ВИФ2 NE: Ветка : Есть такие вопросы в народ. Об историках и истории ГВ

От	Елисеенко Алексей
К	All
Дата	28.03.2008 16:26:10
Рубрики	1917-1939;

Есть такие вопросы в народ. Об историках и истории ГВ

Так как я человек в теме относительно новый, имею вопросы к ув.сообществу, а именно:

А. Кого из ныне живущих историков можно назвать специалистами в теме?

Б. Не секрет, что сама тема ГВ до сих пор излишне политизирована, однако. Какова ее реальная поппулярность среди интересующихся историей? Мое ничтожное мнение - невысока.

В. Каким образом, тему ГВ можно сделать более привлекательной для интересующихся военной историей, и воообще для ширнармасс?

Г. Как Вы считаете, что сейчас более объективно изучается - красные, белое движение, повстанчество либо националистическое движение?

Д. Потянет ли российская наука объективный труд по ГВ в несколько томов в обозримой перспективе?

Е. Интересна ли тема издателям?

Спасибо, если откликнетесь.

С уважением, А.Е.

От	hevrais
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 16:26:10)
Дата	28.03.2008 22:20:13

Re: Есть такие...

>В. Каким образом, тему ГВ можно сделать более привлекательной для интересующихся военной историей, и воообще для ширнармасс?
Интересующимся пмсм эта тема и так привлекательна, просто трудов хороших по ней нет - полных и более-менее объективных. Соответственно и обсуждать нечего. После Какурина выпускалось ли что-нибудь, с уклоном в военный аспект, а не политический?

>Д. Потянет ли российская наука объективный труд по ГВ в несколько томов в обозримой перспективе?
Насчет науки не знаю, но я этот многотомник куплю :-)

>Е. Интересна ли тема издателям?
А они, по-моему, все что приносят печатают.

От	Ярослав
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 16:26:10)
Дата	28.03.2008 19:19:00

Re: Есть такие...

>Так как я человек в теме относительно новый, имею вопросы к ув.сообществу, а именно:

>А. Кого из ныне живущих историков можно назвать специалистами в теме?

тема больно обширная
большинство историков занимающиеся темой работают в узких областях

>Б. Не секрет, что сама тема ГВ до сих пор излишне политизирована, однако. Какова ее реальная поппулярность среди интересующихся историей? Мое ничтожное мнение - невысока.

нормальная

>В. Каким образом, тему ГВ можно сделать более привлекательной для интересующихся военной историей, и воообще для ширнармасс?

-))

>Г. Как Вы считаете, что сейчас более объективно изучается - красные, белое движение, повстанчество либо националистическое движение?

это смотря где ;-)))

>Е. Интересна ли тема издателям?

у нас например да

>Спасибо, если откликнетесь.

>С уважением, А.Е.

Ярослав

От	Елисеенко Алексей
К	Ярослав (28.03.2008 19:19:00)
Дата	28.03.2008 19:28:09

Re: Есть такие...

>>Г. Как Вы считаете, что сейчас более объективно изучается - красные, белое движение, повстанчество либо националистическое движение?
>
>это смотря где ;-)))

- Ну допустим, как с этим у вас? По регионам например.
>

От	Ярослав
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 19:28:09)
Дата	28.03.2008 19:35:28

Re: Есть такие...

>>>Г. Как Вы считаете, что сейчас более объективно изучается - красные, белое движение, повстанчество либо националистическое движение?
>>
>>это смотря где ;-)))
>
>- Ну допустим, как с этим у вас? По регионам например.

-))) чтобы не поднялся ненужный вой здесь - можеш задать вопрос у нас на форуме (forum.milua.org)
тем более что часть авторов на форуме присутствует постоянно ,а также заказчиков ;-))

>>
>
Ярослав

От	Елисеенко Алексей
К	Ярослав (28.03.2008 19:35:28)
Дата	28.03.2008 19:52:33

Re: Есть такие...

>-))) чтобы не поднялся ненужный вой здесь - можеш задать вопрос у нас на форуме (forum.milua.org)
>тем более что часть авторов на форуме присутствует постоянно ,а также заказчиков ;-))

- Как инет нормальный будет, спрошу. У меня с дайлапа цветастые ресурсы по 20 минут грузятся.

