От Chestnut
К Генри Путль
Дата 23.10.2009 17:24:31
Рубрики WWI; Военные игры;

Re: Пятница. Стратегическое...

>И Вам не болеть!

>Вопрос-альтернатива по мотивам мега-обсуждения о перспективах Российской Империи.

>Если бы Германия не стала переносить тяжесть БД с запада на восток, а ограничилась бы подпиранием австрийцев и локальными операциями?
>В свою очередь на западе, вместо локальных операций в Бельгии, было бы подготовлено два наступления - на севере от Ипра и на юге - от Вердена. Используя эффект вундерваффе от газовых атак германцы могут рассчитывать нанести серьёзное поражение союзникам. Совсем разгромит mb[ не удастся, ПМСМ, но выбить остатки британского корпуса и бельгийцев, и, возможно даже выйти на окраины Парижа вполне реально.

>На востоке РИА под локальными ударами немцев очищает Польшу до Вислы, австрийцы совместно с немцами отбивают Перемышль и, скорее всего сфронт стабилизируется по Сану и Днестру.

>Собственно вопрос в том, насколько такое возможно и реально?

Немцам незачем было наступать на Западе. Они захватили больше чем рассчитывали удержать по возмодному мирному договору -- их задача была (и в реале так и получилось) обескровить французскую армию (британской пока можно было пренебречь, она только создавалась) когда ат будет лезть нам пулемёты

а вот с территориальными потерями империи Габсбургов таки надо было что-то делать -- и сделали.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Генри Путль
К Chestnut (23.10.2009 17:24:31)
Дата 23.10.2009 19:03:55

Re: Пятница. Стратегическое...

И Вам не болеть!


>
>>Собственно вопрос в том, насколько такое возможно и реально?
>
>Немцам незачем было наступать на Западе. Они захватили больше чем рассчитывали удержать по возмодному мирному договору

То есть в Париж не белом коне никто не хотел въезжать? ПМСМ, сомнительно. Германии нужно было не изматывать кого-то а достичь решающей победы либо на одном фронте, либо на другом. Массированная газовая атака представляет возможность прорвать фронт противника на ширине до нескольких км и без потери темпа ввести туда пехоту. По крайней мере в теории так, а как в реале, никто не проверял, ибо ограничились тактическими операциями.

>а вот с территориальными потерями империи Габсбургов таки надо было что-то делать -- и сделали.

Не столько с самими потерями, сколько с угрозой выхода русских на венгерские равнины и последующего выноса АВ вперёд ногами. В данном варианте это можно сделать третьей задачей - май-июнь - наступление в Бельгии, Июнь-июль - Верден, август-сентябрь - выбивание РИА на линию Сана, если не дальше.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От СБ
К Генри Путль (23.10.2009 19:03:55)
Дата 24.10.2009 02:12:09

Re: Пятница. Стратегическое...

>И Вам не болеть!


>>
>>>Собственно вопрос в том, насколько такое возможно и реально?
>>
>>Немцам незачем было наступать на Западе. Они захватили больше чем рассчитывали удержать по возмодному мирному договору
>
>То есть в Париж не белом коне никто не хотел въезжать? ПМСМ, сомнительно.
 Сперва хотели. Потом поглядели на реальность и решили, что можно согласиться и на выгодный для себя мир. Немного не учли только того, что вопрос "за что кровь проливали?" стоял и в стане противника, а поскольку крови было уж очень много, то мириться не только на выгодных для противника условиях, но и на основе возвращения к предвоенному статусу в этой войне никто не стал и не смог бы. Характерно, что у самих немцев их желания от возможного мира росли вплоть до 1918 (продвижение армий и захваты территорий тоже этому способствовали).
От Chestnut
К Генри Путль (23.10.2009 19:03:55)
Дата 23.10.2009 19:13:15

Re: Пятница. Стратегическое...

> Массированная газовая атака представляет возможность прорвать фронт противника на ширине до нескольких км и без потери темпа ввести туда пехоту.

а позволяет ли? тем более что в начале 1915 года действенных портивогазов ещё не было


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От АМ
К Chestnut (23.10.2009 19:13:15)
Дата 23.10.2009 20:19:56

Ре: Пятница. Стратегическое...

>> Массированная газовая атака представляет возможность прорвать фронт противника на ширине до нескольких км и без потери темпа ввести туда пехоту.
>
>а позволяет ли? тем более что в начале 1915 года действенных портивогазов ещё не было

ну и ипра было сравнително небольшая операция но момент неожиданности зделал преминение газа доволно успешным.

4 км фронта противника уничтожено, потерии 15000.

Подготовить отвлекающий удар гденибудь при томже Вердене со всей прекрасной концентрацией тяжолой артиллерии, чтоб некаких сомнений у противника, перейти к штурму, пусть фр. стянут там резервы...

Основной удар северней парижа с обеспечением прорыва засчёт газа, так раз в 5 больше "бутылок" чем под Ипром.
На 20 км фронт уничтожен, у притивника примерно 75000 потерь.

10 немецких дивизий переходят в наступление на фронте в 20 км.
Специално подготовленные дивизии с других участков фронта зарание подвинуты поближе к району наступления, к железно дорожным станциям начинают выдвижение к прорыву для подпитки операции.

Цель операции отрезать северовосточную фр. с разгромом там расположенных сил противника.
От Генри Путль
К Chestnut (23.10.2009 19:13:15)
Дата 23.10.2009 19:56:54

Re: Пятница. Стратегическое...

И Вам не болеть!
>> Массированная газовая атака представляет возможность прорвать фронт противника на ширине до нескольких км и без потери темпа ввести туда пехоту.
>

Я, понимаю, что вики не совсем источник, но тут, кажется, лажи нет:
"22 апреля на позиции британских войск было выпущено 180 тыс. кг хлора. Желтовато-зелёное облако двинулось на позиции противиника, за ним в марлевых повязках наступала германская пехота. Английские солдаты не будучи снабжены средствами защиты от газа, задыхались и падали замертво. Англичане в панике оставляли свои позиции, которые без боя занимали германские солдаты.

От хлора пострадало 15 000 человек, 5 000 из которых умерли. Между английскими и французскими войсками образовался разрыв в 3,5 км. Дорога на Ипр оказалась свободна. Однако не имея резервов германское командование не смогло извлечь выгоды из сложившейся ситуации"

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Chestnut
К Генри Путль (23.10.2009 19:56:54)
Дата 23.10.2009 21:18:38

лажа есть. русская вики таки не источник

>Я, понимаю, что вики не совсем источник, но тут, кажется, лажи нет:
>"22 апреля на позиции британских войск было выпущено 180 тыс. кг хлора. Желтовато-зелёное облако двинулось на позиции противиника, за ним в марлевых повязках наступала германская пехота. Английские солдаты не будучи снабжены средствами защиты от газа, задыхались и падали замертво. Англичане в панике оставляли свои позиции, которые без боя занимали германские солдаты.

позиции были французские (точнее, в основном марокканские и алжирские). А канадцы (не англичане) как раз и закрыли брешь во фронте. На канадские и английские позиции атака была 24 числа.

И такая мелочь, что значительное количество немцев тоже пострадало во время атаки (не говоря о том, что действие газа сильно зависит от ветра). Плюс у немецкого командования не было резервов также и потому, что никто не знал, насколько эффективным будет новое оружие. Как впоследствии оказалось, эффективно оно мало, поэтому его и запретили

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Белаш
К Генри Путль (23.10.2009 19:56:54)
Дата 23.10.2009 20:06:46

На самом деле остатки частей смогли удержать фронт. Лиддел Гарт. (-)