От серж
К Александр Антонов
Дата 25.06.2009 23:10:19
Рубрики WWII; 1941;

Re: Бог ты...

>БУС - это мобилизация скрытным порядком. С учетом что мобилизацию, даже скрытным порядком, практически невозможно скрыть, её требовалось замаскировать под нечто другое, к примеру под "Большие Учебные Сборы". С точки зрения сотен тысяч мобилизуемых скрытая мобилизация ничем не должна отличаться от ученых сборов, иначе важнейшая государственная тайна мгновенно превращалась в секрет Полишинеля.

Никто "скрытую мобилизацию" таким образом не маскировал. Как Вы не можете понять, что БУС - это НАЗВАНИЕ. Никакого отношения этот процесс к "учебе" не имеет.
От Александр Антонов
К серж (25.06.2009 23:10:19)
Дата 25.06.2009 23:37:21

Re: Бог ты...

>>БУС - это мобилизация скрытным порядком. С учетом что мобилизацию, даже скрытным порядком, практически невозможно скрыть, её требовалось замаскировать под нечто другое, к примеру под "Большие Учебные Сборы". С точки зрения сотен тысяч мобилизуемых скрытая мобилизация ничем не должна отличаться от ученых сборов, иначе важнейшая государственная тайна мгновенно превращалась в секрет Полишинеля.

>Никто "скрытую мобилизацию" таким образом не маскировал. Как Вы не можете понять, что БУС - это НАЗВАНИЕ. Никакого отношения этот процесс к "учебе" не имеет.

Считаете что абревиатура БУС была синонимом термина скрытая мобилизация? Тогда как вам такие большие учебные сборы:

"В августе 1938 года вступил в должность командира 84-й стрелковой дивизии имени тульского пролетариата... В штабе дивизии появлялся, чтобы отдать необходимые распоряжения, остальное же время мы с группой командиров штаба проводили в частях. Главной задачей таких поездок было помочь упорядочить учебный процесс, наладить учебно-материальную базу, провести инструкторские занятия с командирами. Это необходимо было делать еще и потому, что ожидались новые сборы... Всю нашу дивизию вывели в район Серпухова, где проводился большой учебный сбор войск Московского военного округа. Выполняя приказ командующего, мы заняли оборону по правому берегу Оки. Отрыли окопы полного профиля, установили инженерные заграждения, протянули надежную телефонную связь. Мне почему-то казалось, что наш участок не будет на направлении главного удара: дивизия все-таки только-только сформирована. Но я ошибся. Мы оказались на самом ответственном участке обороны..."

Это были обычные большие учебные сборы или "так называемые"? Не знал что 1938-м году была проведена скрытая мобилизация РККА. :)

Теперь собственно о "так называемых «Больших учебных сборах (БУС)". Да, так называли. Вы как к Горькову относитесь (все ж первопубликатор "Соображений"). Он считает:

"В апреле — мае (1941 г.) начались мероприятия по проведению скрытой мобилизации под прикрытием больших учебных сборов."

Так планировалось ли маскировать скрытую мобилизацию учебными сборами, или Вы полагаете что к такому процессу как скрытая мобилизация мероприятия по маскировке и дезинформации потенциального противника неприменимы?

С уважением, Александр
От серж
К Александр Антонов (25.06.2009 23:37:21)
Дата 25.06.2009 23:48:24

Re: Бог ты...

>Это были обычные большие учебные сборы или "так называемые"? Не знал что 1938-м году была проведена скрытая мобилизация РККА. :)

Вы этого НЕ ЗНАЕТЕ? Так почитайте документы. Может проблема в том, что Вы просто не знаете истории?

> Теперь собственно о "так называемых «Больших учебных сборах (БУС)". Да, так называли. Вы как к Горькову относитесь (все ж первопубликатор "Соображений"). Он считает:
>"В апреле — мае (1941 г.) начались мероприятия по проведению скрытой мобилизации под прикрытием больших учебных сборов."

Он много что написал. Правда после того, как я почитал документы, на которые он ссылается, у меня сложилось несколько, скажем мягко, критическое отношение к его словам.

> Так планировалось ли маскировать скрытую мобилизацию учебными сборами, или Вы полагаете что к такому процессу как скрытая мобилизация мероприятия по маскировке и дезинформации потенциального противника неприменимы?

Еще раз повторяю: скрытая мобилизация, это процесс отмобилизования армии скрытым порядком, а не призыв нескольких сот тысяч приписников и специалистов для обучения. Учебные сборы 1941 года с точки зрения подготовки приписного состава несомненно являются мобилизационным мероприятием, они несомненно облегчили и ускорили отмобилизование армии после 22.06, НО! УС 1941 года ни в коем случае не являются скрытой мобилизацией.
От Александр Антонов
К серж (25.06.2009 23:48:24)
Дата 26.06.2009 02:32:48

Re: Бог ты...

>>Это были обычные большие учебные сборы или "так называемые"? Не знал что 1938-м году была проведена скрытая мобилизация РККА. :)

>Вы этого НЕ ЗНАЕТЕ? Так почитайте документы. Может проблема в том, что Вы просто не знаете истории?

Школу закончил давно - это точно. Так что, сойдемся на том что скрытые мобилизации ВС СССР производилась и в 1938-м, и в 1939-м, и в 1940-м... вот только в 1941-м таковой не было?
Логическое противоречие в этом случае заключается в том что мобилизация осени 1938-го была ну чистые учебные сборы (даже войны после мобилизации никакой не случилось)- следовательно согласно учению уважаемого Малыша никакой мобилизации в 1938-м году не было.

>> Так планировалось ли маскировать скрытую мобилизацию учебными сборами, или Вы полагаете что к такому процессу как скрытая мобилизация мероприятия по маскировке и дезинформации потенциального противника неприменимы?

