От SadStar3
К All
Дата 11.03.2010 03:32:39
Рубрики 11-19 век;

миф:террор_и_внесудебные_преследования - насколько верны числа репрессированных?

http://wiki.redrat.ru/миф:террор_и_внесудебные_преследования
насколько верны числа репрессированных? на современный взгляд

От Booker
К SadStar3 (11.03.2010 03:32:39)
Дата 11.03.2010 11:49:42

Кой-какие цифры из книги "Смертная казнь: за и против" (1989)

О.Ф.Шишов приводит поимённый список приговорённых к казни (необязательно казнённых) в России в период с 1826 по 1906 год. В 1906 году таких 106 человек, но казнены не все.

М.Н. Гернет "Смертная казнь и общественное мнение" (1913) приводит цифры по годам:
Год/осуждено/казнено
1905/72/10
1906/450/144
1907/1056/456
1908/1741/825

Однако сенатор академик Н.С. Таганцев в речи на Государственном Совете:
"За пять месяцев 1906 года, по сведениям, ко торые я черпаю из книги, изданной Гернетом, в Российской Империи было произне сено 180 приговоров и казнено 90 <человек>. Я думаю притом, что это число не полно, потому что сведения очевидно недостаточны. В эту цифру не вошли, напр., все те расстрелы, которые имели место без суда. Тут речь идет только о приговорах судебных."
http://law.edu.ru/script/cntSource.asp?cntID=100049032
От ttt2
К SadStar3 (11.03.2010 03:32:39)
Дата 11.03.2010 11:46:12

Прошу прощения нормальная ссылка

http://www.pereplet.ru/history/Russia/Imperia/Nicolai_II/rastr.html

Смертная казнь в России в 1905-1913 гг.

-----------------------------------
Год Приговорено к смерти Казнено Процент казненных
1905 72 10 13,9
1906 1552 827 53,3
1907 1056 456 43,2
1908 1741 825 47,4
1909 1435 543 37,8
1910 434 129 29,7
1911 237 58 24,5
1912 229 108 47,2
1913 115 25 21,7
Итого за 1905/13 гг. 6871 2981 43,4
От Booker
К ttt2 (11.03.2010 11:46:12)
Дата 11.03.2010 11:53:28

Да, это судебные приговоры. По Таганцеву, были и внесудебные казни. (-)
От ttt2
К SadStar3 (11.03.2010 03:32:39)
Дата 11.03.2010 10:50:51

Казнено 1906-1911 никак не 50 тыс

http://wpww1418.mylivepage.ru/wiki/369/355

А с 1905 по 1910 годы - 3471 казнь, из которых 3015 казней по политическим мотивам

От Коля-Анархия
К ttt2 (11.03.2010 10:50:51)
Дата 11.03.2010 11:50:57

вы неадекват?

Приветствую.
> http://wpww1418.mylivepage.ru/wiki/369/355
что за ссылки???
Первая мировая война была запланирована масонскими кругами Европы и Америки ещё в конце XIX века. В начале XX века шла только корректировка этого плана. Ещё до выстрелов в Сараево 28 июня 1914 года, затеянных евреем Гаврилой Принципом (долгое время считалось, что он серб), масонские журналы Англии вполне открыто публиковали карты послевоенной Европы, где на развалинах российской, германской и австро-венгерской монархий уже пестрели мелкие, зависимые от еврейско-масонского кагала, республики.


>А с 1905 по 1910 годы - 3471 казнь, из которых 3015 казней по политическим мотивам

С уважением, Коля-Анархия.
От ttt2
К Коля-Анархия (11.03.2010 11:50:57)
Дата 11.03.2010 12:06:57

Чего вы обостряеете - по цифре из гугла взял

Что теперь кровью блевать что ли..
От Коля-Анархия
К ttt2 (11.03.2010 12:06:57)
Дата 11.03.2010 12:28:23

тогда извиняюсь. (-)
От Коля-Анархия
К ttt2 (11.03.2010 10:50:51)
Дата 11.03.2010 11:47:35

извиняюсь...

Приветствую.
...но речь шла об внесудебной казни... т.е. такой, которая по определению ни в какую статистику не вошла...
С уважением, Коля-Анархия.
От Booker
К Коля-Анархия (11.03.2010 11:47:35)
Дата 11.03.2010 11:56:17

Не соглашусь...

