаем про вырезание караулов, например, в 80-х в Польше. У меня в части был зольдатик, долгое время карауливший что-то стратегическое недалеко от Гданьска - оплота "Солидарности". Так рассказывал что за пол-года несколько человек умыкнули, причем последний эпизод был довольно грязный, с выворачиванием кишок и отрезанием первичного полового признака. Что забавно, так это то что зольдатиков иногда ставили в караул без патронов (трудно в это поверить, но служившие в СА знают что такое бывало регулярно). Я это так запомнил потому что зольдатик, принявший непосредственное участие в уборке последствий эпизода, слегка умом повредился и подстрелил через пару дней какого-то поляка, который мирно кидал в него кирпичом с забора. После отсидки в дурке его убрали от греха подальше в нашу часть, где он у меня заряжающим посвистел с пол-года, а потом его-таки в стройбат задвинули, чтоб еще подальше от стрелкового оружия.
    Так я это к тому, что политика тонкая штука - зачем портить отношения с немцами, поминая всякие неаппетитные эпизоды, с поляками же стараемся не портить.
    От Siberiаn
    К Lesha (19.11.2001 20:18:24)
    Дата 20.11.2001 09:07:10

    сказочник...


    >>Здрасьте
    >
    >>>Кстати, были в 1953м ППШ на вооружении еще?
    >>>Когда они с вооружиния сняты?
    >>ИМХО были ещё. Всех на АК перевели значительно позже. А ГДРовская армия юзала ППШ и в 60-х. Во всяком случае на фотках времён строительства Берлинской стены полно зюльдатенов с ППШ.
    >
    >Немцы да, согласен... А у наших в 53-м помоему ППД и Калашниковы, про ППШ не слышал...
    >Когда их официально сняли с вооружения не знаете?

    Лет 10 - 20 назад кое-где применялись ППШ. Охрана мостов кое-где.
    А вот насчет ППД - траваааааа)))))))

    >>Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.

    Что за знак??? Чтобы стрелять отказались - полная фигня. Это АРМИЯ была. Прикажут - сделает. Врезали бы за милую душу. И поделом, кстати...

    Siberian
    От Sanyok
    К Siberiаn (20.11.2001 09:07:10)
    Дата 20.11.2001 20:53:46

    Ре: сказочник...

    >>>Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.
    >
    >Что за знак??? Чтобы стрелять отказались - полная фигня. Это АРМИЯ была. Прикажут - сделает. Врезали бы за милую душу. И поделом, кстати...
    Фигня не фигня , а вот есть в Берлине мемориальный камень на котором написано что поставлен он в память о 18 советских солдатах и офицерах отказавшихся стрелять в демонстрантов и казнённых за это. Я этот камень своими глазами видел. Надо будет поискать фотку в нете.

    P.S: а в армии всяко бывает.
    От А.Никольский
    К Lesha (19.11.2001 20:18:24)
    Дата 19.11.2001 21:52:48

    гы, памятник есть, а расстрела не было

    Ну насчёт общего количества не знаю, а вот был факт расстрела советских солдат, отказавшихся стрелять в немцев. В Берлине есть памятный знак этим солдатам.
    +++++
    Расстрела-то и не было - впервые про такое слышу. вообще там быстро, за несколько дней управились.
    С уважением, А.Никольский
    От Pavel
    К Lesha (19.11.2001 18:18:43)
    Дата 19.11.2001 18:26:15

    Ограничители(+)

    Доброго времени суток!


    >Ограничители скорости снимали на студерах:)
    А, что тут такого?Дальнобойщики рассказывали, что на современных "Меринах"(грузовых естественно) стоят и сколько не дави больше 90 не поедешь.А насчет "Студеров" есть у меня знакомый ветеран, который на них в 44-45 служил, по возможности спрошу при встрече.


    >По моему всетаки сказки Венского леса, сборник баек...
    Все может быть.

