От tsa
К Д2009
Дата 02.07.2009 13:36:47
Рубрики 1917-1939;

[2Д2009] Вы не там роете.

Здравствуйте !

Сабж. Проблема не в том, что "народную" экономику поделили толстые коты. Это как раз нормально и единственно возможно. Перестроечные видения предприятий, которые принадлежат рабочим-акционерам, это в чистом виде маниловщина и сказки.

Беда 90-х в том, что власть фанатичных идиотов и пропагандистов превратила распределение собственности в свару и изрядную часть этой, создаваемой десятилетиями, собственности просто растоптали, разломали, разрушили и превратили в грязь. И на восстановления понадобятся ещё десятилетия.
Хрен бы с ним украли, но ведь не себе не людям.

С уважением, tsa.
От Д2009
К tsa (02.07.2009 13:36:47)
Дата 02.07.2009 14:11:40

Re: [2Д2009] Вы...

>Здравствуйте !

>Сабж. Проблема не в том, что "народную" экономику поделили толстые коты. Это как раз нормально и единственно возможно.
Дык, иожет быть, не нужно было делить? Работало же 80 лет.

>Беда 90-х в том, что власть фанатичных идиотов и пропагандистов превратила распределение собственности в свару и изрядную часть этой, создаваемой десятилетиями, собственности просто растоптали, разломали, разрушили и превратили в грязь.
Я что-то не могу припомнить фанатиков от перестройки. Что же до пропагандистов, то эти люди обслуживают тех, кому служат. И если в результате деятельности пропагандистов что-то растоптано или разломано, - значит заказчик изначально и ставил целью разломать и растоптать.Т.е. результат не случаен, - его профессионалы обеспечили.


> И на восстановления понадобятся ещё десятилетия.
>Хрен бы с ним украли, но ведь не себе не людям.
Так ведь инстранный заказ в таких вещах и просматривается. Когда простым воровством, жадностью или ещё какими-либо примитивными мотивами действия не объяснить.
Как ликвидация ПТУ и Техникумов Гайдаром, например.


>С уважением, tsa.
От Booker
К Д2009 (02.07.2009 14:11:40)
Дата 02.07.2009 14:39:46

Re: [2Д2009] Вы...

>>Хрен бы с ним украли, но ведь не себе не людям.
>Так ведь инстранный заказ в таких вещах и просматривается. Когда простым воровством, жадностью или ещё какими-либо примитивными мотивами действия не объяснить.

Когда уничтожается то, что двое не могут поделить - это спланировано?
Когда кто-то режет курицу, несущую золотые яйца - это происки Запада?

Всё, что происходило на территории России в 90-е и посейчас - очень объясняется глупостью и непрофессионализмом.

С уважением.
От vladvitkam
К Booker (02.07.2009 14:39:46)
Дата 02.07.2009 20:56:36

высший пилотаж саботажа - когда все выглядит естественно (-)
От Д2009
К Booker (02.07.2009 14:39:46)
Дата 02.07.2009 15:13:19

Re: [2Д2009] Вы...

>>>Хрен бы с ним украли, но ведь не себе не людям.

>Всё, что происходило на территории России в 90-е и посейчас - очень объясняется глупостью и непрофессионализмом.

Была такая директива: 20/1.
От Alexeich
К Booker (02.07.2009 14:39:46)
Дата 02.07.2009 14:53:45

Re: [2Д2009] Вы...

>Всё, что происходило на территории России в 90-е и посейчас - очень объясняется глупостью и непрофессионализмом.

Оно конечно так, но если рассматривать "происки запада" не как проявление некой имплицитно присущей "кафоликам" злобности и теории заговора, а как частный случай общего правила конкурентной борьбы, то все становится на свои места.
Зап. страны в интересах своих экономик способствовали гноблению ряда отраслей советской экономики не в силу какого-то злого умысла, а в силу следования фундаментальным законам экономического развития, тропизм своего рода.
От tsa
К Д2009 (02.07.2009 14:11:40)
Дата 02.07.2009 14:21:14

Ладно, заканчиваем. Всё равно это оффтопик.

Здравствуйте !

Мне, простите, про коварную закулису не интересно. Я их прессу и скнижков разных почитываю, так что знаю насколько эта самая закулиса охренела от развала СССР. Наша российская местячковая конспирология весьма далека от реальности.

С уважением, tsa.
От vladvitkam
К tsa (02.07.2009 14:21:14)
Дата 02.07.2009 21:06:53

а где обсудить с теми ВИФовцами, кому интересно?

>Здравствуйте !

>Мне, простите, про коварную закулису не интересно. Я их прессу и скнижков разных почитываю, так что знаю насколько эта самая закулиса охренела от развала СССР. Наша российская местячковая конспирология весьма далека от реальности.

знаете, у меня дед (по материнской линии) всю жизнь на "Борце" проработал. От рядового рабочего до начальника цеха.