От	Ярослав
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 19:52:33)
Дата	28.03.2008 20:09:26

Re: Есть такие...

>>-))) чтобы не поднялся ненужный вой здесь - можеш задать вопрос у нас на форуме (forum.milua.org)
>>тем более что часть авторов на форуме присутствует постоянно ,а также заказчиков ;-))
>
>- Как инет нормальный будет, спрошу. У меня с дайлапа цветастые ресурсы по 20 минут грузятся.

да кстати часть информации по изданиям на тему 1918-1919 я давал на твоем форуме (по УГА)

Ярослав

От	Железный дорожник
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 16:26:10)
Дата	28.03.2008 18:51:37

Re: Есть такие...

Привет!
ПМСМ популяризация ГВ и её глубокое изучение необходимы.
Просто потому, что идея, породившая октябрьскую "катастрофу", "переворот" или "развал" (как это событие именовала эмигрантская литература) и как следствие - ГВ, фактически исчезла из сегодняшней жизни. Т.е. скоро очередному поколению станет непонятно - а ради чего всё это было? Ещё один фактор - события ГВ затмила ВОВ. На сегодняшний день имеем необъективную и неполную историю ГВ, и произведения писателей, Булгакова например, которые многие вполне принимают за чистую монету. Особенно на фоне широко освещённой истории ВОВ. Грандиозные события ГВ ввиду этих факторов будут использоваться для возникновения всяческих легенд и мифов, возможно скоро это станет популярной темой. Подогревается это всё СМИ, которые вытаскивают на свет Божий разные истории по белому и красному движениям.
Поэтому считаю необходимым популяризировать объективную историю ГВ, пусть даже упрощённым языком "для всех". Перед теми, кто займётся осмыслением истории ГВ на серьёзном уровне - сниму шляпу.
Роман.
З.Ы. А много ли в мире известных ГВ? ПМСМ только две - наша и в США. Интересно было бы осмыслить "чужой опыт" сегодняшнего отношения к своей ГВ у "них". И сравнить.

От	Елисеенко Алексей
К	Железный дорожник (28.03.2008 18:51:37)
Дата	28.03.2008 19:13:13

Re: Есть такие...

Тут играет роль также фрагментация и локализация, а проще оторванность людей, изучающих ГВ.

В моем регионе, я могу из исследований последних лет выделить пожалуй только Шекшеева и Новикова

От	Андрей Сергеев
К	Железный дорожник (28.03.2008 18:51:37)
Дата	28.03.2008 18:55:56

Re: Есть такие...

Приветствую, уважаемый Железный дорожник!

>З.Ы. А много ли в мире известных ГВ? ПМСМ только две - наша и в США. Интересно было бы осмыслить "чужой опыт" сегодняшнего отношения к своей ГВ у "них". И сравнить.

Английскую и особенно французскую забыли :) "Но это было давно и неправда"(С) Из более близких нам - конечно же испанская 1936-39 гг. Ну и наиболее масштабная - китайская первой половины XX века, но трудно сказать, насколько она известная :)

С уважением, А.Сергеев

От	Konsnantin175
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 16:26:10)
Дата	28.03.2008 17:24:56

Re: Есть такие...

>В. Каким образом, тему ГВ можно сделать более привлекательной для интересующихся военной историей, и воообще для ширнармасс?

Чтоб привлекло массы нужно типа: "По следам адьютанта его превосходительства", "История украинских батек", "Кто вы, батька Ангел?", "Авроровцы на службе у Деникина" (если таковые разыщутся. Один наш краевед утверждал что много авроровцев служило у Махно). Также "Кто вы на самом деле Неуловимые мстители?", "Неуловимые мстители или Красные дьяволята?", "Красные, белые и зеленые неуловимые мстители".
Я между прочим не шучу. В колонии у Макаренко много сидело "неуловимых мстителей". Не уголовников. Один - "пас коней у тетушки Маруси" и т.д. Макаренко в своей педпоэме пишет, что их в банды затянула юношеская романтика партизанской жизни, костры в ночи и т.д. А я смотрел документы нашей ГубЧК - действительно, много было "неуловимых мстителей". Их правда отпускали потом на свободу.
Также раскупятся "Батальоны и курени Смерти, Волчьи стаи и Летучие отряды". Красная армия между прочим из "Волчьей стаи" образовалась.