    >Леша
    С уважением! Павел.
    От Роман Алымов
    К Pavel (19.11.2001 18:26:15)
    Дата 19.11.2001 18:35:36

    А откуда там вообще Студеры? (+)

    Доброе время суток!
    Насколько знаю, после войны весь ленд-лиз надлежало сдать, амеры его в основном портили на месте а не вывозили. Конечно, в народном хоз-ве много машин осталось, но вряд ли в армии оставались части на Студерах - тем более что и запчастей к ним небыло, поставки-то прекратились. Скорее уж могли 151-е быть у них.
    С уважением, Роман
    От loki
    К Роман Алымов (19.11.2001 18:35:36)
    Дата 20.11.2001 14:41:27

    Re: А откуда...


    >Доброе время суток!
    > Насколько знаю, после войны весь ленд-лиз надлежало сдать, амеры его в основном портили на месте а не вывозили. Конечно, в народном хоз-ве много машин осталось, но вряд ли в армии оставались части на Студерах - тем более что и запчастей к ним небыло, поставки-то прекратились. Скорее уж могли 151-е быть у них.
    > С уважением, Роман

    Вообще-то не все Студеры пошли под пресс, хотя бы потому что не все были получены по ленд-лизу - не-е и за наличные, во-вторых наладить производство запчастей не проблема, сейчас же клепают у нас запчасти к иномаркам. А в-третьих рассказчик мог по старой доброй традиции назвать Студером Зил-151/157. Еще в 80-х у нас эти 157-е называли "беками", "беккерами" и "Студерами" - почему не знаю, но факт.
    От Дмитрий Козырев
    К Роман Алымов (19.11.2001 18:35:36)
    Дата 20.11.2001 09:54:58

    Студер был у моего бати в батарее (1972-73 г.) (-)
    От sap
    К Роман Алымов (19.11.2001 18:35:36)
    Дата 20.11.2001 09:26:43

    Re: А откуда...

    > Насколько знаю, после войны весь ленд-лиз надлежало сдать, амеры его в основном портили на месте а не вывозили. Конечно, в народном хоз-ве много машин осталось, но вряд ли в армии оставались части на Студерах - тем более что и запчастей к ним небыло, поставки-то прекратились. Скорее уж могли 151-е быть у них.
    > С уважением, Роман

    Техника "двойного назначения" могла оставаться для использования в народном хозяйстве. Студеры передавались предприятиям. В войсках они почти сошли на нет к концу 40-х. Отсудствие запчастей, невозможность пополнения аналогичными машинами. Штучные в хоз частях могли еще остаться.
    Я думаю что к середине 50-х уже везде стали редкостью.

    Сергей.
    От SVAN
    К Роман Алымов (19.11.2001 18:35:36)
    Дата 19.11.2001 19:38:45

    Re: А откуда...

    Но-но-но! У меня сосед по гаражу в Питере свой "Виллис" заботливо протирал тряпочкой по выходным. Я не выдержал, спросил - неужели настоящий? Оказалось, что да, самый настоящий. Так что кое-что осталось наверняка.

    СВАН
    От Роман Алымов
    К SVAN (19.11.2001 19:38:45)
    Дата 19.11.2001 20:14:36

    Вот именно что "что-то" (+)

    Доброе время суток!

    Остались конечно еденичные экземпляры, но вряд ли целые войсковые части на этой технике. Трофейные машины тоже до сих пор ездят, ну и что?
    С уважением, Роман
    От Pavel
    К Роман Алымов (19.11.2001 18:35:36)
    Дата 19.11.2001 18:41:46

    Re: А откуда...

    Доброго времени суток!

    > Насколько знаю, после войны весь ленд-лиз надлежало сдать, амеры его в основном портили на месте а не вывозили.
    Вроде как не весь, какя-то часть толи уже оплачена была, то-ли еще почему-то не подлежала сдаче, обсуждали этот вопрос как-то уже.
    > в народном хоз-ве много машин осталось, но вряд ли в армии оставались части на Студерах - тем более что и запчастей к ним небыло, поставки-то прекратились. Скорее уж могли 151-е быть у них.
    Ну, 151-х на это время думаю много не наклепали, а вообще вопрос интересный, надо у знакомого спросить, он еще несколько лет после войны дослуживал.
    С уважением! Павел.
    От И. Кошкин
    К Pavel (19.11.2001 18:41:46)
    Дата 19.11.2001 19:07:16

    Да трава это, трава...

    Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

    >Доброго времени суток!

