От Rd
К А.Никольский
Дата 09.11.2006 17:42:39
Рубрики Современность; ВВС;

Ха-ха-ха

Здравствуйте!

Напр. дальност обнаружения цели с ЭПР 5 м2 - 165 км у F-16C Block 52 и 110 км у Су-27СМ. AIM-120C гораздо луцше Р-77, AIM-9X луцше Р-73 и т.д. и т.п.

С уважением, Rd
От Lastik
К Rd (09.11.2006 17:42:39)
Дата 09.11.2006 17:44:20

и снова в ход пошла она - ее величество реклама (-)
От Rd
К Lastik (09.11.2006 17:44:20)
Дата 09.11.2006 17:50:27

Слив засчитан (-)
От Lastik
К Rd (09.11.2006 17:50:27)
Дата 09.11.2006 18:06:59

так вы о водоотводе смеетесь? :)

И какой же слив - оцинкованный или из анодированного алюминия, а может медь?

Ну вот вам довод того же уровня и также без указания источника, обладающий тем же весом (в порядке примера):

>Видимо, следует сравнить и «дуэльные» возможности Су-35 и F/A-22A. По заявленным характеристикам F/A-22A не имеет реального преимущества перед Су-35 с РЛСУ «Ирбис-Э» в дальнем ракетном воздушном бою. О том же, чем закончится ближний маневренный воздушный бой между юрким Су-35 (с управляемым вектором тяги) и Raptor в классической конфи- гурации, лучше уж промолчать - сравнение будет явно не в пользу наших заокеанских коллег...


С уважением, Дмитрий.
От Rd
К Lastik (09.11.2006 18:06:59)
Дата 09.11.2006 18:21:27

Re: так вы...

>И какой же слив - оцинкованный или из анодированного алюминия, а может медь?

Уж не знаю - специалист по сливу Вы :) .

>Видимо, следует сравнить и «дуэльные» возможности Су-35 и F/A-22А. По заявленным характеристикам F/A-22А не имеет реального преимущества перед Су-35 с РЛСУ «Ирбис-Э» в дальнем ракетном воздушном бою. О том же, чем закончится ближний маневренный воздушный бой между юрким Су-35 (с управляемым вектором тяги) и Раптор в классической конфи- гурации, лучше уж промолчать - сравнение будет явно не в пользу наших заокеанских коллег...

Точно :) . Для "Ирбиса" обещают дальность 180 км (ЭПР все те же 5 м2), у "Рэптора" - 230 км. У Су-35 будут те же Р-77 и Р-73 с допотопными ГСН, у F-22 - те же AIM-120C и AIM-9X.

>С уважением, Дмитрий.
С уважением, Rd
От Lastik
К Rd (09.11.2006 18:21:27)
Дата 09.11.2006 18:30:13

уж полночь близится а ссылочки все нет ))

>Уж не знаю - специалист по сливу Вы :) .
По себе судите...

>Точно :) . Для "Ирбиса" обещают дальность 180 км (ЭПР все те же 5 м2), у "Рэптора" - 230 км. У Су-35 будут те же Р-77 и Р-73 с допотопными ГСН, у F-22 - те же AIM-120C и AIM-9X.

Источники в студию.

С уважением, Дмитрий.
От Rd
К Lastik (09.11.2006 18:30:13)
Дата 09.11.2006 20:16:08

Re: По Вам

>По себе судите...

По Вам, по Вам.

>Источники в студию.

Вы приведите альтернативные источники, потому как у Вас пустой треп и никаких фактов. Мои источники - все основные англо- и русскоязычные авиажурналы, а также значительное количество книг, энциклопедий.

Итак, обоснуйте пожалуйста, чем ГСН Р-73 лучше ГСН AIM-9X. Тоже по РЛС, ГСН других РВВ и т.д.

>С уважением, Дмитрий.
С уважением, Rd
От Elliot
К Rd (09.11.2006 20:16:08)
Дата 10.11.2006 13:28:36

На форуме действует правило: тезис доказывает человек, его выдвинувший.

>>Источники в студию.
>
>Вы приведите альтернативные источники, потому как у Вас пустой треп и никаких фактов. Мои источники - все основные англо- и русскоязычные авиажурналы, а также значительное количество книг, энциклопедий.

Сабж. Так что не надо надувать щёки и разводить флейм.
От Lastik
К Rd (09.11.2006 20:16:08)
Дата 09.11.2006 21:09:58

Re: По себе )))

>>По себе судите...

