От SlowHead
К All
Дата 28.08.2001 12:20:07
Рубрики Байки;

НАСА, карандаш и космос

Доброго времени суток!

Когда NASA впервые начали запускать космонавтов в космос, они сразу обнаружили, что шариковые ручки не работают в невесомости. Чтобы решить проблему ученые NASA потратили 4 месяца и $12 миллионов долларов и создали ручку, которая работала в невесомости, под водой, на любой поверхности, включая стекло и при температуре от почти абсолютного нуля, до 300C!

Русские используют карандаш...

С уважением, SlowHead
От Wadim A. Sigalov
К SlowHead (28.08.2001 12:20:07)
Дата 28.08.2001 19:57:10

Только на продажах этой ручки как сувенира амцы заработали сотни млн.баксов (-)
От И. Кошкин
К Wadim A. Sigalov (28.08.2001 19:57:10)
Дата 28.08.2001 22:54:04

"А почему не сто миллиардов?"(с) почти капитан Блад. (-)
От Валерий Мухин
К SlowHead (28.08.2001 12:20:07)
Дата 28.08.2001 16:01:52

Есть и другая «космическая» байка.

Американцы для горизонтирования ракеты на стартовом комплексе используют сложную и дорогостоящую систему с лазерами и компьютеры, каково было изумление НАСАвских специалистов которые по программе Союз-Аполлон попали на Байконур, когда они обнаружили, что наши ракеты горизонтируют при помощи… теодолита.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alex318i
К SlowHead (28.08.2001 12:20:07)
Дата 28.08.2001 14:56:57

Эта Насовская ручка продается как сувенир, кстати. (-)
От FVL1~01
К SlowHead (28.08.2001 12:20:07)
Дата 28.08.2001 12:37:16

Красивая легенда...

И снова здравствуйте

>Русские используют карандаш...

Ручка, именно шариковая именно гелевая и работающая в невесомости (правда от +10 по цельсию) была создана, применялась и создал ее году так вы 1982-83 13 летний паренек получивший за это авторское свидетельство, магнитофон и медаль ВДНХ. И писала эта ручка в любом положении и выпускалась в подольске как для космоса так и на сувениры.
Причем это даже не ручка (та могла быть и любой) а стержень хитрый. Как устроено догадаетесь или подсказать :-))))

С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (28.08.2001 12:37:16)
Дата 29.08.2001 15:52:55

Вот это завсегда у нас так

>Ручка, именно шариковая именно гелевая и работающая в невесомости (правда от +10 по цельсию) была создана, применялась и создал ее году так вы 1982-83 13 летний паренек получивший за это авторское свидетельство, магнитофон и медаль ВДНХ. И писала эта ручка в любом положении и выпускалась в подольске как для космоса так и на сувениры.

Какую-то супер-пупер ручку одноразового применения можем сделать, а вот простые наши шариковые часто или не пишут, или мажут. Всегда BIC предпочитал купить, чем нашу по 35 коп. Руки чище будут.


С уважением к сообществу
От Олег К
К Dinamik (29.08.2001 15:52:55)
Дата 29.08.2001 22:48:22

Re: Вот это...


>
>а вот простые наши шариковые часто или не пишут, или мажут. Всегда BIC предпочитал купить, чем нашу по 35 коп. Руки чище будут.

Так это Вы шариковые ручки делали? Что ж так полохо старались? Ну в общем хвалю за самокритику. Впредь постарайтесь делать лучше. :))))


>С уважением к сообществу
 http://www.voskres.ru/
От Dinamik
К Олег К (29.08.2001 22:48:22)
Дата 30.08.2001 09:41:21

Не понял,

>>а вот простые наши шариковые часто или не пишут, или мажут. Всегда BIC предпочитал купить, чем нашу по 35 коп. Руки чище будут.
>
>Так это Вы шариковые ручки делали?

Причем тут я? Или это такой юмор у Вас?
Кстати, а ластики советские помните? Это те которые на раз могли бумагу содрать или мазали ужасно.

С уважением к сообществу
От krok
К Dinamik (30.08.2001 09:41:21)
Дата 30.08.2001 17:29:39

Про ластики.