От	Konsnantin175
К	Konsnantin175 (28.03.2008 17:24:56)
Дата	28.03.2008 17:31:02

Re: Есть такие...

> А я смотрел документы нашей ГубЧК - действительно, много было "неуловимых мстителей".

Вот вспомнил. Банда Рака. Сам Рак - из матросов. В отряде - несовершеннолетние были. Ориентация - махновская и чёрное знамя у них было.

От	Елисеенко Алексей
К	Konsnantin175 (28.03.2008 17:31:02)
Дата	28.03.2008 17:45:32

Кстати, вопрос по махновцам

Были ли они в Сибири где нить осенью 1920 г?

От	Konsnantin175
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 17:45:32)
Дата	29.03.2008 02:05:48

Re: Кстати, вопрос...

>Были ли они в Сибири где нить осенью 1920 г?

В 1918-м на Украине сражался с немцами и Центральной Радой отряд, который Махно называет двух-эшелонным пеше-конным сибирским отрядом Петренко. С этим отрядом Махно тикал до Царицына. Тут было сурово, чека шлёпнула Петренко. Ибо не схотел отряд свой разоружить.
По 1920-му не нашел. Но в 20-м Махно был уже не мелкий Махно а сама Анархия. Любую группу сибирских анархистов можно назвать махновской.

От	Konsnantin175
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 17:45:32)
Дата	28.03.2008 21:42:25

Re: Кстати, вопрос...

>Были ли они в Сибири где нить осенью 1920 г?

Гляну Махно, он что-то писал о письмах со всей России, иожет и из Сибири были.
Я думаю наверняка были, но не в смысле махновцев, а в смысле анархистов. Тот же наш Рак махновцем не был, а был анархистом. Но установил связь с Махно и когда на Черниговщину пришёл отряд Щуся, так Рак с ним вроде соединился.

От	домовой
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 17:45:32)
Дата	28.03.2008 21:34:56

Re: Кстати, вопрос...

>Были ли они в Сибири где нить осенью 1920 г?
Думаю, что вряд-ли. Все же махновцы были довольно "жестко" привязаны к Украине, как базе.
Впрочем, посоветую спросить на http://www.makhno.ru/.

С уважением, домовой

От	Елисеенко Алексей
К	домовой (28.03.2008 21:34:56)
Дата	28.03.2008 22:09:38

Re: Кстати, вопрос...

Привет с солнечного юга Сибири!
>>Были ли они в Сибири где нить осенью 1920 г?
>Думаю, что вряд-ли. Все же махновцы были довольно "жестко" привязаны к Украине, как базе.
>Впрочем, посоветую спросить на http://www.makhno.ru/.

Спасибо, поинтересуюсь. Просто есть местная легенда, что махновцы были в одном из городов и пытались поднять восстание против красных.

От	BP~TOR
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 22:09:38)
Дата	28.03.2008 23:47:47

Re: Кстати, вопрос...

>>>Были ли они в Сибири где нить осенью 1920 г?
>>Думаю, что вряд-ли. Все же махновцы были довольно "жестко" привязаны к Украине, как базе.
>>
>
>Спасибо, поинтересуюсь. Просто есть местная легенда, что махновцы были в одном из городов и пытались поднять восстание против красных.
"Объединив сибиряков (до 400 человек), заявил о намерении идти в Сибирь Глазунов. Совет должен был отпустить, ибо, не делай этого он ушел бы сам. Числа 6-го июля он ушел на Волгу..."
А.В. Белаш, В.Ф. Белаш Дороги Нестора Махно.-К.:РВЦ "Проза",1992 с.567

Там же Примечание 202
Глазунов-уроженец Мелитопольского уезда. До революции проживал в Сибири. Участник сибирского повстанчества против Колчака и награжден орденом Боевого Красного Знамени.С батальоном своего полка (42-й дивизии) в ноябре 1920 г. перешел на сторону махновцев. Судьба неизвестна.

От	Bolt Thrower
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 16:26:10)
Дата	28.03.2008 17:20:10

Re: Есть такие...

>В. Каким образом, тему ГВ можно сделать более привлекательной для интересующихся военной историей, и воообще для ширнармасс?

Интересующиеся военной историй, на мой взгляд, вряд ли просто смогли обойти данную тему. Если они не уделяют изучению оной достаточно времени и внимания, отодвигая на задний план, значит ГВ не представляет для них существенного интереса.