>Вы приведите альтернативные источники, потому как у Вас пустой треп и никаких фактов. Мои источники - все основные англо- и русскоязычные авиажурналы, а также значительное количество книг, энциклопедий.

Мои источники - все основные англо- и русскоязычные авиажурналы, а также значительное количество книг, энциклопедий. ;)

(Ссылочка на вышепреведнную цитату от 18:06 у меня есть и вполне реальная с номером журнала и страницей, а вот у Вас - как видно из цитаты -
>пустой треп и никаких фактов.

Номер и название журнала/ов где приведеные Вами цифры пожалуйста назовите).

>Итак, обоснуйте пожалуйста, чем ГСН Р-73 лучше ГСН AIM-9X. Тоже по РЛС, ГСН других РВВ и т.д.
С какого перепоя я должен ообосновывать то что не утверждал???

С уважением, Дмитрий.
От Rd
К Lastik (09.11.2006 21:09:58)
Дата 09.11.2006 21:25:40

Re: По Вам )))

>Номер и название журнала/ов где приведеные Вами цифры пожалуйста назовите).

Нееет, так дело не пойдет. Если бы Вы сразу попросили источник - тогда пожалуйста. Вы заявили, что это реклама. Приведите данные не из рекламы.

>С какого перепоя я должен ообосновывать то что не утверждал???

С того, что Вы или согласны со мной, или должны меня опровергнуть.
От Гегемон
К Rd (09.11.2006 21:25:40)
Дата 10.11.2006 13:31:14

Не то, чтобы я хотел спорить про достоинства современных боевых самолетов,

Скажу как гуманитарий

>>С какого перепоя я должен ообосновывать то что не утверждал???
>С того, что Вы или согласны со мной, или должны меня опровергнуть.
но доказательство тезиса обычно возлагается на того, кто его выдвинул :-)

С уважением
От Rd
К Гегемон (10.11.2006 13:31:14)
Дата 10.11.2006 14:33:48

Re: Не то,...

Здравствуйте!

>но доказательство тезиса обычно возлагается на того, кто его выдвинул :-)

Вот пусть тов. Lastik докажет, что дальность обнаружения цели с ЭПР 5 м2 - 165 км у F-16C Block 52 и 110 км у Су-27СМ - реклама и не имеет отношения к действительности.

>С уважением
С уважением, Rd
От Алекс Антонов
К Rd (10.11.2006 14:33:48)
Дата 10.11.2006 16:11:53

А причем здесь Су-27СМ?

>Здравствуйте!

>Вот пусть тов. Lastik докажет, что дальность обнаружения цели с ЭПР 5 м2 - 165 км у F-16C Block 52 и 110 км у Су-27СМ - реклама и не имеет отношения к действительности.

Большинство строевых Су-27 ВВС России будет модернизированно в Су-27СМ2 с установкой БРЛС "Ирбис". Известны дальности обнаружения для экспортного варианта этой БРЛС. Дальность обнаружения воздушных целей с ЭОП 3 м2 на встречных курсах у РЛСУ «Ирбис-Э» составляет не менее 350-400 км, а на догонных курсах - не менее 150 км (при высоте цели 10 км и более). Обнаруживать «сверхмалозаметные» цели с ЭОП 0,01 м2 станция может на дальностях до 90 км.
От Rd
К Алекс Антонов (10.11.2006 16:11:53)
Дата 10.11.2006 18:46:55

Re: А причем...

Здравствуйте!

> Большинство строевых Су-27 ВВС России будет модернизированно в Су-27СМ2 с установкой БРЛС "Ирбис".

Это прожект, никем не подтвержденный.

>Известны дальности обнаружения для экспортного варианта этой БРЛС. Дальность обнаружения воздушных целей с ЭОП 3 м2 на встречных курсах у РЛСУ «Ирбис-Э» составляет не менее 350-400 км, а на догонных курсах - не менее 150 км (при высоте цели 10 км и более). Обнаруживать «сверхмалозаметные» цели с ЭОП 0,01 м2 станция может на дальностях до 90 км.

Это фантастические данные, на порядок превосходящие таковые APG-77. Учитявя, что этого радара пока нет даже на ЛЛ, это стоит считать бредом.

С уважением, Rd
От Алекс Антонов
К Rd (10.11.2006 18:46:55)
Дата 12.11.2006 14:48:46

Re: А причем...

Здравствуйте

>> Большинство строевых Су-27 ВВС России будет модернизированно в Су-27СМ2 с установкой БРЛС "Ирбис".

>Это прожект, никем не подтвержденный.

