От В. Кашин
К kegres
Дата 01.07.2009 18:35:10
Рубрики Танки; 1917-1939;

Т-28 на начало войны - наш лучший танк

Добрый день!
>С которым нахлебались всласть. Из за своей длины он часто скидывал гусеницы на резких поворотах. И почти всегда разувался в вязких грунтах.
> По сравнению с Т-34 был условно подвижен.
 Условно подвижен - это слишком. Большая длина была недостатком, но судя по тому, что писал Свирин, к конце 30-х - началу 1940-х это была наш самый надежный и доведенный танк (что немудрено, учитывая 7 лет серийного производства и эксплуатации) и Т-34 с КВ он по ресурсу превосходил намного. По своей боевой ценности в начале войны экранированный Т-28 с пушкой Л-10 существенно превосходил Т-34: более надежен, лучшие условия размещения экипажа, плавный ход, главное вооружение равноценно, а башенки иногда все же тоже были весьма полезны. Т-28 имел большие резервы для совершенствования (снятие башенок, усиления брони и вооружения). Проблема была в том, что делались они только на одном заводе в Питере.
Можно ли их было пустить в производство на других - в сжатые сроки едва ли. Хотя если заняться этим в 1938-1939 гг, то может быть получилось бы лучше, чем было в реальности. Но это, понятно, послезнание, тогда реальных исходных данных для принятия такого решения у руководства страны не было.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (01.07.2009 18:35:10)
Дата 02.07.2009 03:08:04

Странно, что Т-34 не экранировали

ему это не помешало бы.
От NV
К Паршев (02.07.2009 03:08:04)
Дата 02.07.2009 14:19:05

Экранировали танки Т-34 с бензиновыми двигателями М-17Т

что совершенно понятно.

Виталий
От Паршев
К NV (02.07.2009 14:19:05)
Дата 02.07.2009 16:57:29

Это всё же экзотика, что странно (-)
От NV
К Паршев (02.07.2009 16:57:29)
Дата 02.07.2009 18:38:15

Ну какая же это экзотика - 1201 штук. Вполне заметное количество. (-)
От Паршев
К NV (02.07.2009 18:38:15)
Дата 02.07.2009 23:11:42

Вот поверьте - ни разу фоток не видел за жизнь.

даже здесь постили модельку вместо реального танка.
От КарАн
К Паршев (02.07.2009 23:11:42)
Дата 02.07.2009 23:14:37

А какие фото надо то? Башку давали тут, + лоб. Не встречалось? (-)
От Forger
К Паршев (02.07.2009 03:08:04)
Дата 02.07.2009 07:55:54

Еще как экранировали

До 42 года СТЗ, кажется, клепал их. Потом признали, что у немцев нет танков, которые пробьют экранированный танк, пр-во прекратили, как к появлению Тигров и Пантер
От Паршев
К Forger (02.07.2009 07:55:54)
Дата 02.07.2009 08:31:50

Re: Еще как...

>До 42 года СТЗ, кажется, клепал их. Потом признали, что у немцев нет танков, которые пробьют экранированный танк, пр-во прекратили, как к появлению Тигров и Пантер

пробивали-то пушки ПТО, а не танки
От Forger
К Паршев (02.07.2009 08:31:50)
Дата 02.07.2009 11:45:39

Посмотрите историю Т-34

Наши после визита в Германию перед войной наслушались байки немцев о сверхтанках и решили, что бронирование Т-34 недостаточно.Равно, как и КВ. И Летом 1941 ИМХО начали клепать танки с экранами. Потом поняли, что никаких сверхтанков у немцев нет и свернули производство. Я думаю форумские специалисты это лучше расскажут.
Фотки вот:
https://www.vif2ne.su/smf/stuff/Andy/g00694_9045101.jpg




От tankist
К Паршев (02.07.2009 08:31:50)
Дата 02.07.2009 09:33:15

Re: Еще как...

>>До 42 года СТЗ, кажется, клепал их. Потом признали, что у немцев нет танков, которые пробьют экранированный танк, пр-во прекратили, как к появлению Тигров и Пантер
>
>пробивали-то пушки ПТО, а не танки

До появления PaK 40 основной ПТП была 37мм "колотушка", которая не пробивала броню Т-34, не говоря про КВ...

Гарик
От В. Кашин
К tankist (02.07.2009 09:33:15)
Дата 02.07.2009 12:40:30

Re: Еще как...

Добрый день!
>>>До 42 года СТЗ, кажется, клепал их. Потом признали, что у немцев нет танков, которые пробьют экранированный танк, пр-во прекратили, как к появлению Тигров и Пантер
>>
>>пробивали-то пушки ПТО, а не танки
>
>До появления PaK 40 основной ПТП была 37мм "колотушка", которая не пробивала броню Т-34, не говоря про КВ...
 были по 2 50-мм ПТП уже в пехотных полках. Колотуха при удачном стечении обстоятельств опять же могла вывести из строя Т-34.
С уважением, Василий Кашин
От tankist
К В. Кашин (02.07.2009 12:40:30)
Дата 03.07.2009 05:19:53

Re: Еще как...

Добрый день!

> были по 2 50-мм ПТП уже в пехотных полках. Колотуха при удачном стечении обстоятельств опять же могла вывести из строя Т-34.

