От Александр Жмодиков
К Константин Федченко
Дата 24.06.2009 16:33:47
Рубрики Прочее; WWII;

Ну примерно так

>который лениво так цедит: "Тебе что, угрожали убить, да? Ну вот убюьт, тогда и приходи. А так дело заводить не на что"

Вопрос в реальности угроз.
От Юрий А.
К Александр Жмодиков (24.06.2009 16:33:47)
Дата 24.06.2009 17:19:34

Re: Ну примерно...

>>который лениво так цедит: "Тебе что, угрожали убить, да? Ну вот убюьт, тогда и приходи. А так дело заводить не на что"
>
>Вопрос в реальности угроз.

Да какая уж тут реальность… Наполеон на Россию так и не напал, Гитлер тоже. Это была массовая галлюцинация вызванная курением побегов молодого декабризма (во втором случае окультуренных побегов коммунизма).

От Iva
К Юрий А. (24.06.2009 17:19:34)
Дата 24.06.2009 17:26:33

Re: Ну примерно...

Привет!

>Да какая уж тут реальность… Наполеон на Россию так и не напал, Гитлер тоже. Это была массовая галлюцинация вызванная курением побегов молодого декабризма (во втором случае окультуренных побегов коммунизма).

так разговор про "угрозы" нападения Польши с румынией, поддержаных Англией и францией :-).

От Юрий А.
К Iva (24.06.2009 17:26:33)
Дата 24.06.2009 17:38:41

Re: Ну примерно...

>Привет!

>>Да какая уж тут реальность… Наполеон на Россию так и не напал, Гитлер тоже. Это была массовая галлюцинация вызванная курением побегов молодого декабризма (во втором случае окультуренных побегов коммунизма).
>
>так разговор про "угрозы" нападения Польши с румынией, поддержаных Англией и францией :-).

Поднимите мне веки...

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1835774.htm
От Iva
К Юрий А. (24.06.2009 17:38:41)
Дата 24.06.2009 17:56:27

Re: Ну примерно...

Привет!

>>так разговор про "угрозы" нападения Польши с румынией, поддержаных Англией и францией :-).
>
>Поднимите мне веки...

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1835774.htm

И что? и в 1812 и в 1941 - "Воевали между собой. До России докатывалось в последнюю очередь, если Россия сама не лезла в европейские дела. Ее стремились привлекать как союзника, но сама по себе, как объект для завоевания, она не представляла для Европы большого интереса".
Даже если отмотать в 1799 - то уже к тому времени Европа между собой отвоевала 7 лет.

От Юрий А.
К Iva (24.06.2009 17:56:27)
Дата 24.06.2009 18:01:46

Re: Ну примерно...

>Привет!

>>>так разговор про "угрозы" нападения Польши с румынией, поддержаных Англией и францией :-).
>>
>>Поднимите мне веки...
>
>> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1835774.htm
>
>И что? и в 1812 и в 1941 - "Воевали между собой. До России докатывалось в последнюю очередь, если Россия сама не лезла в европейские дела. Ее стремились привлекать как союзника, но сама по себе, как объект для завоевания, она не представляла для Европы большого интереса".
>Даже если отмотать в 1799 - то уже к тому времени Европа между собой отвоевала 7 лет.

А не глубоко параллельно, когда докатывались до России? И не была ли эта очередь последней только потому, что напавший на Россию именно там получал по зубам дубиной так, что очередь могла разойтись, ибо делать ей было больше нечего?
От Iva
К Юрий А. (24.06.2009 18:01:46)
Дата 24.06.2009 18:14:36

Re: Ну примерно...

Привет!

>>И что? и в 1812 и в 1941 - "Воевали между собой. До России докатывалось в последнюю очередь, если Россия сама не лезла в европейские дела. Ее стремились привлекать как союзника, но сама по себе, как объект для завоевания, она не представляла для Европы большого интереса".
>>Даже если отмотать в 1799 - то уже к тому времени Европа между собой отвоевала 7 лет.
>
>А не глубоко параллельно, когда докатывались до России? И не была ли эта очередь последней только потому, что напавший на Россию именно там получал по зубам дубиной так, что очередь могла разойтись, ибо делать ей было больше нечего?

Это кто так получил в России до 1812 года?
От Юрий А.
К Iva (24.06.2009 18:14:36)
Дата 25.06.2009 08:54:46

Re: Ну примерно...

>>А не глубоко параллельно, когда докатывались до России? И не была ли эта очередь последней только потому, что напавший на Россию именно там получал по зубам дубиной так, что очередь могла разойтись, ибо делать ей было больше нечего?
>
>Это кто так получил в России до 1812 года?

