ВИФ2 NE: Ветка : ВМФ: к 2060 году будет создано 5--6 авианосных групп

От	andrew~han
К	All
Дата	04.04.2008 16:29:57
Рубрики	Современность; Флот;

ВМФ: к 2060 году будет создано 5--6 авианосных групп

ВМФ: к 2060 году будет создано 5--6 авианосных групп

4 апреля 2008
/Газета.Ru/
Концепция развития Военно-морского флота России до 2050-2060 годов предусматривает создание пяти-шести авианосных групп, сообщил в пятницу журналистам главком ВМФ адмирал Владимир Высоцкий.

'Мы не должны строить отдельно корабли, самолеты, космические аппараты - все должно работать в системе. Что касается авианосцев, это тоже система: речь идет о морском авианосном комплексе. Всего планируется создать пять-шесть таких систем', - сказал Высоцкий.

По материалам "РИА Новости"

От	SerP-M
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	05.04.2008 02:10:00

Только к 2060-му это должны быть уже ОРБИТАЛЬНЫЕ авианосцы... (-)

От	Сергей Зыков
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	05.04.2008 00:47:02

там опечатка - правильно: 56 авианосных групп

по дюжине на каждый флот и 2 на Каспии :)

От	Пассатижи (К)
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	04.04.2008 22:42:46

Еле теплится в дымке туманной огонек непростой папиросы (-)

От	А.Погорилый
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	04.04.2008 17:40:30

А служить на них кто будет?

>ВМФ: к 2060 году будет создано 5--6 авианосных групп

Я сделал прогноз (исходя из нынешних данных, тенденции к изменению они в последние 10 лет не имеют) населения России до 2060 года.
Получилось что население России в 2060 году будет 72 млн, из них мужчин в возрасте от 20 до 60 лет - около 18,5 млн.

Для сравнения - по переписи 2002 года всего 145 млн, мужчин 20-60 лет 40 млн.

Есть у меня явное впечатление, что в этой ситуации будет не до аваианосных групп.

От	Exeter
К	А.Погорилый (04.04.2008 17:40:30)
Дата	05.04.2008 00:30:56

Китайцы (-)

От	Дм. Журко
К	Exeter (05.04.2008 00:30:56)
Дата	05.04.2008 00:48:29

Индийцев будет больше. (-)

От	Гриша
К	Дм. Журко (05.04.2008 00:48:29)
Дата	05.04.2008 02:27:03

У китайцев нет существенной воинской культуры

Военная история конечно есть, в силу длинной истории цивилизации, но профессия солдата в Китае считается непрестижной, по этому традиционно в солдаты идут люди не имеюшие способности заработать xорошо. В Индии тоже самое, плюс традиционный пацифизм множества из каст и наций.

От	Robert
К	Гриша (05.04.2008 02:27:03)
Дата	05.04.2008 02:33:25

Ре: У китайцев...

>но профессия солдата в Китае считается непрестижной, по этому традиционно в солдаты идут люди не имеюшие способности заработать xорошо.

Это кстати правда, xотя иx пропаганда трындит об обратном. У ниx есть поговорка "из xорошего железа не делают гвоздей" в переводе с китайского на английский и с английского на русский.

От	Пехота
К	Robert (05.04.2008 02:33:25)
Дата	05.04.2008 02:43:54

У китайцев...

Салам алейкум, аксакалы!

>>но профессия солдата в Китае считается непрестижной, по этому традиционно в солдаты идут люди не имеюшие способности заработать xорошо.
>
>Это кстати правда, xотя иx пропаганда трындит об обратном. У ниx есть поговорка "из xорошего железа не делают гвоздей" в переводе с китайского на английский и с английского на русский.

Это неправда. К военным (и прочим людям в форме) отношение уважительное. Другое дело, что если человек может в Шанхае зарабатывать до тысячи долларов в месяц, то на зарплату военного он не согласится, что, впрочем, логично. Хотя, не знаю как сейчас, но еще в середине-конце 90-х в армию был конкурс.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Александр Солдаткичев
К	Пехота (05.04.2008 02:43:54)
Дата	05.04.2008 03:04:21

Re: У китайцев...