    >> Насколько знаю, после войны весь ленд-лиз надлежало сдать, амеры его в основном портили на месте а не вывозили.
    >Вроде как не весь, какя-то часть толи уже оплачена была, то-ли еще почему-то не подлежала сдаче, обсуждали этот вопрос как-то уже.
    >> в народном хоз-ве много машин осталось, но вряд ли в армии оставались части на Студерах - тем более что и запчастей к ним небыло, поставки-то прекратились. Скорее уж могли 151-е быть у них.
    >Ну, 151-х на это время думаю много не наклепали, а вообще вопрос интересный, надо у знакомого спросить, он еще несколько лет после войны дослуживал.

    И немеряное количество трофейных сапог аж через столько лет после войны, и медсанбат, который никак о себе знать не дал, и немцы, трудолюбиво все проделывающие с медсестрами и ранеными - ну не боялись они, что русские приедут, русские по стронгхолдам и блокгаузам отсиживались, пока вокруг бесновались орды гуннов, размахивавших томагавками. И художественное описание черных трусов под задравшейся юбкой в сочетании с кровищей. "Секс, ложь и видео". А уж проститутки на минном поле, так это вообще: "Голые бабы по небу летят - в баню попал реактивный снаряд". Тридцать патронов он одной очередью не затрахался выпускать...

    >С уважением! Павел.
    И. Кошкин
    От Сергей Зыков
    К И. Кошкин (19.11.2001 19:07:16)
    Дата 20.11.2001 01:34:43

    Тридцать патронов он одной очередью ;с)

    Ваня, ППШ имеет скорострельность порядка 1000 выстрелов в минуту (МР-40 - 400-450 выстрелов) Проделав нехитрый расчет 1000/60 получаем 2 секунды на 30 выстрелов.
    От И. Кошкин
    К Сергей Зыков (20.11.2001 01:34:43)
    Дата 20.11.2001 01:55:36

    Ага-ага.

    Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

    >Ваня, ППШ имеет скорострельность порядка 1000 выстрелов в минуту (МР-40 - 400-450 выстрелов) Проделав нехитрый расчет 1000/60 получаем 2 секунды на 30 выстрелов.

    Вот только дед мой стрелял из ППШ. И по его словам после десятого выстрела он уходит куда-то в небо... И, как он говорил, он лично не стал бы стрелять из него более чем по десять выстрелов. Во избежание отказа.

    И. Кошкин
    От Eugene
    К И. Кошкин (19.11.2001 19:07:16)
    Дата 19.11.2001 19:54:57

    Да.

    >И немеряное количество трофейных сапог аж через столько лет после войны, и медсанбат, который никак о себе знать не дал, и немцы, трудолюбиво все проделывающие с медсестрами и ....
    *******************
    ...и плевок в "дерьмократов" в конце статьи...

    Я удивился, что ссылка была на "СУ", а не на "Завтра" или "Дуель"

    С уважением, Евгений.
    От И. Кошкин
    К Eugene (19.11.2001 19:54:57)
    Дата 19.11.2001 22:58:21

    Да что там!

    Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

    >>И немеряное количество трофейных сапог аж через столько лет после войны, и медсанбат, который никак о себе знать не дал, и немцы, трудолюбиво все проделывающие с медсестрами и ....
    >*******************
    >...и плевок в "дерьмократов" в конце статьи...

    >Я удивился, что ссылка была на "СУ", а не на "Завтра" или "Дуель"

    Дайте мне на два дня могучего Дизайнера, мы с ним ТАААКУЮ статью забабахаем! Про первый мотострелковый моногольский батальон по проведению массовых изнасилований. Мнтервью с командиром, кавалером многих орденов Мандагельды Хуйдабердыев. Про то, как они ворвались в небольшой городок и уже приступили, как подошли эсэсовцы и начался бой. Как рядовой Иван Мудищев, потомок знаменитого Луки, когда кончились снаряды бросился на Пантеру. Сзади. С бутылкой. Из под шампанского. Пантера осталась довольна. Про приданные батальону 12 КАВКАЗСКИХ овчарок, которые должны были проводит изнасилование поголовья немецких овчарок независимо от пола. А Алекс забабахает в Фотошопе Скаут Кар с эмблемой из двух скрещенных органов на борту. Потом возьмем фотографию Брюса Ли, Алекс над ней поработает, подстарит, присобачит седую козлиную бородку - вот и готов ветеран.