Завлечь ширнармассы в эту область можно с помощью грамотной агитационной кампании, массированного мозгового штурма посредством СМИ и штамповкой в большом количестве увлекательных книг с лёгким содержанием (чтобы было доступно и понятно каждому).

>Е. Интересна ли тема издателям?

Пока более интересна тема ВОВ, что наглядно демонститруют различные книжные магазины.

От	Дмитрий Козырев
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 16:26:10)
Дата	28.03.2008 16:37:23

Мое тоже имхо

>Б. Не секрет, что сама тема ГВ до сих пор излишне политизирована, однако. Какова ее реальная поппулярность среди интересующихся историей? Мое ничтожное мнение - невысока.

согласен, не высока.

>В. Каким образом, тему ГВ можно сделать более привлекательной для интересующихся военной историей, и воообще для ширнармасс?

Принципиально изменить парадигму ее рассмотрения, отказавшись от идиологизированного подхода.
Исключив восхваление/уничижение какой либо из сторон.
Как это сделать - не знаю.

>Г. Как Вы считаете, что сейчас более объективно изучается - красные, белое движение, повстанчество либо националистическое движение?

красные. Хотя бы по причине доступности документов.

>Д. Потянет ли российская наука объективный труд по ГВ в несколько томов в обозримой перспективе?

нет. По причине того что не сможет отказаться от политизированности.

От	Елисеенко Алексей
К	Дмитрий Козырев (28.03.2008 16:37:23)
Дата	28.03.2008 16:49:24

Re: Мое тоже...

>красные. Хотя бы по причине доступности документов.

- Здесь не факт. В восточных регионах история той же Красной гвардии в первой половине 1918 года стерта почти напрочь.

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (28.03.2008 16:37:23)
Дата	28.03.2008 16:44:25

Хм. Не согласен

>>Б. Не секрет, что сама тема ГВ до сих пор излишне политизирована, однако. Какова ее реальная поппулярность среди интересующихся историей? Мое ничтожное мнение - невысока.
>
>согласен, не высока.

А как же тогда опус Веллера & Буровского, начальный тираж которого составил 40 тыс.?

>Принципиально изменить парадигму ее рассмотрения, отказавшись от идиологизированного подхода.
>Исключив восхваление/уничижение какой либо из сторон.
>Как это сделать - не знаю.

Смотря что понимать под идеологизированным подходом. Оценку событиям всё равно давать придётся.

>>Д. Потянет ли российская наука объективный труд по ГВ в несколько томов в обозримой перспективе?
>
>нет. По причине того что не сможет отказаться от политизированности.

На мой взгляд, нынешняя официальная российская историческая наука вообще не способна родить что-то путное.

От	Елисеенко Алексей
К	И.Пыхалов (28.03.2008 16:44:25)
Дата	28.03.2008 16:53:00

Re: Хм. Не...

>А как же тогда опус Веллера & Буровского, начальный тираж которого составил 40 тыс.?

Интересно насколько успешно он продается?
>
>Смотря что понимать под идеологизированным подходом. Оценку событиям всё равно давать придётся.

Лично для меня образец более-менее объективного подхода - Шекшеев. Но он локализован в рамках 1 губернии.

>

От	И.Пыхалов
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 16:53:00)
Дата	28.03.2008 17:09:26

Если судить по книжному магазину «Москва»

>>А как же тогда опус Веллера & Буровского, начальный тираж которого составил 40 тыс.?
>
>Интересно насколько успешно он продается?

http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4F+++

Второе место в рейтинге продаж раздела «История России»

От	Елисеенко Алексей
К	И.Пыхалов (28.03.2008 17:09:26)
Дата	28.03.2008 17:16:13

Возможно это всего лишь ПиаР. Там и Салонин №1 был а может и есть (-)

От	И.Пыхалов
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 17:16:13)
Дата	28.03.2008 17:32:16

Солонин там по-прежнему №1

В разделе «Военная наука. История военного дела»:
http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4P+++

Увы, такие у нас читатели

От	Елисеенко Алексей
К	И.Пыхалов (28.03.2008 17:32:16)
Дата	28.03.2008 17:39:18

Раньше он был за №1 в теме "Мемуары"

Интересно, кто ег расскручивает и почему?