>Еще раз повторяю: скрытая мобилизация, это процесс отмобилизования армии скрытым порядком, а не призыв нескольких сот тысяч приписников и специалистов для обучения. Учебные сборы 1941 года с точки зрения подготовки приписного состава несомненно являются мобилизационным мероприятием, они несомненно облегчили и ускорили отмобилизование армии после 22.06, НО! УС 1941 года ни в коем случае не являются скрытой мобилизацией.

Расскажите чем по Вашему мобилизации РККА скрытным порядком в 1938-м с точки зрения обучения личного состава отличалась от учебных сборов 1941-го года.
От серж
К Александр Антонов (26.06.2009 02:32:48)
Дата 26.06.2009 17:49:54

Re: Бог ты...

>>Вы этого НЕ ЗНАЕТЕ? Так почитайте документы. Может проблема в том, что Вы просто не знаете истории?
> Школу закончил давно - это точно. Так что, сойдемся на том что скрытые мобилизации ВС СССР производилась и в 1938-м, и в 1939-м, и в 1940-м... вот только в 1941-м таковой не было?

Так посмотрите решения ПБ и КО за 1938, 1939, 1940 и Вам ВСЕ станет ясно :)

> Логическое противоречие в этом случае заключается в том что мобилизация осени 1938-го была ну чистые учебные сборы (даже войны после мобилизации никакой не случилось)- следовательно согласно учению уважаемого Малыша никакой мобилизации в 1938-м году не было.

см. выше

>>Еще раз повторяю: скрытая мобилизация, это процесс отмобилизования армии скрытым порядком, а не призыв нескольких сот тысяч приписников и специалистов для обучения. Учебные сборы 1941 года с точки зрения подготовки приписного состава несомненно являются мобилизационным мероприятием, они несомненно облегчили и ускорили отмобилизование армии после 22.06, НО! УС 1941 года ни в коем случае не являются скрытой мобилизацией.
> Расскажите чем по Вашему мобилизации РККА скрытным порядком в 1938-м с точки зрения обучения личного состава отличалась от учебных сборов 1941-го года.

Тем что было специальное решение ПБ, на основании его было оформлено постановление КО, затем, согласно этим решениям части были отмобилизованы по сокращенному варианту. Вы документы то почитайте...
От марат
К Александр Антонов (26.06.2009 02:32:48)
Дата 26.06.2009 09:39:02

Re: Бог ты...

>>>Это были обычные большие учебные сборы или "так называемые"? Не знал что 1938-м году была проведена скрытая мобилизация РККА. :)
>
Здравствуйте!

>>> Так планировалось ли маскировать скрытую мобилизацию учебными сборами, или Вы полагаете что к такому процессу как скрытая мобилизация мероприятия по маскировке и дезинформации потенциального противника неприменимы?
>
>>Еще раз повторяю: скрытая мобилизация, это процесс отмобилизования армии скрытым порядком, а не призыв нескольких сот тысяч приписников и специалистов для обучения. Учебные сборы 1941 года с точки зрения подготовки приписного состава несомненно являются мобилизационным мероприятием, они несомненно облегчили и ускорили отмобилизование армии после 22.06, НО! УС 1941 года ни в коем случае не являются скрытой мобилизацией.
>
> Расскажите чем по Вашему мобилизации РККА скрытным порядком в 1938-м с точки зрения обучения личного состава отличалась от учебных сборов 1941-го года.
В 1938 году БУС к событиям в Чехословакии (был кризис, активные перговоры, запросы). Каким боком БУС в 1941 г, если учебные сборы запланированы планами от начала года, а единственный зондаж 13.06.1941 г.? Вот если бы после 13.06.1941 г. начались скрытые мероприятия по мобилизации, то да, это БУС.
Марат
От Александр Антонов
К марат (26.06.2009 09:39:02)
Дата 28.06.2009 13:31:35

Re: Бог ты...

Здравствуйте

>В 1938 году БУС к событиям в Чехословакии (был кризис, активные перговоры, запросы). Каким боком БУС в 1941 г, если учебные сборы запланированы планами от начала года, а единственный зондаж 13.06.1941 г.? Вот если бы после 13.06.1941 г. начались скрытые мероприятия по мобилизации, то да, это БУС.

Три раза начинал писать, три раза падал браузер... После падения Франции начался перманентный кризис, и наши предвоенные планы 1940-41 гг. не предусматривали нашего вступления в войну в Европе после падения еще и Англии, хотя это конечно было бы по рыцарски - один на один так сказать (без учета самураев с тыла).

Если же говорить о сообщении ТАСС, то напомню что:

"Темп сосредоточения Красной Армии на западных границах нарастал. Наряду с переброской 77 дивизий второго стратегического эшелона, 12—16 июня 1941 г. началась передислокация войск второго эшелона армий и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы. Все эти передвижения войск проводились в условиях чрезвычайной секретности и сопровождались всеохватывающей дезинформационной кампанией в отношении будущего противника."(С) Мельтюхов

Если Вы считаете что в 1938 г. сложились достаточные кризисные условия для проведения скрытого отмобилизования РККА, а в 1941 г. таких условий не сложилось и скрытое развертывание для войны с Германией РККА проводила без скрытой мобилизации то это весьма экстравагантный взгляд.
Впрочем возможно Вы считаете что проведение переброски на будущий ТВД 77 дивизий ВСЭ РККА, и начало скрытного сосредоточения в 20-80 км приграничной полосе 114 "глубинных" дивизий ПСЭ РККА это никакое не развертывание, а всего лишь его имитация, то конечно да, имитировать стратегическое/оперативное развертывание можно и без проведения мобилизации.

С уважением, Александр