Про ластики не надо.
Ежли ластик новый он очень мягинький и хорошо стирал.
Его хранить надо бережно, без перепада температур и влияния отрицательного.
От Dinamik
К krok (30.08.2001 17:29:39)
Дата 30.08.2001 18:15:49

Re: Про ластики.

>Про ластики не надо.
>Ежли ластик новый он очень мягинький и хорошо стирал.

Импортный, даже чешский кохиноровский - да, но совковый нет. У некоторых даже в структуре камешки были, помню. Вот таким вот камешком можно было лист прорвать.

Помню импортные ластики даже крошились от легкого перегиба. Про запах я уже не говорю. ;-)

С уважением к сообществу
От Олег К
К Dinamik (30.08.2001 18:15:49)
Дата 30.08.2001 21:41:20

Re: Про ластики.


>>Про ластики не надо.
>>Ежли ластик новый он очень мягинький и хорошо стирал.
>
>Импортный, даже чешский кохиноровский - да, но совковый нет. У некоторых даже в структуре камешки были, помню. Вот таким вот камешком можно было лист прорвать.

>Помню импортные ластики даже крошились от легкого перегиба.

На Вас не угодишь. Ластики советские понимаешь не крошились, а импортные крошились. И это здорово.

В общем вон американцы видиотехнику делать не умеют и не собираются и не комплексуют. Мало кто чего делать не умеет?

Я в который раз уже пишу, плевать было в советском союзе на товары народного потребления. И на людей которые их дедлали и в обществе к ним относились наплевательски. Зато было куча мест где можно было заниматься всякими интересными вещами и не думать о завтрашенем дне.

А сейчас мы жевем в эпоху победивших сиюминутных шкурных интересов, вот и оказывается что ластик или пастик это апофеоз всей жизни. Самое то противное что ластики и сковородки мы клепать в конечном итоге научились. А вот настоящии технологии теряем одну за другой. И чтоб плевать из нашего нынешнего положения в сторону технологий и уровня науки и образования надо очень высоко задирать голову, да и все равно недоплюнешь.



Про запах я уже не говорю. ;-)

>С уважением к сообществу
 http://www.voskres.ru/
От Олег К
К Олег К (30.08.2001 21:41:20)
Дата 30.08.2001 21:42:47

поправка

И чтоб плевать из нашего нынешнего положения в сторону технологий и уровня науки и образования Советского Союза надо очень высоко задирать голову, да и все равно недоплюнешь.
От iggalp
К Олег К (30.08.2001 21:42:47)
Дата 30.08.2001 23:48:04

Ага...

>И чтоб плевать из нашего нынешнего положения в сторону технологий и уровня науки и образования Советского Союза надо очень высоко задирать голову, да и все равно недоплюнешь.

Равно как, если плевать из положения СССР в сторону "ластиков" и проч., то тоже вся рожа будет известно в чем. Это называется "законы физики объективны"...
От kozztya
К Dinamik (30.08.2001 09:41:21)
Дата 30.08.2001 11:59:37

В керосине их надо было отмачивать. Тогда бы и не драли бумагу (-)
От Dinamik
К kozztya (30.08.2001 11:59:37)
Дата 30.08.2001 14:27:50

А еще были такие ластикикирпичики огроменные,

очень хорошо подходили для противоударного устройства межкомнатной двери. Но по прямому назначению не годились. ;-))

"Ржавое, с заусенцами, в жопу не лезет, - советское устройство для засовывания в жопу" (С) - из анекдотов тех лет


С уважением к сообществу
От Artur Zinatullin
К Dinamik (30.08.2001 14:27:50)
Дата 30.08.2001 15:00:25

Re: А еще...

Dinamik wrote Thu, 30 Aug 2001 14:27:50 +0400:

D> очень хорошо подходили для противоударного устройства межкомнатной двери. Но по прямому назначению не годились.
Ха! "Архитектор". Метательное оружие, запрещённое в
большинстве школ конвенцией о неприменении летального оружия.
Между прочим, художники утверждают, что это не ластик
вовсе, а растушёвка. При чём, замечательная.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От reinis
К kozztya (30.08.2001 11:59:37)
Дата 30.08.2001 12:59:02

tipichno sovetskoe posleprodazhnaja podgotovka - eto kak raz i pokazatel' nizkoi (-)
От Дмитрий Козырев
К kozztya (30.08.2001 11:59:37)
Дата 30.08.2001 12:01:23

"По окончании сборки - обработать напильником" :) (-)
От tevolga
К FVL1~01 (28.08.2001 12:37:16)
Дата 28.08.2001 13:54:35

Re: Красивая легенда...


