От Исаев Алексей
К Maxim
Дата 26.07.2007 09:47:32
Рубрики WWII;

А зачем мешать общие КА и безвозврат Вермахта?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Замулин говорит о миллионе советских потерь за два месяца курской битвы. Немцы имели общие потери за этот период около 150 000 убитыми и пропавшими на всех фронтах и на Западе и на Востоке.

Потери немцев в период Курской битвы есть у Цеттерлинга/Франксона. Соотношение общих потерь КА/Вермахт вытанцовывается 1:4.

С уважением, Алексей Исаев
От СБ
К Исаев Алексей (26.07.2007 09:47:32)
Дата 26.07.2007 12:23:07

Вроде ж не раз обсуждалось уже...

Что цифры немецких потерь Зеттерлинга-Франксона практически всегда и заметно занижены, поскольку в рамках своей идеи они старались преуменьшить значение Курска. Это ещё Лопуховский обнаружил, тут надо отдать ему должное.
От Исаев Алексей
К СБ (26.07.2007 12:23:07)
Дата 26.07.2007 12:31:32

Напевы Каррузо Рабиновичем по рации

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Что цифры немецких потерь Зеттерлинга-Франксона практически всегда и заметно занижены, поскольку в рамках своей идеи они старались преуменьшить значение Курска. Это ещё Лопуховский обнаружил, тут надо отдать ему должное.

Ошибка Цеттерлинга с Франксоном в том, что они сравнивали потери с общей численностью групп армий. Это заблуждение было разоблачено Ньютоном, указавшим на падение "боевой численности" соединений.

С уважением, Алексей Исаев
От СБ
К Исаев Алексей (26.07.2007 12:31:32)
Дата 26.07.2007 12:56:41

Нет, это вообще отдельный вопрос.

Хотя тоже в рамках их общей концепции занижения значения Курска. См. (первое что открылось), С.531-532 "Прохоровки без грифа секретности", или архивы форума, тут он тоже про это говорил. Правда советские цифры для юга он тоже считает заниженными, из-за выпада части их в силу неучета войск, передававшихся между фронтами. Гончаров (примечания к новому изданию "Курска" С. 781) ещё отмечает, что у них совсем не посчитаны потери армейских частей и частей РГК.

Далее, Томзов (там же С.819-822) отмечает, основывась на первичных документах, что Цеттерлинг с Франксоном занизили безвозврат немецкой бронетехники в ГА "Юг" почти на 100 единиц, а с учетом того, что было отправлено в ремонт и потом попало в руки наших - более чем вдвое. Так что Ц.-Ф. выглядят чем далее тем более сомнительным источником.

От Maxim
К Исаев Алексей (26.07.2007 09:47:32)
Дата 26.07.2007 10:07:12

Re: А зачем...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Замулин говорит о миллионе советских потерь за два месяца курской битвы. Немцы имели общие потери за этот период около 150 000 убитыми и пропавшими на всех фронтах и на Западе и на Востоке.
>
>Потери немцев в период Курской битвы есть у Цеттерлинга/Франксона. Соотношение общих потерь КА/Вермахт вытанцовывается 1:4.

Ну так я разве спорю. Я же написал убитыми и ранеными.

>С уважением, Алексей Исаев
От kcp
К Исаев Алексей (26.07.2007 09:47:32)
Дата 26.07.2007 09:49:22

Соотношение общих потерь КА/Вермахт вытанцовывается 1:4.

>Потери немцев в период Курской битвы есть у Цеттерлинга/Франксона. Соотношение общих потерь КА/Вермахт вытанцовывается 1:4.

На одного немца четверо наших или наоборот?
От Исаев Алексей
К kcp (26.07.2007 09:49:22)
Дата 26.07.2007 10:04:28

Догадайтесь с трех раз...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На одного немца четверо наших или наоборот?

За июль 1943 г. немецкая 9-я армия потеряла 37355 человек, а 2-я танковая армия 45928 человек. Таким образом, потери 9-й армии за весь период наступления в рамках операции «Цитадель» и последовавшего за ним оборонительного сражения в орловском выступе не превысили потерь в ходе отражения «Марса». Собственно в период наступательных действий с 5 по 11 июля 1943 г. 9-я армия потеряла 22273 человека. За тот же период (5-11 июля 1943 г.) Центральный фронт потерял 33897 человек. В оборонительной фазе сражения с 11 июля по 20 августа 1943 г. немецкая 2-я танковая армия потеряла 60430 человек. За тот же период 9-я армия потеряла 28258 человек (Zetterling N. Kursk 1943. Statistical Analysis, p.117). Две армии вместе потеряли 88688 человек. Соответственно общие потери советских войск в наступательной операции «Кутузов» (Центральный, Западный и Брянский фронты) с 12 июля по 18 августа 1943 г. составили 429890 человек.

С уважением, Алексей Исаев
От Dervish
К Исаев Алексей (26.07.2007 10:04:28)
Дата 26.07.2007 19:56:31

Т.е. наши несли значительно бОльшие потери и в обороне, и при наступлении? (-)

-
От Исаев Алексей
К Dervish (26.07.2007 19:56:31)
Дата 27.07.2007 01:13:06

"Значительно" это понятие растяжимое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1:4 было типично для середины войны. В лучшую сторону летом 1943 г. выделился Южный фронт, сыгравший в наступлении на Миусе с соотношением 1:3(~20 тыс. против ~60 тыс.)

С уважением, Алексей Исаев