    А назавтра общечеловеческая эспээсовская пресса зайдется поросячьим визгом: "Камммунистыыыы!!! Смааарите шо делалааали! Я жииить не бууудуууу!!! Нюрнберг им, немедленно! Кашмаааар! И мы живем в этой стране! Заберите нааас! Хотя бы лекции читааать!"

    >С уважением, Евгений.
    И. Кошкин
    От SVAN
    К И. Кошкин (19.11.2001 22:58:21)
    Дата 20.11.2001 05:00:35

    Банзай!!!!!!!!!!!!! Кошкин рулез!!!

    Кошкин!!! Я прошу тебя!!! (Крик с надрывом, имитирующий интонации: "Убей его, Хлудов!!!")

    Давай это сделаем!!! Есть такой жанр - "Литературная мистификация". Я клянусь, можно такую штуку сделать!!! Причём на сайте ввести регистрацию и гостевую книгу - это будет круто!!! На двух языках обзательно!!! А лучше на трёх!
    Кто помнит такой гениальный журнал - "Химия и Жизнь" - они регулярно такое устраивали, а потом публиковали результаты. Письма трудящихся, ссылки в серьёзных журналах, и т.д.
    Народ! Кто поддержит инициативу????

    СВАН

    >Дайте мне на два дня могучего Дизайнера, мы с ним ТАААКУЮ статью забабахаем! Про первый мотострелковый моногольский батальон по проведению массовых изнасилований. Интервью с командиром, кавалером многих орденов Мандагельды Хуйдабердыев. Про то, как они ворвались в небольшой городок и уже приступили, как подошли эсэсовцы и начался бой. Как рядовой Иван Мудищев, потомок знаменитого Луки, когда кончились снаряды бросился на Пантеру. Сзади. С бутылкой. Из под шампанского. Пантера осталась довольна. Про приданные батальону 12 КАВКАЗСКИХ овчарок, которые должны были проводит изнасилование поголовья немецких овчарок независимо от пола. А Алекс забабахает в Фотошопе Скаут Кар с эмблемой из двух скрещенных органов на борту. Потом возьмем фотографию Брюса Ли, Алекс над ней поработает, подстарит, присобачит седую козлиную бородку - вот и готов ветеран.

    А назавтра общечеловеческая эспээсовская пресса зайдется поросячьим визгом: "Камммунистыыыы!!! Смааарите шо делалааали! Я жииить не бууудуууу!!! Нюрнберг им, немедленно! Кашмаааар! И мы живем в этой стране! Заберите нааас! Хотя бы лекции читааать!"

    >С уважением, Евгений.
    И. Кошкин
    От И. Кошкин
    К SVAN (20.11.2001 05:00:35)
    Дата 20.11.2001 08:39:04

    Нельзя такое делать, даже в шутку.

    Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

    Потому что завтра какой-нибудь МК это перепечатает и все, готово. А потом какой-нибудь бледный учитель начнет рассказывать студентам, а то и школьникам про пьяные атаки с одним не скажу чем на пятерых.

    С уважением,
    И. Кошкин
    От Василий Фофанов
    К Сергей Зыков (19.11.2001 13:31:07)
    Дата 19.11.2001 16:33:05

    Поступило также указание: снять ограничители скорости на "студэрах". Гм. Дежа вю (-)
    От Taras~Ural
    К Василий Фофанов (19.11.2001 16:33:05)
    Дата 20.11.2001 10:24:15

    Ну вы блин, даете Мужики!!! Про ограничители (+)

    Про ограничители. Ладно, так и быть после обеда принесу картинку из книжки, что есть ограничитель - калиброванная шайба, устанавливаемая в диффузоре карбюратора и уменьшающая его проходное сечение, устанавливалась на период обкатки двигателя новых и после капремонта.
    Теперь по тексту:
    >Поступило также указание: снять ограничители скорости на "студэрах" (когда на машине это приспособление, сколько ни жми на газ, больше восьмидесяти в час не выжмешь)

    Studebaker US6-62 (48) 6x4 100% поставляемых в СССР Студеров имел
    максимальную скорость по асфальтированному шоссе 69 (72) км/ч.
    ЗиС-151 6х6 1948-1958 гг. максимальную скорость по асфальтированному шоссе 60 км/ч.