В России хватает подтвержденных проектов:

"...В ходе испытаний ранняя версия "Барса", оснащенная пятикиловаттным передатчиком, реально продемонстрировала возможности обнаружения истребителей класса Су-27 на дальности более 330км, сопровождения нескольких целей с сохранением обзора, распознавания типа воздушных целей и т.д. Все эти достижения нашли реальное воплощение и получили дальнейшее развитие в последней версии БРЛС "Барс".

Но ставить будут "Ирбис", потому что она лучше "Барса".

>>Известны дальности обнаружения для экспортного варианта этой БРЛС. Дальность обнаружения воздушных целей с ЭОП 3 м2 на встречных курсах у РЛСУ «Ирбис-Э» составляет не менее 350-400 км, а на догонных курсах - не менее 150 км (при высоте цели 10 км и более). Обнаруживать «сверхмалозаметные» цели с ЭОП 0,01 м2 станция может на дальностях до 90 км.

>Это фантастические данные, на порядок превосходящие таковые APG-77. Учитявя, что этого радара пока нет даже на ЛЛ, это стоит считать бредом.

На порядок, это Вы сильно загнули. Однако учитывая "возраст" AN/APG-77, и "возраст" БРЭО F-22A в целом:

http://www.gao.gov/new.items/d04391.pdf

"The primary processor in CIP is the Intel i960MX microprocessor,12 which is used strictly for avionics processing. This microprocessor is based on
1990’s technology and has a 32-bit processor that operates at speeds of 25mhz. By today’s technology standards, the processor is considered
obsolete and cannot support spiral developments beyond the Global Strike Enhanced. In mid-2003, the manufacturer of the microprocessor informed the Air Force that it planned to permanently shut down the i960MX
production line by January 2004 because the microprocessor was no longer a viable product for the company.
As a result, the Air Force decided in November 2003 to replace its computer architecture and avionics processors to support the F/A-22’s expanded capabilities. In December 2003, the Air Force purchased its last
i960MX microprocessors when it bought 820 of the microprocessors.
According to program officials, this quantity and previously purchased quantities are sufficient to support production of 155 F/A-22 aircraft."

Ничего удивительного.

С уважением, Александр
От Rd
К Алекс Антонов (12.11.2006 14:48:46)
Дата 12.11.2006 15:29:26

Re: А причем...

Здравствуйте!

> В России хватает подтвержденных проектов:

То есть Вы благополучно слили. Найдите-ка подтверхздения планов купить Су-27СМ2.

>"...В ходе испытаний ранняя версия "Барса", оснащенная пятикиловаттным передатчиком, реально продемонстрировала возможности обнаружения истребителей класса Су-27 на дальности более 330км, сопровождения нескольких целей с сохранением обзора, распознавания типа воздушных целей и т.д. Все эти достижения нашли реальное воплощение и получили дальнейшее развитие в последней версии БРЛС "Барс".

Это все треп, потому как а) на Су-27СМ "Барс" не стоит и б) Индусы, у которых "Барс" есть, такие ТТХ не подтверждают.

> Но ставить будут "Ирбис", потому что она лучше "Барса".

>"возраст" БРЭО F-22A в целом:

Возраст технологий "Барса" еще выше, так что опять ни о чем.
От Алекс Антонов
К Rd (12.11.2006 15:29:26)
Дата 12.11.2006 23:36:48

Re: А причем...

Здравствуйте

>> В России хватает подтвержденных проектов:

>То есть Вы благополучно слили.

Ну если Вы как "слив" рассматриваете упоминание о продемонстрированной РЛС "Барс" c пятикиловаттным передатчиком возможности обнаружения Су-27 на дальности более 330 км, то флаг Вам в руки. "Этой жизни уже ничто не поможет"(С) :-)

>Найдите-ка подтверхздения планов купить Су-27СМ2.

Вы видимо не поняли - Су-27СМ2 это вариант модернизации строевых Су-27 ВВС России, так что следите за лентами новостных агенств.

>>"...В ходе испытаний ранняя версия "Барса", оснащенная пятикиловаттным передатчиком, реально продемонстрировала возможности обнаружения истребителей класса Су-27 на дальности более 330км, сопровождения нескольких целей с сохранением обзора, распознавания типа воздушных целей и т.д. Все эти достижения нашли реальное воплощение и получили дальнейшее развитие в последней версии БРЛС "Барс".

>Это все треп, потому как а) на Су-27СМ "Барс" не стоит и

И действительно, причем здесь Су-27СМ? Упомянутый Барс был установлен на Су-35, конкретно на экземпляр Т-10М-12 с бортовым номером 712.

http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky6

>б) Индусы, у которых "Барс" есть, такие ТТХ не подтверждают.