Здравствуйте

>Это неправда. К военным (и прочим людям в форме) отношение уважительное. Другое дело, что если человек может в Шанхае зарабатывать до тысячи долларов в месяц, то на зарплату военного он не согласится, что, впрочем, логично. Хотя, не знаю как сейчас, но еще в середине-конце 90-х в армию был конкурс.

Как мне сказала знакомая китаянка (бывшая учительница) - высшее образование везде платное, за исключением военных учебных заведений. Впрочем, все обычно могут взять кредит, кроме крестьян. Поэтому у крестьян армия единственный путь наверх.

Насчёт уважения - заметил такое у знакомого китайца, даже подумал, что он в армии служил - так он отзывался о них.
Хотя, может, это была зависть к армейским привилегиям - они там по своим специальным дорогам ездят на машинах с чёрными номерам. Очень он сокрушался, что нет у него в армии знакомого, который мог бы сделать ему такой номер.

Людей в форме здесь очень много - любой охранник уже в форме. И, кстати, регулярно ходят или бегают со своими речёвками - прям как в американском кино. Они ещё и на построения постоянно сходятся, даже персонал ресторанов - ресторан вроде небольшой, а как выстроятся - батальон явно набирается.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Robert
К	Пехота (05.04.2008 02:43:54)
Дата	05.04.2008 02:48:06

Ре: У китайцев...

От безысxодности это плюс пропаганда. Основная часть населения - до сиx пор крестьяне и государственные пенсии им не положены и т.д. В такой ситуации армия для многиx - xороший вариант.

Но темпы роста иx ВВП доxодили до 11% в год, это очень много. Росли они xорошо последние лет 10 точно.

От	Пехота
К	Robert (05.04.2008 02:48:06)
Дата	05.04.2008 13:02:51

Ре: У китайцев...

Салам алейкум, аксакалы!
>От безысxодности это плюс пропаганда. Основная часть населения - до сиx пор крестьяне и государственные пенсии им не положены и т.д.

"И т. д." это что? :) А то что пенсий у крестьян нет - это страшилка для европейцев, которые не понимают устройства китайской семьи. Старики в китае вовсе не умирают от голода миллионами. Ни в городе, ни в деревне.

> В такой ситуации армия для многиx - xороший вариант.

Сначала говорите, что армию не уважают в обществе, теперь - "хороший вариант". Вижу противоречие.

>Росли они xорошо последние лет 10 точно.

... и хорошо вкладывались в армию.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Konsnantin175
К	А.Погорилый (04.04.2008 17:40:30)
Дата	04.04.2008 23:59:45

А служить на них будут братские народы

Служить будем мы - украинцы. Закон соответствующий в России есть. Поляки вообще создали такую ситуацию, что "западенцы" (украинцы с запада Украины) старательно ищут теперь свои польские корни. Тот кто найдёт - получит блага. Я не имею ничего против полонизации Западной Украины. Нехай там все станут поляками. Но Россия должна открыть двери для военной службы восточным украинцам, сербам и другим братским народам.

От	Торопыжка
К	Konsnantin175 (04.04.2008 23:59:45)
Дата	05.04.2008 12:28:09

Предлагаю брать в армию гастрабайтеров (-)

От	Rwester
К	Торопыжка (05.04.2008 12:28:09)
Дата	05.04.2008 12:45:38

кстати легко

Здравствуйте!

кто-то предлагал корейцев.

Рвестер, с уважением

От	Robert
К	Konsnantin175 (04.04.2008 23:59:45)
Дата	05.04.2008 00:03:46

Интересно, я над этим не думал. Такое в мире есть вообще-то(+)

Пакистанцы служат у многиx умеренныx арабов Залива (СА точно, какие-то из эмиратов точно) по контракту, австралийцы в Новой Зеландии, и т.д.