    Вы представляете себе колонну грузовиков движущуюся со скоростью более 80 км/ч - убийственное зрелище (безопасная дистанция между грузовиками должна быть порядка 200 м), не приведи господи кому нибудь тормознуть.... Сколько по нонешним наставлениям ограничение скорости при движении колонной 50-60 км/ч ?
    От Pavel
    К Taras~Ural (20.11.2001 10:24:15)
    Дата 20.11.2001 10:37:41

    Re: Ну вы...

    Доброго времени суток!

    >Про ограничители. Ладно, так и быть после обеда принесу картинку из книжки, что есть ограничитель - калиброванная шайба, устанавливаемая в диффузоре карбюратора и уменьшающая его проходное сечение, устанавливалась на период обкатки двигателя новых и после капремонта.
    Было такое, но речь об ограничителе скорости, возможно это нечто другое.
    >Теперь по тексту:
    >>Поступило также указание: снять ограничители скорости на "студэрах" (когда на машине это приспособление, сколько ни жми на газ, больше восьмидесяти в час не выжмешь)
    >
    >Studebaker US6-62 (48) 6x4 100% поставляемых в СССР Студеров имел
    >максимальную скорость по асфальтированному шоссе 69 (72) км/ч.
    >ЗиС-151 6х6 1948-1958 гг. максимальную скорость по асфальтированному шоссе 60 км/ч.

    >Вы представляете себе колонну грузовиков движущуюся со скоростью более 80 км/ч - убийственное зрелище (безопасная дистанция между грузовиками должна быть порядка 200 м), не приведи господи кому нибудь тормознуть.... Сколько по нонешним наставлениям ограничение скорости при движении колонной 50-60 км/ч ?
    Все так, но вот препод на ВК(был как раз в те времена в Германии- ком.роты Т-10, может ИС-3)рассказывал, что при выдвижении они более чем в 2 раза превысили положенную скорость в колонне, если не ошибаюсь она 15км/час(для тяжелых танков).За это он получил поощрение, правда говорил, что снесли несколько домов и побили несколько машин не вписываясь в повороты.Так, что наставлений тогда не придерживались.
    С уважением! Павел.
    От Eugene
    К Василий Фофанов (19.11.2001 16:33:05)
    Дата 19.11.2001 19:48:23

    Гм, нормальный ход.

    Личное ездил на International, ето грузовик такой, с ограничителем до 80 км/ч. Водила на педаль давит, мотор воет, а скорость, после пары секунд воя - снижается. В Израиле дело было, в милуиме.

    С уважением, Евгений.
    От Роман Алымов
    К Eugene (19.11.2001 19:48:23)
    Дата 19.11.2001 20:49:18

    На Т-70 есть ограничитель оборотов (+)

    Доброе время суток!

    Специальная подпружиненная заслонка при оборотах больше 3500 блокирует впускной коллектор. Сделано, чтобы двигатель вразнос не пошел, и не снимается. На нашем Т-70 этот ужел сгнил, придётся электронную отсечку зажигания ваять.
    С уважением, Роман
    От Cliver
    К Роман Алымов (19.11.2001 20:49:18)
    Дата 19.11.2001 20:55:58

    Убью!

    Рома-новатор! Не надо ничего электронного пока запасные карбы есть.
    От Москалев.Е.
    К Cliver (19.11.2001 20:55:58)
    Дата 20.11.2001 01:06:04

    Re: Убью!

    Какие запасные?
    Где они есть и каком состоянии?
    Не исключено что придется ставить УАЗовские карбы, электронное зажигание и реле регулятор и и мастырить все же электронный ограничитель(А так же жигулевский генератор и неизвестно какие стартеры.)