У Индусов другой "Барс". Впрочем и тот неплох:

http://en.wikipedia.org/wiki/Su-30MKI

"For aircraft N011M has a 350 km search range and a maximum 200 km tracking range, and 60 km in the rear hemisphere. A MiG-21, for instance can be detected at a distance of up to 135 km. Design maximum search range for an F-16 target was 140–160 km.
The radar can track 20 air targets and process engage the 8 most threatening targets simultaneously and attack 4 most dangerous simultaneously. These targets include from cruise missiles to even motionless helicopters."

Или

http://www.bharat-rakshak.com/IAF/Aircraft/Specs/Su-30.html

"The Su-30MKI features an all-weather, digital multi-mode, dual frequency, forward facing NIIP N-011M radar which has a 350 km search range and a 200 km tracking range. The radar can track and engage 20 targets and engage the 8 most threatening simultaneously. These targets can include cruise/ballistic missiles and even motionless helicopters."

>>"возраст" БРЭО F-22A в целом:

>Возраст технологий "Барса" еще выше, так что опять ни о чем.

Понятия не имею что есть "возраст технологий". Разработка "Барса" началась позднее разработки AN/APG-77, или скажем французской RBE2. Про возраст элементной базы БРЭО F-22A я уже сказал. Изучайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/Intel_i960

С уважением, Александр
От Rd
К Алекс Антонов (12.11.2006 23:36:48)
Дата 13.11.2006 11:54:18

Re: А причем...

Здравствуйте!

> Ну если Вы как "слив" рассматриваете упоминание о продемонстрированной РЛС "Барс"

Вы слили еще один раз. Как слив я рассматриваю упоминание Су-27СМ2, когда хорошо известно, что никаких заказов на него нет.

> Вы видимо не поняли - Су-27СМ2 это вариант модернизации строевых Су-27 ВВС России, так что следите за лентами новостных агенств.

Вы видимо не поняли, что Вы продолжаете сливать. Заказов нет.

> И действительно, причем здесь Су-27СМ? Упомянутый Барс был установлен на Су-35, конкретно на экземпляр Т-10М-12 с бортовым номером 712.

И это все не имеет никакого отношения к строевым РЛС.

> Понятия не имею что есть "возраст технологий". Разработка "Барса" началась позднее разработки AN/APG-77, или скажем французской RBE2.

Для дураков: если бы я сейчас начал разрабатывать велосипед, он бы не стал от этого передовой технологией.

> С уважением, Александр
С уважением, Rd
От Евгений Гончаров
К Rd (12.11.2006 15:29:26)
Дата 12.11.2006 15:49:11

Ре: А причем...

здравствуйте !
>Здравствуйте!

>> В России хватает подтвержденных проектов:
>
>То есть Вы благополучно слили. Найдите-ка подтверхздения планов купить Су-27СМ2.

>>"...В ходе испытаний ранняя версия "Барса", оснащенная пятикиловаттным передатчиком, реально продемонстрировала возможности обнаружения истребителей класса Су-27 на дальности более 330км, сопровождения нескольких целей с сохранением обзора, распознавания типа воздушных целей и т.д. Все эти достижения нашли реальное воплощение и получили дальнейшее развитие в последней версии БРЛС "Барс".
>
>Это все треп, потому как а) на Су-27СМ "Барс" не стоит и б) Индусы, у которых "Барс" есть, такие ТТХ не подтверждают.

где то читал, что на индийском "Барсе" ТТХ ограничены програмным или математическим путем, т.е. характеристики занижены сознательно.

>> Но ставить будут "Ирбис", потому что она лучше "Барса".
>
>>"возраст" БРЭО Ф-22А в целом:
>
>Возраст технологий "Барса" еще выше, так что опять ни о чем.

ну возраст технологий "Ирбиса" должен быть по любому ниже чем у Ф-22.

с уважением, Евгений Гончаров
От Rd
К Евгений Гончаров (12.11.2006 15:49:11)
Дата 12.11.2006 16:25:38

Re: А причем...

Здравствуйте!

>где то читал, что на индийском "Барсе" ТТХ ограничены програмным или математическим путем, т.е. характеристики занижены сознательно.

Это из разряда ОБС. К тому же "Барсов" ни у кого, кроме индусов, на вооружении нет.

>ну возраст технологий "Ирбиса" должен быть по любому ниже чем у Ф-22.

О том, чего еще нет в природе, говорить бесполезно.