сейчас на месте "Борца", а также рядом стоявших "Станколита" и "Спецстанка" - большой-большой базар

и, насколько я понимаю, станкостроение в России уничтожено

между прочим, если это и не топично по танчикам, то это основа промышленного потенциала.
Или Вы те же танчики из нефтедолларов клеить будете?
От Pav.Riga
К vladvitkam (02.07.2009 21:06:53)
Дата 02.07.2009 23:24:27

Ре: а где...

Разумеется интересно.

В любых переменах есть или экономические или идеологические мотивы.
И отрицание конспирологических = материальных причин - oбьяснимо или oграниченностю - идеологочески
или материальной /"полiткоректно" = опасение или материальые выгоды/.




С уважением к вашему мнению .
От FED-2
К tsa (02.07.2009 14:21:14)
Дата 02.07.2009 17:37:35

А таких скнижков Вам не доводилось почитывать?

Здравствуйте!

>Мне, простите, про коварную закулису не интересно. Я их прессу и скнижков разных почитываю, так что знаю насколько эта самая закулиса охренела от развала СССР. Наша российская местячковая конспирология весьма далека от реальности.



[14K]



Victory: The Reagan Administration's Secret Strategy That Hastened the Collapse of the Soviet Union,
by Peter Schweizer

http://www.amazon.com/Victory-Administrations-Strategy-Hastened-Collapse/dp/0871136333# .


Эту даже вроде как на польский переводили:


[40K]



Victory czyli Zwycięstwo
(Peter Schweizer)

http://www.allegro.pl/item643273486_victory_czyli_zwyciestwo_peter_schweizer.html .





[14K]



Reagan's War: The Epic Story of His Forty-Year Struggle and Final Triumph Over Communism,
by Peter Schweizer

http://www.amazon.com/Reagans-War-Forty-Year-Struggle-Communism/dp/0385722281/ref=pd_bxgy_b_img_b ,




[45K]



The Crusader: Ronald Reagan and the Fall of Communism,
by Paul Kengor

http://www.amazon.com/Crusader-Ronald-Reagan-Fall-Communism/dp/0061189243/ref=pd_bxgy_b_img_c .

А то из них следует, что "эта самая закулиса" не совсем таки "охренела от развала СССР". :-)

С уважением,
Алик






От tsa
К FED-2 (02.07.2009 17:37:35)
Дата 02.07.2009 17:58:01

Re: А таких...

Здравствуйте !

1) У победы всегда много родителей, поражение - всегда сирота.
То, что масса деятелей понаписала мемуары на тему "как мы победили СССР пр помощи нефти, Солидарности и диссидентов" я в курсе. Однако полагаю эти сочинения пустым бахвальством. Или Вы серьёзно верите, что СССР развалила Солидарность? :)))

2) Распад СССР оказался совершенно неожиданным и для ЦРУ и для госдепа США. Характерно, что в авгусе 1991 (в августе!!!) Жоржик Буш старший посетил проездом Киев и там на выступлениях хвалил Горбачева и рекомендовал украинцам не поддаваться сепаратистским настроениям.

ЗЫ: А вообще, этьи книжки я скорее Вам советовал бы почитать. Во всяком случае там Вы не найдёте откровений на тему "наш агент Чубайс получил задание развалить" поднятую в этой ветке и прочих сказок в стиле фальшивок типа "меморандума Даллеса".

С уважением, tsa.
От vladvitkam
К tsa (02.07.2009 17:58:01)
Дата 03.07.2009 21:04:21

Re: А таких...


>ЗЫ: А вообще, этьи книжки я скорее Вам советовал бы почитать. Во всяком случае там Вы не найдёте откровений на тему "наш агент Чубайс получил задание развалить" поднятую в этой ветке и прочих сказок в стиле фальшивок типа "меморандума Даллеса".

сам документ (МД) может и фальшивка, но описанная в нем программа реально работала и сработала
От FED-2
К tsa (02.07.2009 17:58:01)
Дата 02.07.2009 20:43:30

Rе: А таких...

>1) У победы всегда много родителей, поражение - всегда сирота.

Да, поговорку я встречал. Но для победы необходимо какое-то соперничество, состязание, в крайнем случае война. А если СССР сам развалился, то какая может речь быть о победе?

Кроме того, часть про поражение не совсем верна. Вы наверно не представляете сколько в Англии исписали чернил анализируя в течении нескольких десятков лет результаты Ютландского боя.

>То, что масса деятелей понаписала мемуары на тему "как мы победили СССР пр помощи нефти, Солидарности и диссидентов" я в курсе. Однако полагаю эти сочинения пустым бахвальством.

А можете Ваше полагание чем-то подкрепить? Может какие-нибудь авторы, книги, ссылки?

>Или Вы серьёзно верите, что СССР развалила Солидарность? :)))

Да что Вы? У меня даже мысль такая не могла-бы появится. Там только были вполне корректные, профсоюзные отношения с Эй-эф-эл - Си-ай-оу :))))

>2) Распад СССР оказался совершенно неожиданным и для ЦРУ и для госдепа США.