    С уважением Евгений
    От Константин Дегтярев
    К Василий Фофанов (19.11.2001 16:33:05)
    Дата 19.11.2001 16:54:25

    Ага... И сбросить гусеницы :-))) (-)
    От Vasiliy
    К Сергей Зыков (19.11.2001 13:31:07)
    Дата 19.11.2001 14:55:41

    Что бы это значило? (-)
    От Vasiliy
    К Vasiliy (19.11.2001 14:55:41)
    Дата 19.11.2001 14:57:52

    Сожалею, глюкс был...

    Здрасьте!
    >В мятежном Берлине неожиданности нас караулили на каждом шагу. Иногда мы натыкались на власовцев. Представьте себе картину. Идем мы, идет навстречу "наш" патруль. Сближаемся метров на 50, и он... открывает по нам огонь. Оказывается, это переодетые "дети" генерала Власова.
    Какие такие Власовцы? 1953 год на дворе!
    Vasiliy
    От Walther
    К Vasiliy (19.11.2001 14:57:52)
    Дата 19.11.2001 15:52:25

    Re: Сожалею, глюкс


    >Здрасьте!
    >>В мятежном Берлине неожиданности нас караулили на каждом шагу. Иногда мы натыкались на власовцев. Представьте себе картину. Идем мы, идет навстречу "наш" патруль. Сближаемся метров на 50, и он... открывает по нам огонь. Оказывается, это переодетые "дети" генерала Власова.
    >
    >Какие такие Власовцы? 1953 год на дворе!
    Такие же как и ss-вцы, бывшие, конечно, думаю, что и сейчас кто-нибудь из них жив. Что до 53-го, так вроде еще и лесные братья водились.
    От А.Никольский
    К Сергей Зыков (19.11.2001 13:31:07)
    Дата 19.11.2001 13:44:37

    По-моему, это пурга

    стрельба в наших в июне 53 года в Берлине дейтсвительно была, но ничего такого масштабного и продолжительного не было, все в несколько дней уложилось. Немцы - дисциплинированный народ, как им вдарили, так они сразу угомонились.
    Это, впрочем, совершенно не имеет отношения к тому, что нашим приходилось в войну немцев травить. Правильно делали.
    С уважением, А.Никольский
    От Константин Дегтярев
    К Сергей Зыков (19.11.2001 13:31:07)
    Дата 19.11.2001 13:43:06

    Кажется, трава

    Ввиду слишком большого количества и слишком большой сочности случаев, призошедшим с одним человеком.
    А рассказ о ненависти к черному цвету меня изрядно посмешил.
    В общем, автор типа Виктора Суворова и по стилю все очень напоминает Аквариум.
    От krok
    К Константин Дегтярев (19.11.2001 13:43:06)
    Дата 19.11.2001 16:25:32

    Re: не трава.

    У меня знакомыё служил срочную в Германии,
    в госпитале. Они каждый раз, как у нациков праздник какойто, вооружённую охрану выстовляли. А к госпиталю танк подгонялся.
    На его памяти тока один инциндент был.
    Там молодые наци на машине подъехали бросили бутылки с бензином и уехали.
    Пожар потушили быстренько.
    От Константин Дегтярев
    К krok (19.11.2001 16:25:32)
    Дата 19.11.2001 16:53:14

    Трава траве рознь

    Охотно верю что вообще инциденты были.
    Речь идет именно о количестве инцидентов, произошедшим с одним человеком:

    1. Застрелил немецкую девочку
    2. Расстреливал бывших эсесовцев
    3. Попал под обстрел власовцев
    4. Лично видел повешенных полицейских
    5. Участвовал в уничтожении пулеметчика

    Терминатор прям... Жизнь она, беднее красками, но глубоко достоверней.

    >На его памяти тока один инциндент был.
    >Там молодые наци на машине подъехали бросили бутылки с бензином и уехали.
    >Пожар потушили быстренько.

    Вот видите: один инцидент. Верю. А вышеупомянутому автору - не верю.
    От Роман Алымов
    К Константин Дегтярев (19.11.2001 16:53:14)
    Дата 19.11.2001 17:03:01

    Скорее просто сборник легенд (+)

    В условиях отсутствия официальной информации "городские легенды" плодятся и множатся, реальные факты обрастают при многократной изустной передаче красочными подробностями, и так далее....