От Олег...
К И.Пыхалов
Дата 28.10.2009 11:29:07
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Что есть государство?

>Защита интересов государства важнее, чем спасение заложников.

Нет никаких интересов государства отдельно от спасения заложников. Спасение заложников в данный момент это и есть единственный приоритет государства.

>Сказанное мною вовсе не значит, что заложников не следует спасать. Однако задача спасения заложников является вторичной по сравнению с главной задачей.

А какова главная задача?
От U235
К Олег... (28.10.2009 11:29:07)
Дата 28.10.2009 12:31:45

Расскажите это евреям

чье государство принципиально не ведет переговоров с террористами о спасении жизней захваченных в заложники своих граждан.
От Олег...
К U235 (28.10.2009 12:31:45)
Дата 28.10.2009 12:44:00

Никаких переговоров и не надо вести, кто говорит о переговорах?

Спецслкжбы же должны спасать заложников, а не уничтожать терористов.

Проблему надо воспринимать прямо - есть терористы, которые захватили заложников. Не хотят сдлаваться - надо уничтожить ТОЛЬКО зачем, чтобы освободить заложников. То есть уничтожение терористов - это не самоцель, а способ безопастного освобождения заложников.

Какие переговоры, нафиг?
От Mich
К Олег... (28.10.2009 12:44:00)
Дата 28.10.2009 12:52:53

Вы просто рассматриваете случай, когда террористы блокированы

>Какие переговоры, нафиг?
А это бывает не всегда. Как, например, когда чечены утаскивали людей в горы.
От Олег...
К Mich (28.10.2009 12:52:53)
Дата 28.10.2009 12:54:23

Они по определению блокированы.

>А это бывает не всегда. Как, например, когда чечены утаскивали людей в горы.

Ну и какие переговоры?
От Mich
К Олег... (28.10.2009 12:54:23)
Дата 28.10.2009 13:00:53

А что людей не выкупали никогда ? (-)
От Олег...
К Mich (28.10.2009 13:00:53)
Дата 28.10.2009 14:27:16

Я - нет, слава Богу... (-)
От Mich
К U235 (28.10.2009 12:31:45)
Дата 28.10.2009 12:42:15

Это расхожий миф - ведет и еще как

>чье государство принципиально не ведет переговоров с террористами о спасении жизней захваченных в заложники своих граждан.
как правильно заметил ранее уважаемый Полярник. При чем не просто за граждан, а даже за тела солдат.
От U235
К Mich (28.10.2009 12:42:15)
Дата 28.10.2009 12:48:36

Re: Это расхожий...

Только об условиях сдачи террористов и освобождении всех заложников. Требования выставленные под угрозой жизни заложников не рассматриваются и не выполняются.
От Mich
К U235 (28.10.2009 12:48:36)
Дата 28.10.2009 12:59:06

Чет не пойму я

>Только об условиях сдачи террористов и освобождении всех заложников. Требования выставленные под угрозой жизни заложников не рассматриваются и не выполняются.
О какой сдаче идут переговоры с Хамасом ?
От Полярник
К U235 (28.10.2009 12:31:45)
Дата 28.10.2009 12:38:57

Re: Расскажите это...

>чье государство принципиально не ведет переговоров с террористами о спасении жизней захваченных в заложники своих граждан.

А вы расскажите это родителям Гилада Шалита.
От Олег...
К Полярник (28.10.2009 12:38:57)
Дата 28.10.2009 12:44:48

Это кто?

>А вы расскажите это родителям Гилада Шалита.

Кто это, прошу прощения?
От Полярник
К Олег... (28.10.2009 12:44:48)
Дата 28.10.2009 12:55:10

Re: Это кто?

>>А вы расскажите это родителям Гилада Шалита.
>
>Кто это, прошу прощения?

Израильский воеенослужащий, захваченный арабами на границе с сектором Газа и удерживаемый ими по сию пору.
От Олег...
К Полярник (28.10.2009 12:55:10)
Дата 28.10.2009 12:56:26

Это пленный, а не заложник...

Заложники - это по определению мирные граждане.
От Mich
К Олег... (28.10.2009 12:56:26)
Дата 28.10.2009 13:04:31

Ну скажем, Тененбаум был гражданским лицом

ничего это не изменило.
От wolfschanze
К Олег... (28.10.2009 12:56:26)
Дата 28.10.2009 13:01:41

Re: Это пленный,

>Заложники - это по определению мирные граждане.
--Олег, там сейчас даже тела погибших солдат обменивают
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (28.10.2009 13:01:41)
Дата 28.10.2009 14:01:58

Во многих войнах обменивали...