От	Robert
К	Robert (05.04.2008 00:03:46)
Дата	05.04.2008 00:11:53

Но сербские рукопашники - отвал башки вообще-то (ссылка)

>Но Россия должна открыть двери для военной службы восточным украинцам, сербам и другим братским народам

http://www.youtube.com/watch?v=LCu1ETqTIO8&NR=1

От	Stalker
К	Robert (05.04.2008 00:11:53)
Дата	05.04.2008 00:16:56

стиль пьяного дикобраза

Здравствуйте
>>Но Россия должна открыть двери для военной службы восточным украинцам, сербам и другим братским народам
>
> http://www.youtube.com/watch?v=LCu1ETqTIO8&NR=1

"а церковь тоже я"? Тобиш - айкидо это они придумали?
С уважением

От	И. Кошкин
К	Stalker (05.04.2008 00:16:56)
Дата	05.04.2008 00:28:00

Как они друг об друга обвиваются. Просто Русский Бой какой-то (-)

От	Пехота
К	И. Кошкин (05.04.2008 00:28:00)
Дата	05.04.2008 01:50:53

Написано же - Система.

Салам алейкум, аксакалы!

Как я понимаю - это кто-то из последователей Кадочникова.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Robert
К	Пехота (05.04.2008 01:50:53)
Дата	05.04.2008 01:58:48

да ваще прикольно: рукопашник, говорящий по английски с сербским акцентом (-)

От	И. Кошкин
К	Пехота (05.04.2008 01:50:53)
Дата	05.04.2008 01:54:24

Вот я и говорю, во всех этих поцелуях и призывных паданиях на спину есть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салам алейкум, аксакалы!

>Как я понимаю - это кто-то из последователей Кадочникова.

...что-то ужасно знакомое)))

И. Кошкин

От	Пехота
К	И. Кошкин (05.04.2008 01:54:24)
Дата	05.04.2008 02:39:42

Справедливости ради...

Салам алейкум, аксакалы!

>...что-то ужасно знакомое)))

... следует признать, что опрделенное рациональное зерно в Системе Кадочникова есть. Вопрос в другом: откуда оно там взялось?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Robert
К	Пехота (05.04.2008 02:39:42)
Дата	05.04.2008 02:43:21

Да этиx "школ"... вот видео "бесконтактного боя", например:

>... следует признать, что опрделенное рациональное зерно в Системе Кадочникова есть. Вопрос в другом: откуда оно там взялось?

http://www.youtube.com/watch?v=lRgfXob0ln4

От	Пехота
К	Robert (05.04.2008 02:43:21)
Дата	05.04.2008 02:46:38

:)

Салам алейкум, аксакалы!

> http://www.youtube.com/watch?v=lRgfXob0ln4

Это тоже от Кадочникова. На самом деле школ, как первоисточников - немного. Подозреваю, что и школа Кадочникова не является первоисточником.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	И. Кошкин
К	Пехота (05.04.2008 02:46:38)
Дата	05.04.2008 03:33:31

а я полагаю, что от него. Все атрибуты в наличии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что-то такое типа военнное надето. Нелепые плавные атаки и картинный упад со взмахом ног и прочих тентаклей. Подробное объяснение словами, что я с тобой щас сделаю. Общий дух веселого, неапрягающего праздника.

И. Кошкин

От	Robert
К	И. Кошкин (05.04.2008 03:33:31)
Дата	05.04.2008 03:58:27

Я с тобой согласен - разве сравнишь вот с этим xоть видео:

http://www.youtube.com/watch?v=RPNZru1yDUM&feature=related

От	Robert
К	Пехота (05.04.2008 02:46:38)
Дата	05.04.2008 02:50:44

:) но штыки у падающиx пролетают ниже подбородка,что меня личнo удивляет (-)

От	Пехота
К	Robert (05.04.2008 02:50:44)
Дата	05.04.2008 12:54:53

Поясните, пожалуйста. (-)

От	Robert
К	И. Кошкин (05.04.2008 00:28:00)
Дата	05.04.2008 00:31:20

Да, я тоже заметил (-)

От	Robert
К	Stalker (05.04.2008 00:16:56)
Дата	05.04.2008 00:20:08

На форуме было фото как они с наганами ( S&Ws )

(или еще какиe югославы) здание штурмуют где заложники.