>...но речь шла об внесудебной казни... т.е. такой, которая по определению ни в какую статистику не вошла...

А почему не вошла? Военные давят бунт, на месте кладут несколько (десятков) человек. Это внесудебная расправа, да. Но в отчёт какой-нибудь обязательно попадёт.

С уважением.
От Коля-Анархия
К Booker (11.03.2010 11:56:17)
Дата 11.03.2010 12:30:37

Re: Не соглашусь...

Приветствую.
>>...но речь шла об внесудебной казни... т.е. такой, которая по определению ни в какую статистику не вошла...
>
>А почему не вошла? Военные давят бунт, на месте кладут несколько (десятков) человек. Это внесудебная расправа, да. Но в отчёт какой-нибудь обязательно попадёт.

но, почему Вы решили, что эти отчеты вошли в статистику по казням на которую Вы ссылаетесь?
>С уважением.
С уважением, Коля-Анархия.
От Booker
К Коля-Анархия (11.03.2010 12:30:37)
Дата 11.03.2010 13:09:55

Re: Не соглашусь...

>но, почему Вы решили, что эти отчеты вошли в статистику по казням на которую Вы ссылаетесь?

Это статистика именно по судам. Сюда эти случаи точно не вошли. Я прикидываю, где можно было бы найти какие-нибудь правдоподобные данные по жертвам "внесудебным". Уверен, что где-то они должны были фиксироваться.

Скажем, моя историческая родина - Ряжск (из тех мест мои родители). Для меня это локализованный в пространстве срез истории России. В 1905-07 годах там было потише, чем в других местах, но тоже неплохо погуляли:

"Самым крупным выступлением был разгром крестьянами 12 окрестных сел поместья крупнейшего землевладельца Ряж.у.Кисловского в кон.нояб.1905. Убыток помещика сост.500 тыс.руб., у него увезли 75тыс. пудов картофеля и угнали 400 голов скота. Двое крестьян в ходе подавления выступления были запороты насмерть полицией, к суду привлекли 119 участников, 21 из них был осужден."

Это из "Ряжской энциклопедии" 2002 года (есть уже, оказывается и 2-е издание :)))) )
Неохота переписывать, сканер у дочки, но есть интересные вещи:

"При попытке разгрома поместья Матвеева в с.Красное произошло столкновение крестьян с дагестанцами, нанятыми помещиками в качестве охранников. 14 зачинщиков выступления, включая старосту, были арестованы."

Такой вот Блэкуотер... ))))

С уважением.
От Chestnut
К Booker (11.03.2010 13:09:55)
Дата 11.03.2010 13:52:31

а случаи самосуда самих крестьян над бунтовщиками учтены?

типа этого

http://leksika.com.ua/content/view/8367/34/

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Коля-Анархия
К Booker (11.03.2010 13:09:55)
Дата 11.03.2010 13:41:11

Re: Не соглашусь...

Приветствую.
>>но, почему Вы решили, что эти отчеты вошли в статистику по казням на которую Вы ссылаетесь?
>
>Это статистика именно по судам. Сюда эти случаи точно не вошли. Я прикидываю, где можно было бы найти какие-нибудь правдоподобные данные по жертвам "внесудебным". Уверен, что где-то они должны были фиксироваться.
"Под тяжким разрывом тяжелых гранат...
...Навстречу нам вышел старик генерал
он суд объявил беспощадный...
-Вы землю хотели - я землю вам дал,
А волю на небе найдете...
-Хоть мы и погибнем, но жив будет кличь -
Земля и народная воля..."

>Скажем, моя историческая родина - Ряжск (из тех мест мои родители). Для меня это локализованный в пространстве срез истории России. В 1905-07 годах там было потише, чем в других местах, но тоже неплохо погуляли:

>"Самым крупным выступлением был разгром крестьянами 12 окрестных сел поместья крупнейшего землевладельца Ряж.у.Кисловского в кон.нояб.1905. Убыток помещика сост.500 тыс.руб., у него увезли 75тыс. пудов картофеля и угнали 400 голов скота. Двое крестьян в ходе подавления выступления были запороты насмерть полицией, к суду привлекли 119 участников, 21 из них был осужден."
имхо не можем мы судить этих людей...
>Это из "Ряжской энциклопедии" 2002 года (есть уже, оказывается и 2-е издание :)))) )
>Неохота переписывать, сканер у дочки, но есть интересные вещи:

