От Дмитрий Козырев
К Exeter
Дата 02.06.2008 10:25:49
Рубрики 1917-1939;

А где? (-)
От Exeter
К Дмитрий Козырев (02.06.2008 10:25:49)
Дата 02.06.2008 11:42:02

Re: А где?


Да были тут в исторические времена периодические проповеди двух известных флотофобов, уважаемый Дмитрий Козырев :-))) У которых один из любимых аргументов был, что "Шацилло вот де доказал". Я же наглядно показывал, что Шацилло ничего особого не "доказал", а завывания Шацилло противоречат приводимому им же фактическому материалу.

Навскидку один из моих ответов:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/589/589504.htm

"Общие ассигнования на Военное министерство с 1908 по 1913 гг составили 3472,8 млн. руб. Расходы же на новое кораблестроение за это время - 243,9 млрд.руб. Т.е. не более 7,5 проц от общих расходов Военного министерства. То есть даже если совсем прекратите новое судостроение - получите не такие уж значительные цифры с учетом общеармейского бюджета.

Вообще я все эти цифры приводил уже в дискуссии с М.Мухиным. Приводимые тем же Шацилло в "От Порсмутского мира к ПМВ" сметы всяких проектировавшихся сухопутных программ наглядно показывают, что средств, которые можно было урвать у флота, самое большее хватило бы именно на всякие "оргмероприятия" в стиле "сформировать-расформировать", "от 8-орудийных батарей перейти к 6-орудийным" и т.д. Не панадол все это. Вряд ли бы осуществление какой-либо из сих прорам "оргмероприятий" сколько-нибудь существенно повлияло бы на военное положение России в войну в реальности.

Только программа перехода от 8-орудийных батарей к 6-орудийным (т.е. чистых оргмероприятий) стоила примерно столько же, сколько Малая судостроительная программа

И Вы вообще поинтересуйтесь, на что перед войной Военное министерство более всего денег запрашивало. Самой приоритетной программой было строительство сухопутных крепостей, на что Сухомлинов запрашивал аж под 900 лимонов. Столько не получил, но и так по 1913 г успели на это дело освоить 180 миллионов, и еще 340 млн. планировали выделить в 1914-1917 гг. Нетрудно догадаться, что и урванное от флота вбухнули бы наверняка туда же. Синдром артурского сидения, панимаишь. Вот это по "сапоговски" - сперва миллионы в землю закопать, а потом все это немцам отдать."



С уважением, Exeter
От АМ
К Exeter (02.06.2008 11:42:02)
Дата 03.06.2008 19:13:30

Ре: А где?


>Да были тут в исторические времена периодические проповеди двух известных флотофобов, уважаемый Дмитрий Козырев :-))) У которых один из любимых аргументов был, что "Шацилло вот де доказал". Я же наглядно показывал, что Шацилло ничего особого не "доказал", а завывания Шацилло противоречат приводимому им же фактическому материалу.

>Навскидку один из моих ответов:

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/589/589504.htm

>"Общие ассигнования на Военное министерство с 1908 по 1913 гг составили 3472,8 млн. руб. Расходы же на новое кораблестроение за это время - 243,9 млрд.руб. Т.е. не более 7,5 проц от общих расходов Военного министерства. То есть даже если совсем прекратите новое судостроение - получите не такие уж значительные цифры с учетом общеармейского бюджета.

а рашоды на подготовку производственной базы в этих 243,9 млрд есть?
От Дмитрий Козырев
К Exeter (02.06.2008 11:42:02)
Дата 02.06.2008 12:06:30

Re: А где?


>Да были тут в исторические времена периодические проповеди двух известных флотофобов, уважаемый Дмитрий Козырев :-)))

Я помню, :) Просто найти не получается сходу :)

>И Вы вообще поинтересуйтесь, на что перед войной Военное министерство более всего денег запрашивало.

Ну это все таки имхо разные тезисы.
Т.е. флот объективно "потребил" н-ое кол-во средств.
Одно дело, что в реальности ими не смогли БЫ рационально распорядиться "сапоги" и другое - на что их можно было БЫ рационально потратить.
От Claus
К Дмитрий Козырев (02.06.2008 12:06:30)
Дата 02.06.2008 13:58:19

Дык вопрос то в том потребовались бы "сапогам" флотские деньги, если бы они раци

Дык вопрос то в том потребовались бы "сапогам" флотские деньги, если бы они рационально тратили имеющиеся. Или им и своих бы более чем достаточно было.
От Мелхиседек
К Claus (02.06.2008 13:58:19)
Дата 03.06.2008 19:20:12

Re: Дык вопрос то в том потребовались бы "сапогам" флотские деньги, если бы они

>Дык вопрос то в том потребовались бы "сапогам" флотские деньги, если бы они рационально тратили имеющиеся. Или им и своих бы более чем достаточно было.
тогда бюджет сводился с хроническим профицитом, его могли бы потратить