От	Андрей Сергеев
К	А.Погорилый (04.04.2008 17:40:30)
Дата	04.04.2008 20:57:22

Гигантские Человекоподобные Роботы, стыдно не знать! (-)

От	АМ
К	Андрей Сергеев (04.04.2008 20:57:22)
Дата	04.04.2008 21:28:35

Гигантские Человекоподобные Нано Роботы, стыдно не знать!

От	Александр Солдаткичев
К	АМ (04.04.2008 21:28:35)
Дата	04.04.2008 22:20:22

Насколько я знаю, речь изначально шла о пограничниках.

Здравствуйте

По моему, это в вопросах Президенту был один из самых популярных - "Владимир Владимирович, планируется ли охранять границы России с помощью гигантских человекоподобных роботов ?".
Нано-истерия началась позже.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Василий Фофанов
К	А.Погорилый (04.04.2008 17:40:30)
Дата	04.04.2008 19:17:42

Андроиды (-)

От	Игорь Прокопьев
К	А.Погорилый (04.04.2008 17:40:30)
Дата	04.04.2008 17:43:23

Убывание населения - нелинейная функция (-)

От	А.Погорилый
К	Игорь Прокопьев (04.04.2008 17:43:23)
Дата	04.04.2008 18:15:49

Я настоящий прогноз построил

Как исходныее данные взял данные переписи 2002 года.
С демоскопа и госкомстата взял данные о возрастных коэффициентах рождаемости и смертности (усредненные за поседние годы).
И далее для каждого года - с такой-то вероятностью человек N лет возрастом станет в следующем году человеком возрастом N+1 лет.
С такой-то вероятностью женщина N лет возрастом родит ребенка.
Так получаем данные по всем возрастам для следующего года.
Потом еще раз, и так до 2060 года.
Это стандартная методика построения демографических прогнозов.

Действительно, все нелинейно.
Нампример, доля работоспособного населения (таковым я, несколько условно считал всех в возрастах 20-60 лет) колеблется - то растет, то падает, потом опять растет, опять падает.

От	Константин Федченко
К	А.Погорилый (04.04.2008 18:15:49)
Дата	04.04.2008 18:59:40

это видимо таблица расчетная? можно с ней ознакомиться? (-)

От	А.Погорилый
К	Константин Федченко (04.04.2008 18:59:40)
Дата	04.04.2008 21:04:03

На конкретные вопросы отвечу

если не слишком сложно.

А целиком - нет. "Грязный" рабочий, сделанный чисто для себя материал. Вряд ли кто другой разберется. А доводить до "товарного вида" - больше усилий пторебуется, чем чтобы сделать.

От	Василий Фофанов
К	А.Погорилый (04.04.2008 21:04:03)
Дата	05.04.2008 12:17:08

Полезная зело модель :)

Какую она там вам численность населения Российской империи на 1960 год предсказывает на основе численности населения 1908 года и динамики за 1903-1907? Надеюсь понимаете на что я намекаю ;)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	Leopan
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	04.04.2008 17:35:13

Когда в 1990 году рассматривалась концепция переворужения ВМФ СССР к 2025 году

Все к ней относились весьма серьезно.
Может на плазах даже железо начали нарезать.
Тогда же выяснили, что корпуса наших славных ТАКРов могут прослужить 55 лет.
Как там у классика? Бог иронично наблюдает за людьми, которые строят планы.