>И снова здравствуйте

>>Русские используют карандаш...
>
>Ручка, именно шариковая именно гелевая и работающая в невесомости (правда от +10 по цельсию) была создана, применялась и создал ее году так вы 1982-83 13 летний паренек получивший за это авторское свидетельство, магнитофон и медаль ВДНХ. И писала эта ручка в любом положении и выпускалась в подольске как для космоса так и на сувениры.
>Причем это даже не ручка (та могла быть и любой) а стержень хитрый. Как устроено догадаетесь или подсказать :-))))

А фломастер не решение задачи?

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (28.08.2001 13:54:35)
Дата 28.08.2001 14:02:57

Решение, но какие гуано были фломастеры в начале 80-х помните???

И снова здравствуйте
>А фломастер не решение задачи?

Толстые, быстро кончались, собственно через несколько лет и появились нормальные фломастеры, тонкие, капллярные.


С уважением ФВЛ
От Random
К FVL1~01 (28.08.2001 14:02:57)
Дата 28.08.2001 14:10:29

Помним -практически такие же, как сейчас (если импортные)

Помню, в 79-м отец привез из Италии набор "Carioca" (30 шт.) Сейчас я моему ребятенку покупаю точно такие же - даже упаковка не изменилась.
От FVL1~01
К Random (28.08.2001 14:10:29)
Дата 29.08.2001 10:32:12

Но они толстые, линия у них толстая.

И снова здравствуйте

Это тогда для приличной записи надо большой блокнотик иметь :-)))С уважением ФВЛ
От loki
К FVL1~01 (29.08.2001 10:32:12)
Дата 30.08.2001 09:06:45

Re: Но они...


>И снова здравствуйте

>Это тогда для приличной записи надо большой блокнотик иметь :-)))С уважением ФВЛ

Смутно помню как на заре туманной юности (году в 1973) рисовал купленными в Англии фломастерами, они были весьма тонкие с твердыми стержнями и были большой редкостью. Толстые и яркие появились позднее, а наши первые тоже были тонкие и появились в лавках году в 1976-77, только хреновость их заключалась в бледном колоре.
А касательно ручек которыми можно писать вниз головой не понимаю проблемы, загнал пасту под давлением хотя бы 1,5 атмосферы и пиши хоть раком - единственный минус - половина пасты в сортир пойдет, ну для этого презервуар побольше надо - продаются толстые стержни, заправленные по этому принципу, те что сзади плотно закрыты и никаких премий ВДНХ.
От FVL1~01
К loki (30.08.2001 09:06:45)
Дата 30.08.2001 10:04:39

Ну всяко оно было, только то что было о том и пишу

И снова здравствуйте
Фломастер вообще в 20-е годы изобрели "фетровый карандаш", так что все нормально, могли быть и тонкие, но почему-то требовались именно ручки. Наверное так привычнее. Насчет толстый стержень с газом под давлением - по мере израсходования пасты- давление падает.
С уважением ФВЛ
От tevolga
К FVL1~01 (28.08.2001 14:02:57)
Дата 28.08.2001 14:07:58

Re: Решение, но...


>И снова здравствуйте
>>А фломастер не решение задачи?
>
>Толстые, быстро кончались, собственно через несколько лет и появились нормальные фломастеры, тонкие, капллярные.

Но зато именно они и могли выполнить все, что заказывалось:-)) А миллионы зеленых денег - это могли быть роялти за патент... Ну нет у них меделей ВДНХ, иначе они живут...

С уважением к сообществу.
От Pavlik
К FVL1~01 (28.08.2001 12:37:16)
Дата 28.08.2001 13:18:44

Re: Красивая легенда...

Привет.