От	И. Кошкин
К	Елисеенко Алексей (28.03.2008 17:39:18)
Дата	28.03.2008 23:28:17

Враги (-)

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (28.03.2008 17:32:16)
Дата	28.03.2008 17:35:21

Это не читатели такие, это рубрикатор такой (-)

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (28.03.2008 16:44:25)
Дата	28.03.2008 16:52:48

Re: Хм. Не...

>>>Б. Не секрет, что сама тема ГВ до сих пор излишне политизирована, однако. Какова ее реальная поппулярность среди интересующихся историей? Мое ничтожное мнение - невысока.
>>
>>согласен, не высока.
>
>А как же тогда опус Веллера & Буровского, начальный тираж которого составил 40 тыс.?

Хм. Судя по автору - а это разве историческая работа?

>>Принципиально изменить парадигму ее рассмотрения, отказавшись от идиологизированного подхода.
>>Исключив восхваление/уничижение какой либо из сторон.
>>Как это сделать - не знаю.
>
>Смотря что понимать под идеологизированным подходом.

априорная оценочность действий той или иной стороны. Т.е. или через призму "выражения вековых интересов народа" или напротив "защиту традиционого культурного уклада жизни"

>Оценку событиям всё равно давать придётся.

вот это то и есть невероятно сложная задача.
Эта оценка не должна способствовать продолжению ГВ уже в четвертом поколении народа.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (28.03.2008 16:52:48)
Дата	28.03.2008 17:08:09

А разве 20 лет назад была ГВ ? Хм, она была давным-давно (+)

Здравствуйте,

выиграна "красными". А вот её новая генерация как раз и вызвана желанием "переиграть" ГВ "за белых".

Иначе это и трудно понять и трудно обьяснить. История и социальный прогресс, точнее, регресс, в стране повёрнуты строго назад, в "светлое прошлое". ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (28.03.2008 16:52:48)
Дата	28.03.2008 17:05:55

Речь о популярности и востребованности темы

>>А как же тогда опус Веллера & Буровского, начальный тираж которого составил 40 тыс.?
>
>Хм. Судя по автору - а это разве историческая работа?

Никоим образом. Однако такой тираж говорит о наличии у широких масс читателей интереса к данной теме.

>>Смотря что понимать под идеологизированным подходом.
>
>априорная оценочность действий той или иной стороны. Т.е. или через призму "выражения вековых интересов народа" или напротив "защиту традиционого культурного уклада жизни"

С этим согласен. Нужно сначала изложить факты, а потом уже сделать выводы.

>>Оценку событиям всё равно давать придётся.
>
>вот это то и есть невероятно сложная задача.
>Эта оценка не должна способствовать продолжению ГВ уже в четвертом поколении народа.

Откуда ж четыре поколения? Собственно ГВ была проиграна белыми в начале 1920-х. Двадцать лет спустя остатки проигравших, которые никак не могли с этим примириться, получили шанс самовыразиться в рядах гитлеровских вооружённых сил. И всё. На этом «Белое дело» закончилось и гражданская война окончательно завершилась.

Сегодняшние беляки — это либо срочно сменившие окраску воспитанники партии и комсомола, либо романтически настроенные подростки, пытающиеся найти хоть какой-то идеал.

От	Любитель
К	И.Пыхалов (28.03.2008 17:05:55)
Дата	28.03.2008 17:49:00

Re: Речь о...

>Сегодняшние беляки — это либо срочно сменившие окраску воспитанники партии и комсомола, либо романтически настроенные подростки, пытающиеся найти хоть какой-то идеал.

Не обязательно подростки. Просто люди, желающие "убежать от действительности". Вот хороший пример http://salery.livejournal.com

От	А.Погорилый
К	Любитель (28.03.2008 17:49:00)
Дата	28.03.2008 20:24:33

о Волкове

>Не обязательно подростки. Просто люди, желающие "убежать от действительности". Вот хороший пример http://salery.livejournal.com

Есть мнение, что это у него в первую очередь бизнес такой.
===
http://www.liveinternet.ru/users/everstti_rymin/post68720591/
Наше источниковедение

Вторник, 04 Марта 2008 г. 23:38 (ссылка)
По итогам ознакомления с разделом «Публицистика» персонального сайта доктора ист. наук С.В.Волкова.
http://www.swolkov.narod.ru/publ.htm