Странно как-то звучит - солдат взяли в заложники. Не знаю, они что дети, чтоле? Не находите?
От Полярник
К Олег... (28.10.2009 14:01:58)
Дата 28.10.2009 14:12:48

Re: Во многих

>Странно как-то звучит - солдат взяли в заложники. Не знаю, они что дети, чтоле? Не находите?

Какая разница, дети они или не дети? Есть принципиальная и вполне очевидная разница между военнопленным и заложником, вы действительно ее не видите?
От Олег...
К Полярник (28.10.2009 14:12:48)
Дата 28.10.2009 14:26:12

Re: Во многих

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Странно как-то звучит - солдат взяли в заложники. Не знаю, они что дети, чтоле? Не находите?
>
>Какая разница, дети они или не дети? Есть принципиальная и вполне очевидная разница между военнопленным и заложником, вы действительно ее не видите?

Как раз вижу. Военнопленный - это солдат, он захвачен с оружием в руках, на нем есть форма и т.д. Он ПРЕДСТАВИТЕЛЬ государства.

Заложник - ни в чем не повинный, занимающийся мирной деятельностю гражданин, которого силой оружия удерживают какие-нибудь бандиты.

Вот и вся разница. Грубо говоря, солдат взятый в заложники - минимум плохой солдат, потому как у него есть оружие, и его дело - защищать мирных граждан своей страны. Какой из него защитник, если он себы защитить не может?

Или в Израиле как-то по-другому все?
От Полярник
К Олег... (28.10.2009 12:56:26)
Дата 28.10.2009 13:00:35

Re: Это пленный,

>Заложники - это по определению мирные граждане.

А,да? Я не знал, что мы находимся в состоянии войны с сектором Газа. Напомните мне, кто президент этого гостударства?
От Олег...
К Полярник (28.10.2009 13:00:35)
Дата 28.10.2009 14:03:50

А что такое "Сектор газа" по-Вашему?

Израиль воюет как раз потому, что рядом нет равных суверенных государств. Почему они не образуются - тема долгая.
От Полярник
К Олег... (28.10.2009 14:03:50)
Дата 28.10.2009 14:11:49

Re: А что...

>Израиль воюет как раз потому, что рядом нет равных суверенных государств. Почему они не образуются - тема долгая.

По-нашему сектор Газа государством не является.
От Олег...
К Полярник (28.10.2009 14:11:49)
Дата 28.10.2009 14:22:50

Ну тогда это часть другого государства. Не может же он быть "дикими землями"...

>По-нашему сектор Газа государством не является.

Просто белое пятно на карте или как? Уничтожить тогда его нафиг. Или создать там государство, проблема выборы провести, или что? Или там никто не живет? В чнем проблема? 21-й век на дворе, нет у нас темных территорий и диких земель.
От И.Пыхалов
К Олег... (28.10.2009 11:29:07)
Дата 28.10.2009 11:31:03

То есть, надо капитулировать перед террористами?

>Нет никаких интересов государства отдельно от спасения заложников. Спасение заложников в данный момент это и есть единственный приоритет государства.

Сильно сказано

>А какова главная задача?

Я уже сказал. Защита государственных интересов
От Олег...
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:31:03)
Дата 28.10.2009 11:34:33

С чего вдруг?

>Сильно сказано

Главное верно.

>Я уже сказал. Защита государственных интересов

То есть интересов народа. То есть в данный момент - именно этой горстки людей, оказавшихся в заложниках. Остальные пока в немедленной помощи не нуждаются.
От FAP Lap
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:31:03)
Дата 28.10.2009 11:33:13

Одним словом у государства есть дела поважнее, чем спасение "горстки людей"?

>Я уже сказал. Защита государственных интересов

Это очень обтекаемая фраза.

Faplap
От И.Пыхалов
К FAP Lap (28.10.2009 11:33:13)
Дата 28.10.2009 11:40:46

Совершенно верно

В данном случае это сохранение территориальной целостности и подавление чеченского бандитизма
От Кудинов Игорь
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:40:46)
Дата 28.10.2009 12:29:37

вообще-то, само это государство развело бандитское гнездо

накачало его деньгами по самое немогу, вооружило, да еще принимало в Кремле бандитских вожаков.

http://gdb.rferl.org/929046C8-1DCB-4341-AEAF-6812066BEC09_mw800_mh600.jpg