>И снова здравствуйте

>>Русские используют карандаш...
>
>Ручка, именно шариковая именно гелевая и работающая в невесомости (правда от +10 по цельсию) была создана, применялась и создал ее году так вы 1982-83 13 летний паренек получивший за это авторское свидетельство, магнитофон и медаль ВДНХ. И писала эта ручка в любом положении и выпускалась в подольске как для космоса так и на сувениры.
>Причем это даже не ручка (та могла быть и любой) а стержень хитрый. Как устроено догадаетесь или подсказать :-))))
Капилляры?

>С уважением ФВЛ
Павликъ
От FVL1~01
К Pavlik (28.08.2001 13:18:44)
Дата 28.08.2001 13:49:09

Нет не капилляры, практически обычный стержень но

И снова здравствуйте

Закры герметически и над слоем пасты поршенек и капелька жидкости кипящей при +10 град, она испаряясь и создает давление в стержне и паста поступает на шарик.

Вот и все, а тут 4 года, 12 миллионов уев. Скучно жить на этом свете господа.

С уважением ФВЛ
От Saboteur
К FVL1~01 (28.08.2001 13:49:09)
Дата 30.08.2001 07:12:23

А можно ещё проще


>И снова здравствуйте

>Закры герметически и над слоем пасты поршенек и капелька жидкости кипящей при +10 град, она испаряясь и создает давление в стержне и паста поступает на шарик.

>Вот и все, а тут 4 года, 12 миллионов уев. Скучно жить на этом свете господа.

помните клеящий карандаш? Вот по такому принципу и сделать стержень. Только придётся подкручивать стрежень иногда. :)
Или аналогично, но с малой резбой -> паста сдавливается от нажатия стержнем.
От CANIS AUREUS
К Pavlik (28.08.2001 13:18:44)
Дата 28.08.2001 13:47:34

Re: Красивая легенда...


>>Причем это даже не ручка (та могла быть и любой) а стержень хитрый. Как устроено догадаетесь или подсказать :-))))
>Капилляры?

Однако упомянутый амовский дивайс продается во многих местах, называется Спэйсболлпэн. В тюбик, типа паркеровского, ложут пасту, затем пыж, закачивают газ, сжимают стальным шариком, который затем завальцовывается. Сжатый газ давит на пыж, оный - на пасту, та, соответсвенно шурует куда надо.

Хай тек фичи дивайса - соотношения (и тех исполнение) давления газа, зазора между шаром и его гнездом, плотностью пасты.
Короче, если чо не так - либо паста не шурует, либо шурует слишком сильно.

Примерно так. Еще для уменьшения износа (чтоп зазор не менялся) шарик и гнездо делают из хитрого матриала и так же хитро шлифуют.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (28.08.2001 13:47:34)
Дата 28.08.2001 13:50:43

Кошмар какой то, интересно почему из нашего паста не шуровала???

И снова здравствуйте


Одна беда, что не продаються эти космобольские ручки отечественного разливу у нас.
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (28.08.2001 13:50:43)
Дата 28.08.2001 14:05:41

Re: А как все у нас...

>Одна беда, что не продаються эти космобольские ручки отечественного разливу у нас.

Жужжит, а не попадает, нету у нас хай тека, тем более бытового.
Я этими ручками, и шариковыми вообще, на заре технической своей юности интересовался, у нас их нет, и не будет, это на самом деле высокоспециализированное производство, на универсальных станках там делать нечего. Так же как и с пастой - современной химии у нас просто нету.

С уважением
Владимир
От kor
К CANIS AUREUS (28.08.2001 14:05:41)
Дата 31.08.2001 00:10:40

Интересно,


правильно ли я понимаю значение слова хаи-тек?
Ну вот например –
F14 - это безусловно и однозначно хаитек
F14 с израильскои авионикои (если бы был такои) – немеряно-и-недостижимо-крутои супер-пупер-хаи–тек

МиГ31 - собранное-по-ворованным-чертежам-в-единичном-екземпляре-на-коленке-дядеи-Васеи-дерьмо

Или я чего-то упустил?
кор
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (28.08.2001 14:05:41)
Дата 29.08.2001 10:34:24

Сьранно Хайтека нет а рцучки в космосе нормально писали :-)))

И снова здравствуйте

Весь дневник Александрова (в руках держал, храниться в редакции Науки и Жизнь) написан этими ручками и нормально.
С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К FVL1~01 (29.08.2001 10:34:24)
Дата 30.08.2001 09:22:15

А дневник Лебедева? (-)

Добрый день!