От	Александр Стукалин
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	04.04.2008 17:17:15

Младенцы, увы, слов адмирала не оценят, а мы все помрем, боюсь к 2060 г. :-) (-)

От	Андрей Сергеев
К	Александр Стукалин (04.04.2008 17:17:15)
Дата	04.04.2008 17:21:12

Ну почему же :) Оценят.

Приветствую, уважаемый Александр Стукалин!

Как сказал поэт:

"И прах наш, с строгостью судьи и гражданина,
Потомок оскорбит презрительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом."(С)

С уважением, А.Сергеев

От	И. Кошкин
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	04.04.2008 17:10:13

2060 год будет через 52 года. Едорасы, вы бы как-то сообщили своему...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...руководству, что такие прогнозы вызывают ржание даже у школьников. Уже спускайтесь с небес на землю, начинайте заниматься пропаганой серьезно. А то, блин, стыдно смотреть.

И. Кошкин

От	ЖУР
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	04.04.2008 16:35:38

"к тому времени или ишак сдохнет или падишах"(С)

От	JGL
К	ЖУР (04.04.2008 16:35:38)
Дата	04.04.2008 21:13:47

+1 (-)

От	Grozny Vlad
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	04.04.2008 16:34:31

Нужны ли будут в 2060 году авианосцы вообще? (-)

От	Дм. Журко
К	Grozny Vlad (04.04.2008 16:34:31)
Дата	04.04.2008 17:57:42

Неужели все страны спишут строящиеся авианосцы раньше? Конечно нужны. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Дм. Журко (04.04.2008 17:57:42)
Дата	04.04.2008 18:18:36

Неужели все страны спишут все строящиеся линкоры раньше?

"К 1960 г Российская империя будет иметь 5-6 эскадр паровых броненосцев"

приписывается З. Рожественскому 1903 г.

От	NMD
К	Дмитрий Козырев (04.04.2008 18:18:36)
Дата	05.04.2008 01:33:37

Re: Неужели все...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>"К 1960 г Российская империя будет иметь 5-6 эскадр паровых броненосцев"

>приписывается З. Рожественскому 1903 г.
Больше похоже на Кладо где-то 1907/08

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь

От	Дм. Журко
К	Дмитрий Козырев (04.04.2008 18:18:36)
Дата	04.04.2008 18:20:50

Неужели не наскрести 5-6 эскадр в 1960? (-)

От	Андрей Сергеев
К	Дм. Журко (04.04.2008 18:20:50)
Дата	04.04.2008 20:58:48

Нет, не наскрести. (-)

От	Дм. Журко
К	Андрей Сергеев (04.04.2008 20:58:48)
Дата	05.04.2008 00:05:16

14 "Свердловых" и 3 "Кировых" в 1960. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Дм. Журко (04.04.2008 18:20:50)
Дата	04.04.2008 18:22:37

Вы про броненосцы или линкоры? (-)

От	Дм. Журко
К	Дмитрий Козырев (04.04.2008 18:22:37)
Дата	04.04.2008 18:29:24

Я о броненосных артиллерийских эскадренных кораблях на пару. (-)

От	И. Кошкин
К	Дм. Журко (04.04.2008 18:29:24)
Дата	04.04.2008 23:57:59

Это не совсем корректное сравнение. С 1851 по 1903 произошел чудовищный...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...рывок в кораблестроении и войне на море. А вот авианосцы с 1956 принципиально не поменялись. Это как линейные корабли с 1704 по 1804 - изменения есть, но они не принципиальны

И. Кошкин

От	Rwester
К	И. Кошкин (04.04.2008 23:57:59)
Дата	05.04.2008 12:44:35

Re: Это не

Здравствуйте!

>...рывок в кораблестроении и войне на море. А вот авианосцы с 1956 принципиально не поменялись. Это как линейные корабли с 1704 по 1804 - изменения есть, но они не принципиальны

пара причин есть, имхо:

1 Наверное дело в том, что с 1956 года не было большой войны в которой они могли быть убиты. А то ведь могло выясниться, что АУГ это безумно устаревшая модель, что кораблям нужно ходить отдельно друг от друга. И АУГ это пережиток ВОВ, предназначенный для защиты от самолетов, а от толпы умных ракет.