Я написал что основной ПТП была колотушка. Наличие PaK 38, PaK97/98 не отрицаю.

С неменьшим
Гарик

>С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К tankist (02.07.2009 09:33:15)
Дата 02.07.2009 10:36:45

Это неверно (-)
От tankist
К И. Кошкин (02.07.2009 10:36:45)
Дата 03.07.2009 05:22:17

Что именно? Что колотушка не была основной ПТП

или что она не пробивала лобовую броню?
Поясните, будьте добры.

Гарик
От И. Кошкин
К tankist (03.07.2009 05:22:17)
Дата 03.07.2009 10:27:49

Читайте ветки атцов. В них мудрость (-)
От tankist
К И. Кошкин (03.07.2009 10:27:49)
Дата 07.07.2009 08:38:30

Re: Читайте ветки...

Спасибо атец, очень информативно...

С уважением,
Гарик
От Пехота
К В. Кашин (01.07.2009 18:35:10)
Дата 01.07.2009 19:06:33

Re: Т-28 на...

Салам алейкум, аксакалы!

> По своей боевой ценности в начале войны экранированный Т-28 с пушкой Л-10 существенно превосходил Т-34: более надежен, лучшие условия размещения экипажа, плавный ход, главное вооружение равноценно, а башенки иногда все же тоже были весьма полезны.

А ходовая, обеспечивавшая ему такую плавность хода не слишком ли сложная была?

>Т-28 имел большие резервы для совершенствования (снятие башенок, усиления брони и вооружения).

А 85-мм в него поставить можно было?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От kegres
К Пехота (01.07.2009 19:06:33)
Дата 01.07.2009 19:16:02

Re: Т-28 на...

>А ходовая, обеспечивавшая ему такую плавность хода не слишком ли сложная была?

проблема даже не в этом, а том что он поворачивал по широкой дуге. Напр как 34ка. развернуться на месте не мог.
Если на пути вырастала воронка, то приходилось банально переползать по прямой (кстати длина играла положительную роль в преодолении ПТ-рвов. в которых утыкались Т-26)

Сам процесс поворота был длительным, всё это время машина смотрела на противника бортом.

34ка в войсках называлась "балерина". Поворачивала так, что пушкари не успевали навестись. И заметьте - гусеницы оставляла при себе.



>А 85-мм в него поставить можно было?

Ну вродеж поставили. Грабин инициативно. Даже снимок такой есть.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От xab
К kegres (01.07.2009 19:16:02)
Дата 02.07.2009 08:38:11

Re: Т-28 на...

>>А 85-мм в него поставить можно было?
>
>Ну вродеж поставили. Грабин инициативно. Даже снимок такой есть.

Насколько я помню только для испытания возкой.

>>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением XAB.
От В. Кашин
К xab (02.07.2009 08:38:11)
Дата 02.07.2009 12:46:16

Re: Т-28 на...

Добрый день!
>>>А 85-мм в него поставить можно было?
>>
>>Ну вродеж поставили. Грабин инициативно. Даже снимок такой есть.
>
>Насколько я помню только для испытания возкой.

Да, другие не провели, т.е. конечно вопрос не до конца ясен. Но опять же, мы говорим о стандартной башне Т-28, воткнуть 85-мм в Т-34 без замены башни вообще ни у кого мысли не возникало.
Что до Ф-34, то они вовсю ставились в башни от Т-28 применявшиеся на бронепоездах и бронекатерах.

>С уважением XAB.
С уважением, Василий Кашин
От КарАн
К kegres (01.07.2009 19:16:02)
Дата 01.07.2009 22:08:14

Re: Т-28 на...

Приветствую!
>34ка в войсках называлась "балерина". Поворачивала так, что пушкари не успевали навестись. И заметьте - гусеницы оставляла при себе.
Я уж не знаю, как назывался Т-28 в войсках, но судя по виденным фото, по прочитанным документам...
Пушкари успевали. Как то их это не смущало. Да и гусеницы.... Много от них толку, если машина в торфе или днищем на косогоре?

Что до Т-28, то согласен с тем, что это был лучший наш танк на 22 июня как боевая единица. Не как технический сабж, а именно как БЕ.

С уважением, Андрей
От Дм. Журко
К kegres (01.07.2009 19:16:02)
Дата 01.07.2009 20:55:04

Вот именно. Длину танка считали положительным показателем. (-)
От Геннадий Нечаев
К Пехота (01.07.2009 19:06:33)
Дата 01.07.2009 19:15:20

Re: Длинную дрыну на него таки поставили.

Ave!
>Салам алейкум, аксакалы!

>> По своей боевой ценности в начале войны экранированный Т-28 с пушкой Л-10 существенно превосходил Т-34: более надежен, лучшие условия размещения экипажа, плавный ход, главное вооружение равноценно, а башенки иногда все же тоже были весьма полезны.
>
>А ходовая, обеспечивавшая ему такую плавность хода не слишком ли сложная была?

>>Т-28 имел большие резервы для совершенствования (снятие башенок, усиления брони и вооружения).
>
>А 85-мм в него поставить можно было?

Это-вряд ли, но Ф-34 таки поставили и даже испытали на реальном танке. Правда - ровно на одном. На начало войны - абсолютно достаточное орудие.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Там, где мы бывали - нам танков не давали.