>И снова здравствуйте

>Весь дневник Александрова (в руках держал, храниться в редакции Науки и Жизнь) написан этими ручками и нормально.

НиЖ дневник Лебедева публиковала, вроде...

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Поручик Баранов (30.08.2001 09:22:15)
Дата 30.08.2001 10:05:26

Его не держал в руках. Чем написан не знаю. (-)
От Bibliofil
К FVL1~01 (29.08.2001 10:34:24)
Дата 29.08.2001 16:01:05

Единичное производство у нас есть, а технологий нема:-( (-)
От Олег К
К Bibliofil (29.08.2001 16:01:05)
Дата 29.08.2001 21:48:46

Опять не понял.

Как возможно производство без технологий?

Был бы спрос на эти ручки, наклепали бы их миллиард сто тысяч.

Просто раньше ширпотребом было вообще заниматься не прилично, а сейчас рынка нет. А где рынок есть клепают как миленькие. И технологии находятся. Был бы смысл.


http://www.voskres.ru/
От Bibliofil
К Олег К (29.08.2001 21:48:46)
Дата 30.08.2001 16:01:00

А сейчас?

>Как возможно производство без технологий?
>Был бы спрос на эти ручки, наклепали бы их миллиард сто тысяч.
>Просто раньше ширпотребом было вообще заниматься не прилично, а сейчас рынка нет. А где рынок есть клепают как миленькие. И технологии находятся. Был бы смысл.

Забудем на пока, когда и кого в СССРе колебал спрос.

А вот по поводу технологий - конечно, в смысле «последовательности элементарных производственных приемов, позволяющих получить нечто« технологии не могло не быть.

А вот что имелось в виду, так это то, что енти самые производстнные приемы на поток поставить не могли (да и сейчас частенько не можем). Т.е. то, что там уникум дядя Вася в Урюпинске клепал на коленке в производство не могли поставить! И в этом смысле с технологиями как с наборами стандартных производственных приемов, у нас всегда были (и сеть) проблемы.

Объяснять почему надо?

С уважением
Библиофил
От tarasv
К Олег К (29.08.2001 21:48:46)
Дата 29.08.2001 21:56:54

Re: Опять не...

>Как возможно производство без технологий?

>Был бы спрос на эти ручки, наклепали бы их миллиард сто тысяч.

Единичные 386 у нас выпускались, массового производства с приемлимым процентом выхода годных наладить не смогли. Спрос - был:)
От И. Кошкин
К tarasv (29.08.2001 21:56:54)
Дата 30.08.2001 01:49:31

Насчет 386-го - не факт. Есть легенда, что на стол опытный образец положили. (-)
От tarasv
К И. Кошкин (30.08.2001 01:49:31)
Дата 30.08.2001 02:09:29

Да были опытные, были.


Я достаточно долго работал с людьми из КНИИМП, много чего наслушался. Например о том что топологию 386, во всяком случае отдельных его частей, в Интел генерировали программно, а не делали вручную как было до это, с поледующей ручной оптимизацией узких мест. И что процессор только снаружи чисто цифровой, а внутри идут суровые игры на аналоговом уровне.
Вобщем образцы были, однако производство планировалось в Болгарии, у нас что-то не срасталось. Что мешало я, в силу того что по образованию электронщик и о производстве ИС имею слабое представление, внятно объяснить не могу.
От FVL1~01
К tarasv (30.08.2001 02:09:29)
Дата 30.08.2001 08:51:35

Была партия около 300 штук в 1991, 16 мгц.

И снова здравствуйте
Даже мамку под него отечественную сгенерили.

Но потом как отрезали. Я многогрешный потом для ярославского завода фоторезистом занимался. все в сортир ушло. В условиях рынка - маленькая серия дико экономически невыгодна, большая серия надо звавод реконструировать. И все - пшик. Естественно - экономическим путем
С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (30.08.2001 08:51:35)
Дата 30.08.2001 17:09:54

Re: Была партия...


>И снова здравствуйте
>Даже мамку под него отечественную сгенерили.