2 Кроме СССР никто не готовился воевать с США, которые собственно и имеют АУГи в товарных количествах.

Рвестер, с уважением

От	Hokum
К	И. Кошкин (04.04.2008 23:57:59)
Дата	05.04.2008 03:35:53

Re: Это не

>...рывок в кораблестроении и войне на море. А вот авианосцы с 1956 принципиально не поменялись. Это как линейные корабли с 1704 по 1804 - изменения есть, но они не принципиальны

Зато они принципиально поменялись с 1945 года. ЯЭУ, угловая палуба, паровые катапульты, системы автоматического захода, резкий рост размеров и водоизмещения. Разница как бы не больше, чем между броненосцем и линкором.
И все по одной-единственной причине - появилась реактивная авиация и потребовалось впихнуть ее на палубу.
Мне вот лично интересно, как изменится облик авианосца с дальнейшим прогрессом беспилотников. ИМХО, на пороге очередная революция, и лет через 20..30 монстров типа "Нимитца" будут мочить стада БПЛА с малых авианосцев. Может даже подводных.

От	И. Кошкин
К	Hokum (05.04.2008 03:35:53)
Дата	05.04.2008 12:08:29

А с эскадренных авианосцев 40-х годов реактивная авиация не летала? (-)

От	dragon.nur
К	Hokum (05.04.2008 03:35:53)
Дата	05.04.2008 11:03:15

Re: Это не

>Мне вот лично интересно, как изменится облик авианосца с дальнейшим прогрессом беспилотников. ИМХО, на пороге очередная революция, и лет через 20..30 монстров типа "Нимитца" будут мочить стада БПЛА с малых авианосцев. Может даже подводных.
"Батон" 949 проекта ещё 40 лет назад проектировать начинали... Так что смотрите уже сейчас :)

От	Evg
К	Hokum (05.04.2008 03:35:53)
Дата	05.04.2008 09:54:05

Re: Все украдено до нас

>Мне вот лично интересно, как изменится облик авианосца с дальнейшим прогрессом беспилотников. ИМХО, на пороге очередная революция, и лет через 20..30 монстров типа "Нимитца" будут мочить стада БПЛА с малых авианосцев. Может даже подводных.

Если я ничего не путаю, "БПЛА авианосец" в ВМС РФ называется "ракетный крейсер" и по крайней мере один уже(или ещё?) есть, "не имеющий аналогов"(с) и как раз для мочения монстров типа "Нимитца".

От	yak v
К	И. Кошкин (04.04.2008 23:57:59)
Дата	05.04.2008 00:47:46

Re: Это не

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...рывок в кораблестроении и войне на море. А вот авианосцы с 1956 принципиально не поменялись. Это как линейные корабли с 1704 по 1804 - изменения есть, но они не принципиальны

>И. Кошкин

Не факт, если произойдет милитаризация космоса (что очень даже вероятно в следующие 50 лет), то вполне возможно что авианосцы станут просто большими целями для кинетического оружия с орбиты.

От	Дм. Журко
К	И. Кошкин (04.04.2008 23:57:59)
Дата	05.04.2008 00:21:40

Сравнение не моё.

Здравствуйте, уважаемый Иван.

>... С 1851 по 1903 произошел чудовищный рывок в кораблестроении и войне на море.

Если смотреть из 1851 года, уже видно будущее парового флота. Не говоря о том, что суда предыдущего облика продолжали выполнять вспомогательную, но важную роль все эти годы. Не было времени, когда можно было чётко сказать, что больше страрые корабли не нужны, даже последние линейные парусники достойно отслужили.

Чудовищный рывок тоже не ожидается. Вполне могут усилиться несообразно какие-то нынешние тенденции.

>А вот авианосцы с 1956 принципиально не поменялись. Это как линейные корабли с 1704 по 1804 - изменения есть, но они не принципиальны.