>"При попытке разгрома поместья Матвеева в с.Красное произошло столкновение крестьян с дагестанцами, нанятыми помещиками в качестве охранников. 14 зачинщиков выступления, включая старосту, были арестованы."
гы.
>Такой вот Блэкуотер... ))))

>С уважением.
С уважением, Коля-Анархия.
От Каманч
К ttt2 (11.03.2010 10:50:51)
Дата 11.03.2010 11:21:46

Гы-гы))) при открытии вашей ссылки выскакивает рекламная флешка

с приглашением проверить свой интеллект))))))

Видать для создателей сайта уровень читающих это г-но - больная тема... ну зачем это тащить сюда - не понятно
От Прудникова
К Каманч (11.03.2010 11:21:46)
Дата 11.03.2010 12:10:13

Re: слоник прикольный! (-)
От SadStar3
К ttt2 (11.03.2010 10:50:51)
Дата 11.03.2010 11:04:04

предлагаете поискать жемчужину в куче дерьма? (-)
От Booker
К SadStar3 (11.03.2010 03:32:39)
Дата 11.03.2010 10:37:40

Похоже на правду. Однако ж надо смотреть детали.

У меня несколько номеров журнала "Быылое" валяется, р-революционное издание за те годы. Каждый номер заканчивается "Современной летописью" - дайджестом прессы за месяц по репрессиям. Самого разного уровня, от виселиц до закрытия газеты. На самом деле, всё весьма справедливо (и даже либерально) выглядит, вот немного за апрель 1906:
...
2) В Саратове, 10 апреля. Смертная казнь убийце генерала Сахарова, а также покушавшемуся на жизнь вице-губернатора Кнолля заменена каторгой - первой бессрочной, второму на 20 лет. После объявления об утверждении приговора, убийца генерала Сахарова назвалась суду Анастасией Алексеевной Буценковой.
3) В Риге, 11 апреля. Временным военным судом приговорены за вооружённое нападение на туккумское лесничество Розе и Дрейман к 8, Шауман к 9, Вепре к 3 годам каторги. Окружный суд приговорил крестьянина Шнаге к 12 годам каторги за убийство в минувшем августе городового Пуевича.
4) В Сызрани, 12 апреля. Бросивший в Самаре в генерала Сергеева бомбу, крестьянин Жуков приговорен здешним военным судом к расстрелянию.
...

Ну и т.п., всего 81 пункт за указанный месяц.

Вот дюбопытное:

11) В Тифлисе. Поступившее к генерал-губернатору ходатайство военного суда, приговорившего Глонти, убийцу кассира контрольной палаты Малиновского, к смертной казни, смягчить наказание по случаю несовершеннолетия приговоренного оставлено генералом Тимофеевым без последствий. 17 апреля приговор приведен в исполнение.

С уважением.
От Прудникова
К Booker (11.03.2010 10:37:40)
Дата 11.03.2010 12:11:45

Re: Похоже на...

Если вюда вошли те 40 тыс. кресмтьян, которых казнили военно-полевые суды, то похоже на правду. Но, насколько мне известно, их все же было не 40 тысяч, на не больше 10-ти.
От Booker
К Прудникова (11.03.2010 12:11:45)
Дата 11.03.2010 12:26:37

А военно-полевой суд - это всё же суд, имхо.

>Если вюда вошли те 40 тыс. кресмтьян, которых казнили военно-полевые суды, то похоже на правду. Но, насколько мне известно, их все же было не 40 тысяч, на не больше 10-ти.

Скорее, жертвы при подавлении беспорядков могут иметься в виду. Типа погибших на "Очакове".

С уважением.
От Коля-Анархия
К Booker (11.03.2010 10:37:40)
Дата 11.03.2010 10:41:39

пардон.

Приветствую.
>У меня несколько номеров журнала "Быылое"

два ы это опечатка или так и было?

С уважением, Коля-Анархия.
От Booker
К Коля-Анархия (11.03.2010 10:41:39)
Дата 11.03.2010 11:04:20

Сорри, опечатался. "Былое", конечно же. ))) (-)