Волков - сам по себе человек достаточно разумный, — в пределах банальной "логической нормы", — т.е., все превосходно понимает. Завывания о "совдепии", для ликвидации которой САСШ надобно не препятствовать восстановлению Исторической России, каковая будет, мол, намного безопаснее, - это неибежная дань необеляческой моде на старомодность. Все просто. Необелячество — это его работа. За нее он много лет получает плату. Только эта работа делает его условно-известным, позволяет "высовываться" и т.п. Чтобы сохранить этот, - неплохой, - источник приятного существования, нашему историку необходимо быть борцом с "советчиной" и "путинщиной", поскольку только под это и выдаются каким-то образом деньги на необелячество. Но так было всегда. "Белое Дело" — с самого первого дня своего зарождения, — было обречено перейти на содержание наиболее гнусных и кровавых врагов России и всего русского, врагов именно того, за что, будто бы, "сражается" это самое "БД". Отцы-основатели "БД", будучи деятелями прогрессивными, во время оно упорно разрушали Россию, затем — "сражались" за ее "восстановление". И все эти деяния, так иначе, оплачивались и поддерживались руссоненавистниками. А беляки их за это журили, сокрушались ошибочностью и близорукостью то эстонской, то финской, то болгарской, то румынско-французско-немецко-английско-североамериканской политических линий в этом вопросе. Это у них такая особая стыдливая куртуазность: "Я никогда не занимаюсь оральным сексом в подворотне с незнакомыми мужчинами."
===

Работает просто и изящно
http://swolkov.narod.ru/doc/nt/pr.htm
===
вряд ли мы можем сомневаться относительно судьбы советских граждан, репатриированных в СССР из оккупированных стран Европы и из Северной Африки на более ранней стадии войны, в 1943 году. Те, кого не расстреляли сразу по прибытии или после выдачи советским властям, попали в жуткие исправительно-трудовые лагеря, столь ярко изображенные в классическом труде А. Солженицына о советской карательной системе «Архипелаг ГУЛаг».
===
"Вряд ли мы можем сомневаться" - а дальше измышления "исторега". Хотя раз он по профессии историк - не должно для него быть проблемой добраться до архивов и выяснить реальную их судьбу.

От	Любитель
К	А.Погорилый (28.03.2008 20:24:33)
Дата	31.03.2008 19:15:49

Re: о Волкове

>>Не обязательно подростки. Просто люди, желающие "убежать от действительности". Вот хороший пример http://salery.livejournal.com
>
>Есть мнение, что это у него в первую очередь бизнес такой.

Сомневаюсь. ПМСМ "от кошелька" ТАКОЕ идти не может, только "от сердца".

> http://www.liveinternet.ru/users/everstti_rymin/post68720591/
>Наше источниковедение

Спасибо, я это читал. На мой взгляд не очень убедительно.

>Работает просто и изящно
> http://swolkov.narod.ru/doc/nt/pr.htm
>Те, кого не расстреляли сразу по прибытии или после выдачи советским властям, попали в жуткие исправительно-трудовые лагеря, столь ярко изображенные в классическом труде А. Солженицына о советской карательной системе «Архипелаг ГУЛаг».
>===
>"Вряд ли мы можем сомневаться" - а дальше измышления "исторега". Хотя раз он по профессии историк - не должно для него быть проблемой добраться до архивов и выяснить реальную их судьбу.

Да, ссылкой на ВПЗР Волков основательно "запачкался".

От	И.Пыхалов
К	Любитель (28.03.2008 17:49:00)
Дата	28.03.2008 18:02:04

Ну, этот скорее из первой категории

>>Сегодняшние беляки — это либо срочно сменившие окраску воспитанники партии и комсомола, либо романтически настроенные подростки, пытающиеся найти хоть какой-то идеал.
>
>Не обязательно подростки. Просто люди, желающие "убежать от действительности". Вот хороший пример http://salery.livejournal.com

Кроме того, данный персонаж явно ностальгирует по царским временам, когда профессор титуловался «ваше высокородие». Небось, так и представляет себя разгуливающим по Невскому, в котелке и с тростью, и чтобы всякое мастеровое быдло снимало перед ним шапки и почтительно кланялось.