>Но потом как отрезали. Я многогрешный потом для ярославского завода фоторезистом занимался. все в сортир ушло. В условиях рынка - маленькая серия дико экономически невыгодна, большая серия надо звавод реконструировать. И все - пшик. Естественно - экономическим путем

Ну мы то, как детки ученые знаем кем по большей части правила игры устанавливаются?

http://www.voskres.ru/
От Олег К
К tarasv (29.08.2001 21:56:54)
Дата 29.08.2001 22:37:20

Re: Опять не...


>>Как возможно производство без технологий?
>
>>Был бы спрос на эти ручки, наклепали бы их миллиард сто тысяч.
>
> Единичные 386 у нас выпускались, массового производства с приемлимым процентом выхода годных наладить не смогли. Спрос - был:)

У нас уже тогда страны не было. Надо было добили бы.
Хотя мы вроде о ручках начинали?

http://www.voskres.ru/
От tarasv
К Олег К (29.08.2001 22:37:20)
Дата 29.08.2001 23:17:37

Re: Опять не...


>> Единичные 386 у нас выпускались, массового производства с приемлимым процентом выхода годных наладить не смогли. Спрос - был:)
>
>У нас уже тогда страны не было. Надо было добили бы.

В 88году страна вроде еще была.

>Хотя мы вроде о ручках начинали?

Может и смогли-бы, а может и нет. Если иметь в виду наши ручки, о которых FVL1~01 говорил, то думаю что смогли-бы. Но не спросом просто оно в СССР определялось, вот я к чему.
От СОР
К tarasv (29.08.2001 23:17:37)
Дата 30.08.2001 03:52:24

И вобще шариковая ручка плохо влияет на почерк))) (-)
От Олег К
К tarasv (29.08.2001 23:17:37)
Дата 29.08.2001 23:51:59

Re: Опять не...



>>> Единичные 386 у нас выпускались, массового производства с приемлимым процентом выхода годных наладить не смогли. Спрос - был:)
>>
>>У нас уже тогда страны не было. Надо было добили бы.
>
> В 88году страна вроде еще была.

Вот именно что вроде. А вроде уже и не было.
Причем второе куда как ближе к истине.

>>Хотя мы вроде о ручках начинали?
>
> Может и смогли-бы, а может и нет. Если иметь в виду наши ручки, о которых FVL1~01 говорил, то думаю что смогли-бы. Но не спросом просто оно в СССР определялось, вот я к чему.

Про СССР я писал в первой части и про отношение ко всякой бытовухе. Это сейчас сковородки клепать добродетель настолько что ракетные заводы оворят на них перепрофиллируют. А тогда было все не так.


http://www.voskres.ru/
От tevolga
К SlowHead (28.08.2001 12:20:07)
Дата 28.08.2001 12:36:33

Re: НАСА, карандаш...


>Доброго времени суток!

>Когда NASA впервые начали запускать космонавтов в космос, они сразу обнаружили, что шариковые ручки не работают в невесомости. Чтобы решить проблему ученые NASA потратили 4 месяца и $12 миллионов долларов и создали ручку, которая работала в невесомости, под водой, на любой поверхности, включая стекло и при температуре от почти абсолютного нуля, до 300C!

Простите это разные или одна и таже ручка?

>Русские используют карандаш...

Стратегия непрямых действий, перпендикулярное решение, ассиметричный ответ:-)))

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (28.08.2001 12:36:33)
Дата 28.08.2001 12:39:53

Это была одна и та же ручка, но круче всех норвежцы

И снова здравствуйте
>>Когда NASA впервые начали запускать космонавтов в космос, они сразу обнаружили, что шариковые ручки не работают в невесомости. Чтобы решить проблему ученые NASA потратили 4 месяца и $12 миллионов долларов и создали ручку, которая работала в невесомости, под водой, на любой поверхности, включая стекло и при температуре от почти абсолютного нуля, до 300C!
>
>Простите это разные или одна и таже ручка?

Норвежцы самые крутые, когда им понадобилось нечто таое для водолазов они создали просто специальную бумагу, по которой можно писать заостренной палочкой, и усе. Бумага не горит, не мокнет и не разъедается нефтепродуктами.


С уважением ФВЛ