Помните поездку Тэтчэр в Польшу в конце 80х? Как для неё перед полным набором телекамер оказалось "совершенно неожиданным", что Солидарность "не только профсоюз; Вы ещё и общественное движение!" Наверно сцуки-паралитики из МИДа ей неправильную шпаргалку всучили. :-)

Но как раз в период развала СССР, мне довелось случайно беседовать с одним-двумя парнями (и девушками) из английского МИДа. Для никого из них это происшествие не было "совершенно неожиданным". Но возможно они забыли предупредить американских товарищей :-( .

>Характерно, что в авгусе 1991 (в августе!!!) Жоржик Буш старший посетил проездом Киев и там на выступлениях хвалил Горбачева и рекомендовал украинцам не поддаваться сепаратистским настроениям.

Знаете, это скорей аргумент в пользу сторонников "коварной закулисы" - "Жоржик Буш старший" был какое-то время начальником ЦРУ :-). Да и кажется существует мнение, что Горбачёв в какой-то мере сам причастен к развалу СССР. Так почему-бы Бушу его не хвалить?

Ну и вот, чистейшее стечение обстоятельств. Решил глянуть на страницу горбачёвского фонда. И вот на первой странице:

18.06.2009 Михаил Горбачев поздравил Джорджа Буша-старшего с 85-летием :-)

( http://www.gorby.ru/default.asp )

>ЗЫ: А вообще, этьи книжки я скорее Вам советовал бы почитать.

Спасибо, читал. Может лучше порекомендуйте какие-нибудь в которых опровергаются тезисы таких как Швейцер, или поддерживаются Ваши заключения.

>Во всяком случае там Вы не найдёте откровений на тему "наш агент Чубайс получил задание развалить" поднятую в этой ветке и прочих сказок в стиле фальшивок типа "меморандума Даллеса".

Да, Вы правы. Таких откровений там не найдёте.
От Д2009
К tsa (02.07.2009 17:58:01)
Дата 02.07.2009 18:57:08

Re: А таких...

>2) Распад СССР оказался совершенно неожиданным и для ЦРУ и для госдепа США. Характерно, что в авгусе 1991 (в августе!!!) Жоржик Буш старший посетил проездом Киев и там на выступлениях хвалил Горбачева и рекомендовал украинцам не поддаваться сепаратистским настроениям.

Размер бюджета ЦРУ, АНБ и т.д. в годы правления Горбачева говорит сам за себя.
После этого говорить о неожиданности смешно.
От В. Кашин
К Д2009 (02.07.2009 18:57:08)
Дата 03.07.2009 20:10:32

Re: А таких...

Добрый день!

>Размер бюджета ЦРУ, АНБ и т.д. в годы правления Горбачева говорит сам за себя.
>После этого говорить о неожиданности смешно.
 Откуда Вам известен бюджет ЦРУ, если расходы на разведсообщество впервые стали рассекречивать лишь середины 90-х ЕМНИП, причем без детализации что из этого достается ЦРУ . А ЦРУ , по крайней мере до 9.11 доставалось порядка 10% бюджета разведсообщества, если не меньше, львиная доля доставалась разведывательным агентствам Пентагона с их спутниками, центрами радиоперехвата и т.п. технической фигней.
С уважением, Василий Кашин
От tsa
К Д2009 (02.07.2009 18:57:08)
Дата 02.07.2009 19:00:51

Re: А таких...

Здравствуйте !

>Размер бюджета ЦРУ, АНБ и т.д. в годы правления Горбачева говорит сам за себя.
>После этого говорить о неожиданности смешно.

Можете смеяться, но высокопоставленные экс-сотрудники ЦРУ говорят именно так.

С уважением, tsa.
От Д2009
К tsa (02.07.2009 19:00:51)
Дата 03.07.2009 11:51:26

Re: А таких...

>Можете смеяться, но высокопоставленные экс-сотрудники ЦРУ говорят именно так.
Команды хвалиться успехами не было
От В. Кашин
К FED-2 (02.07.2009 17:37:35)
Дата 02.07.2009 17:48:10

Она и на русский переведена

Добрый день!

только то, что там рассказывается, весьма далеко от реальности.


С уважением, Василий Кашин
От FED-2
К В. Кашин (02.07.2009 17:48:10)
Дата 02.07.2009 19:30:24

Не знал

> только то, что там рассказывается, весьма далеко от реальности.

А не могли бы Вы порекомендовать авторов и названия книг на данную тему, которые ближе к реальности?
От В. Кашин
К FED-2 (02.07.2009 19:30:24)
Дата 04.07.2009 16:19:27

Re: Не знал

Добрый день!
>> только то, что там рассказывается, весьма далеко от реальности.
>
>А не могли бы Вы порекомендовать авторов и названия книг на данную тему, которые ближе к реальности?
 Мне кажется, что читать надо главным образом работы по экономической истории позднего СССР, сейчас не вспомню, позже найду и кину. Мне кажется, что все эти ЦРУ, КГБ, авианосцы и президенты Рейганы к реальным причинам падения СССР отношение имеют второстепенное.
С уважением, Василий Кашин