От	Любитель
К	И.Пыхалов (28.03.2008 18:02:04)
Дата	28.03.2008 18:36:48

Может быть... Был ли "староста курса" обязан быть комсомольцем?

На первой «картошке» мне (старосте курса) пришлось руководить отделенным от главных сил отрядом в полсотни человек в отдаленной деревушке.
http://salery.livejournal.com/7319.html

В силу относительно юного возраста не знаю, мог ли будущий борец с большевицкой скверной быть старостой курса, не состоя в Коммунистическом Союзе Молодёжи?

>>>Сегодняшние беляки — это либо срочно сменившие окраску воспитанники партии и комсомола, либо романтически настроенные подростки, пытающиеся найти хоть какой-то идеал.
>>
>>Не обязательно подростки. Просто люди, желающие "убежать от действительности". Вот хороший пример http://salery.livejournal.com
>
>Кроме того, данный персонаж явно ностальгирует по царским временам, когда профессор титуловался «ваше высокородие». Небось, так и представляет себя разгуливающим по Невскому, в котелке и с тростью, и чтобы всякое мастеровое быдло снимало перед ним шапки и почтительно кланялось.

Ну, это само собой.

От	А.Погорилый
К	Любитель (28.03.2008 18:36:48)
Дата	28.03.2008 19:53:36

Был

>На первой «картошке» мне (старосте курса) пришлось руководить отделенным от главных сил отрядом в полсотни человек в отдаленной деревушке.
> http://salery.livejournal.com/7319.html

>В силу относительно юного возраста не знаю, мог ли будущий борец с большевицкой скверной быть старостой курса, не состоя в Коммунистическом Союзе Молодёжи?

Он практически моего возраста (меньше года разницы).
В те времена как в последнем классе школы, так и в ВУЗе не-комсомольцев почти не было. Не то что бы нельзя было поступить в институт не-комсомольцем (точно помню, одного своего сокурсника мы уже в ВУЗе в комсомол принимали), но "охват" был почти 100%.
И назначить старостой курса "пассивного" (а то и слегка "диссидентствующего") не-комсомольца (да их и было от силы 2-3 на сотню студентов), полагаю, никак не могли.

От	Ulanov
К	И.Пыхалов (28.03.2008 17:05:55)
Дата	28.03.2008 17:23:30

Это говорит лишь о доверии издательства к (тм) Веллер

От	Лейтенант
К	Ulanov (28.03.2008 17:23:30)
Дата	28.03.2008 17:30:58

Кстати Перумов топичной тематикой интересуется. См. "Череп на рукаве / в небе" (-)

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (28.03.2008 17:05:55)
Дата	28.03.2008 17:14:39

Это не востребрванность истории

>>>А как же тогда опус Веллера & Буровского, начальный тираж которого составил 40 тыс.?
>>
>>Хм. Судя по автору - а это разве историческая работа?
>
>Никоим образом. Однако такой тираж говорит о наличии у широких масс читателей интереса к данной теме.

Это востребованность скандала, криптогипотез и конспирологии. На каком материале они подаются совершено неважно.

Важно что "Настоящую Правду Скрывают" (а воду - выпили).

>>априорная оценочность действий той или иной стороны. Т.е. или через призму "выражения вековых интересов народа" или напротив "защиту традиционого культурного уклада жизни"
>
>С этим согласен. Нужно сначала изложить факты, а потом уже сделать выводы.

Но на мой взгляд все равно нужно готовиться к тому что выводы не будут 9а возможно и не должны быть) однозначными).

Вот попробую сформулировать - обе стороны сражались за свою правду, но победитель мог быть только один.
(А не кто победил, тот и правда).

>>>Оценку событиям всё равно давать придётся.
>>
>>вот это то и есть невероятно сложная задача.
>>Эта оценка не должна способствовать продолжению ГВ уже в четвертом поколении народа.
>
>Откуда ж четыре поколения?

ну так и сегодня, спустя почти 100 лет (25 лет на поколение) есть движения стремящиеся подвергнуть ревизи ее результаты.

>Сегодняшние беляки — это либо срочно сменившие окраску воспитанники партии и комсомола, либо романтически настроенные подростки, пытающиеся найти хоть какой-то идеал.

И что это меняет?
Переоценка роли тех или иных личностей и событий продолжается до сих пор.