Ну, шведы, например. Или турки. Хватит?
От Iva
К Юрий А. (25.06.2009 08:54:46)
Дата 25.06.2009 09:06:07

Re: Ну примерно...

Привет!

>>Это кто так получил в России до 1812 года?
>
>Ну, шведы, например. Или турки. Хватит?

не хватит.
Первые подходят, вторые - никак. Они не лезли в Россию. И в России не получали.

От Юрий А.
К Iva (25.06.2009 09:06:07)
Дата 25.06.2009 09:23:38

Re: Ну примерно...

>Привет!

>>>Это кто так получил в России до 1812 года?
>>
>>Ну, шведы, например. Или турки. Хватит?
>
>не хватит.
>Первые подходят, вторые - никак. Они не лезли в Россию. И в России не получали.

Т.е. против превого примера у Вас возражений нет? Тогда что Вам еще нужно?

ЗЫ.А по турции... откройте хотя бы вики... А еще лучше возьмите что-нибудь простенькое, вроде "Битвы России", и посмотрите, с кем еще повоевать России довелось.
От Игорь Абрамов
К Александр Жмодиков (24.06.2009 16:33:47)
Дата 24.06.2009 17:14:00

Обратите внимание, что в 1941 году рук-во СССР пренебрегло реальностью немедленн

немедленной агрессии со стороны Германии
От Константин Федченко
К Александр Жмодиков (24.06.2009 16:33:47)
Дата 24.06.2009 16:56:53

Спасибо ) маска наконец сорвана ) (-)
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (24.06.2009 16:33:47)
Дата 24.06.2009 16:51:01

Любая угроза нереальная, пока ее не воплотили в жизнь. (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (24.06.2009 16:51:01)
Дата 24.06.2009 17:02:21

Ре: Любая угроза нереальная, - нет. "если по обстоятельствам дела"

или если "обьективный третий" в той же ситуации пришел бы к тому же решению.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (24.06.2009 17:02:21)
Дата 24.06.2009 17:11:06

Это с точки зрения Александра.

для него подтверждение серьезности угрозы только действия. Типа сперва дождаться действий, а потом уж реагировать.
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (24.06.2009 17:11:06)
Дата 24.06.2009 19:53:05

Не надо сочинять за меня мою точку зрения

>для него подтверждение серьезности угрозы только действия.

А именно - когда соседи предбявляют какие-то претензии и усиленно наращивают силы, и эти силы начинают заметно превосходить наши.

>Типа сперва дождаться действий, а потом уж реагировать.

А если реагировать еще до того, как предприняты действия - это называется провоцировать, а то и самому стать инициатором конфликта.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (24.06.2009 19:53:05)
Дата 24.06.2009 20:26:22

Ваша-ваша

>А именно - когда соседи предбявляют какие-то претензии и усиленно наращивают силы,

А они это одновременно делают? Неужели? И пример такой мможете привести, когда сперва претензии, а потом сразу после них наращивание сил? А то в реальности как-то наоборот -- кто-то сперва наращивал силы, а потом резко претензии выдвигал, а кто-то просто имел силы способные раздавить соседей при желании в любой момент и без предъявления претензий.

>и эти силы начинают заметно превосходить наши.

А это кто определяет, что ЗАМЕТНО? Видимо по вашему враг сам должен огласить состав своих сил и подсказать, что он уже ЗАМЕТНО превосходит?

>А если реагировать еще до того, как предприняты действия - это называется провоцировать, а то и самому стать инициатором конфликта.

Если реагировать до того, как предприняты действия, то получается США образца второй половины XX века. Это вы значит их считаете инициатором всех послевоенных конфликтов, провоцирующим СССР?
От объект 925
К Alex Medvedev (24.06.2009 17:11:06)
Дата 24.06.2009 19:15:05

Ре: Пардоню. В "защиту" Александра или как-то иначе.

>для него подтверждение серьезности угрозы только действия. Типа сперва дождаться действий, а потом уж реагировать.
+++
Покупка пистолета -не угроза.
Взвод курка и направление на "жертву" -угроза.
Покупка с целью "грохнуть" -угроза.
ну и т.д..
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (24.06.2009 19:15:05)
Дата 24.06.2009 20:07:31

Ре: Пардоню. В...

Скажу как гуманитарий

>Покупка с целью "грохнуть" -угроза.
Это если цель задекларирована

>ну и т.д..
>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (24.06.2009 20:07:31)
Дата 24.06.2009 20:08:55

>Это если цель задекларирована- не так. Установлена. (-)
От Василий Фофанов
К Александр Жмодиков (24.06.2009 16:33:47)
Дата 24.06.2009 16:35:05

Re: Ну примерно...

>Вопрос в реальности угроз.

По-моему, ход истории вопрос реальности угроз закрыл вполне основательно :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info