>с уважением, Евгений Гончаров
С уважением, Rd
От Дмитрий Бобриков
К Rd (12.11.2006 16:25:38)
Дата 13.11.2006 12:37:01

Упорный дятел может задолбать слона :))) (-)
От PQ
К Алекс Антонов (10.11.2006 16:11:53)
Дата 10.11.2006 16:57:55

Кстати о разработках наших ракет В-В

Всем привет!

В сфере вооружения малой дальности, как сообщается в докладе, ведутся работы по модернизации семейства ракет Р-73. Ближайшая перспектива - изд. 760, так называемый «2-й этап модернизации». Характеристики ракеты наращиваются за счет оснащения её комбинированной системой управления в составе ТГС, инерциальной системы управления (ИСУ) и приёмника линии радиокоррекции. Захват цели может осуществляться уже после пуска по целеуказанию от ИСУ. Поперечный размер ракеты 320 х 320 мм. Она способна захватить цель на траектории и при запуске совершить разворот на 160 градусов. Изд. 760 готово к испытаниям и может быть запущенно в производство в 2010 году.

Создается практически новая ракета малой дальности, ближнего высокоманевренного воздушного боя и противоракетной обороны, получившая обозначение К-МД (изд. 300). Она планируется как оружие с ТТХ превосходящими характеристики таких зарубежных перспективных прототипов как ASRAAM и Sidewinder–9X. Ракета оснащена матричной ТГС с возможностью распознавания образа и повышенной вдвое дальностью захвата. Двигатель двухрежимный с временем работы до 100 секунд и трехканальным устройством газодинамического управления (К-74 - четырехканальное). Завершение работ ожидается к 2013 году.
В сфере вооружения средней дальности идут работы по модернизации Р-77. Первой усовершенствованной версией ракеты стало изделие 170-1. Следующий этап модернизации - изд. 180. Решетчатые рули будут заменены на плоские нескладывающиеся рули. Ракету планируется оснастить новой многорежимной активно-пассивной РГС. Пассивный режим позволит наводить УР на источники помех и излучающие РЛС самолетов противника. Дальность пуска возрастёт в 2 - 3.5 раза. Ракета может быть готова к 2010 году.
Остальное http://paralay.narod.ru/pakfasu.html
И еще: На своем стенде МНИИ "Агат", входящий в Концерн ПВО "Алмаз-Антей", выставил новые активные радиолокационные головки самонаведения (АРГС) 9Б-1103М диаметром 350 мм и 150 мм, а также серийную АРГС ракеты РВВ-АЕ. Головка 9Б-1103М диаметром 150 мм предназначена для ракет малого калибра и обеспечивает захват цели класса "истребитель" на дальности до 13 км. Как отметил генеральный директор - генеральный конструктор МНИИ "Агат" Иосиф Акопян, по своим характеристикам и массогабаритным показателям эта АРГС конкурентоспособна с инфракрасными головками самонаведения, которые используются на ракетах ближнего боя и малой дальности. Инфракрасные головки, в отличие от радиолокационных, не приспособлены для применения в любых погодных условиях. До сих пор не было технической возможности создать активную головку в таких габаритах - это достижение последних лет. Как отметил Иосиф Акопян, по оценке журнала Jan`s, 9Б-1103М-150 - самая малогабаритная радиолокационная головка из всех существующих. Она относится к устройствам пятого поколения - АРГС полностью цифровая, переход на "цифру" осуществляется на первой промежуточной частоте. Время готовности головки после предварительного включения накала на передатчик составляет всего одну секунду, что обеспечивается применением волоконно-оптических гироскопов, которым не надо раскручиваться. Головка 9Б-1103М-350 предназначается для ракет большой дальности - она обеспечивает захват цели на расстоянии около 40 км. Все головки 9Б-1103М (имеется также АРГС диаметром 200 мм, не представленная в Берлине) могут использоваться как в ракетах "воздух-воздух", так и в ракетах "поверхность-воздух". По мнению Иосифа Акопяна, постепенно страны, которых сегодня устраивают характеристики РВВ-АЕ или AIM-120 (AMRAM), будут переходить на новое поколение ракет и головок, подобных серии 9Б-1103М.

Там же. Да, еще о Су-27БМ: http://paralay.narod.ru/bm.html

С уважением, Виталий.





От Lastik
К Rd (09.11.2006 21:25:40)
Дата 09.11.2006 22:24:20

Re: По Вам...


>Если бы Вы сразу попросили источник - тогда пожалуйста. Вы заявили, что это реклама.

Я боюсь что у Вас источника просто нет ).