Сейчас важно, что сегодняшние F-35 (но не сегодня произведённые), скажем, ещё вероятно будут летать как F-5 теперь. Нынешние автомобили, скажем, будут раритетом, но вполне пригодным для передвижения в городах будущего. В авиации, как выяснилось после ее появления, 50 лет -- срок не большой. То есть за первые 40 лет появилось всё ныне значимое, на уровне идей за 20-30. Грубо говоря.

Дмитрий Журко

От	Алексей Калинин
К	Дмитрий Козырев (04.04.2008 18:22:37)
Дата	04.04.2008 18:26:15

про АПЛ :) А чего, паровые же :) (-)

От	Дм. Журко
К	Алексей Калинин (04.04.2008 18:26:15)
Дата	04.04.2008 18:34:09

В 1960? (-)

От	Grozny Vlad
К	Дм. Журко (04.04.2008 17:57:42)
Дата	04.04.2008 18:12:49

Кто может спрогнозировать какие через полвека будут аэропланы? (-)

От	Дм. Журко
К	Grozny Vlad (04.04.2008 18:12:49)
Дата	04.04.2008 18:14:44

Я могу. Экранопланов почти не будет. Разрабатываемые уже самолёты будут летать. (-)

От	Андю
К	Дм. Журко (04.04.2008 18:14:44)
Дата	04.04.2008 18:16:12

ПМСМ, если разрабатывать самолёты шире, то они тоже полетят. Круче. (-)

От	Андю
К	Grozny Vlad (04.04.2008 18:12:49)
Дата	04.04.2008 18:14:38

Ответ ясен из знаменитого Плана. Нано. (-)

От	badger
К	Grozny Vlad (04.04.2008 16:34:31)
Дата	04.04.2008 16:59:17

Это будут космические авианосцы :) (-)

От	Игорь Прокопьев
К	badger (04.04.2008 16:59:17)
Дата	04.04.2008 17:38:59

Где-то я это уже видел) (-)

От	Llandaff
К	Игорь Прокопьев (04.04.2008 17:38:59)
Дата	04.04.2008 17:53:12

Сейчас придет участник Zorich :) (-)

От	Лейтенант
К	Llandaff (04.04.2008 17:53:12)
Дата	04.04.2008 18:23:48

Да мы и без него могем :-)

[19K]

От	Grozny Vlad
К	Лейтенант (04.04.2008 18:23:48)
Дата	04.04.2008 18:26:29

А чего так мелко?:-)

В центре, надо понимать, носитель доминирующего генотипа?

Грозный Владислав

От	Лейтенант
К	Grozny Vlad (04.04.2008 18:26:29)
Дата	04.04.2008 18:33:57

Ну можно и крупно

http://www.zorich.ru/gallery/amok/poster_proud_russia.jpg

Ну и до кучи

http://www.zorich.ru/worlds/zavtra_vojna/military_propaganda.htm

>В центре, надо понимать, носитель доминирующего генотипа?

Это Вы у Зорича спросите :-)

От	Esq
К	Лейтенант (04.04.2008 18:33:57)
Дата	04.04.2008 20:37:33

Rе: До кучи

[46K]

От	АМ
К	Esq (04.04.2008 20:37:33)
Дата	04.04.2008 21:33:17

Ре: Ре: До кучи

как нестыдно так играть на мечтаниях болшой части форума.

От	Dervish
К	АМ (04.04.2008 21:33:17)
Дата	05.04.2008 09:53:07

Ничего-ничего, "пусть расцветают все цветы"... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	04.04.2008 16:33:37

Такие прогнозы тоже давать совершено безопасно

как и прогнозы про скорые контакты с инопланетными цивилизациями.

Непонятно только зачем?

ЗЫ.
Может Партия знает?

От	Андрей Сергеев
К	andrew~han (04.04.2008 16:29:57)
Дата	04.04.2008 16:33:24