От Сергей Зыков
К All
Дата 09.11.2006 20:40:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

д/ф с РТР "венгерский капкан"

384х240 в реале
тремя частями - отдельными файлами
по 40-50 мег

http://www.badongo.com/file/1686270
http://www.badongo.com/file/1686134
http://www.badongo.com/file/1686071

кому хочется может самостоятельно сшить файлы в один файл в
RealMediaEditor-е
лежит здесь
http://videobeavisa.narod.ru/index23.htm
весит мегабайта 2-3
в нём можно и смотреть кто не имеет реал-плея


«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 12.11.2006 10:55:47

дополнительно положено на другой сервис

по просьбе некоторых участников? не сумевших наладить хорошие отношения с badongo

http://shareua.com/files/460434/VK_20061109_1.rar.html
http://shareua.com/files/089af3/VK_20061109_2.rar.html
http://shareua.com/files/5c7bdf/VK_20061109_3.rar.html
От Выстрел
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 11.11.2006 19:08:08

Я буду единственным, но фильм - пурга не по форме, но по содержанию (-)
От Андю
К Выстрел (11.11.2006 19:08:08)
Дата 11.11.2006 21:22:01

Дядя Миша, а ты напиши, что не так. Интересно же. (-)
От Dervish
К Выстрел (11.11.2006 19:08:08)
Дата 11.11.2006 20:27:54

А аргументов можно попросить? Или для Вас главное - плюнуть? (-)

-
От eugend
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 11.11.2006 12:26:19

Фильм классный!!! Спасибо!!!

...

P.S. Сегодня с утра зашел в киоск книжный рядом с домом, где часто книжки покупаю - и хозяин киоска (от которого даже не ожидал))) говорит - вот говорит, позавчера такой фильм хороший про Венгрию показывали.
Глас народа, аданака :))
От VVV
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 16:33:48

Очень понравилось! В связи с этим вопрос. По фильму чувствуется что материалов

у авторов гораздо больше чем на 44 минуты. Учитывая это а так же то как хорошо у Вас получилось с фильмом возникает вопрос "А не замахнутся ли Вам на Вильяма нашего Шекспира" Т.е. на историю холодной войны. Ведь получится у Вас, ей богу получится
С уважением
VVV
От Presscenter
К VVV (10.11.2006 16:33:48)
Дата 10.11.2006 16:47:50

Спасибо. Есть мысль) (-)
От Ghostrider
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 13:45:51

Re: "Это просто праздник какой-то!" Спасибо огромное! (-)
От Alex Bullet
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 13:34:51

Искренний респект, впечатления и вопрос.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Фильм отличный и на фоне нынешней "дакументальщины" просто луч света в темном царстве. Впечатлило: недобиток жалуется на русификацию в стиле "а еще они нашего рождественского гуся сожрали"; расстрел экипажа первого подбитого "героем" нашего танка; мотивация побега Кирая в Австрию: дескать, у меня сработал инстинкт самосохранения, они бы меня обязательно казнили. И этого когда его отряды еще продолжали сражаться. Ето выдающийся военачальник! А еще - Пал Малетер как кавалер ордена Красной Звезды. Вот же орел перелетный! И что там за "бутылочки с нитроглицерином", которые они в военных бросали?

С уважением, Александр.
От Presscenter
К Alex Bullet (10.11.2006 13:34:51)
Дата 10.11.2006 13:44:39

А нитроглицерин был реально

Дело в том, что в материалах допросов пленных пару раз мелькнуло такое дело: на каком-то предприятии два инженера наладили выпуск нитроглицерина и боеприпасов на его основе уже 24 октября и была организована транспортировка. Ну опять же я думаю, что бывший боец Малетера, военнослужащий (а иначе фиг бы он попал в казармы Килиана 25 октября)разницу между гранатами и нитроглицерином знал
От Presscenter
К Presscenter (10.11.2006 13:44:39)
Дата 10.11.2006 13:48:31

Поправлюсь:

> на каком-то предприятии два инженера наладили выпуск нитроглицерина и боеприпасов на его основе уже 24 октября и была организована транспортировка.

Собственно, как я понял из протоколов допроса, 24 уже был налажен выпуск. Я не специалист, нет данных о характере предприятия, но если это не специализированный химзавод, надо было бы им заранее к этому готовиться. Возможно я не прав.
От Alex Bullet
К Presscenter (10.11.2006 13:48:31)
Дата 10.11.2006 14:30:29

Камикадзе.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> на каком-то предприятии два инженера наладили выпуск нитроглицерина и боеприпасов на его основе уже 24 октября и была организована транспортировка.
>
>Собственно, как я понял из протоколов допроса, 24 уже был налажен выпуск. Я не специалист, нет данных о характере предприятия, но если это не специализированный химзавод, надо было бы им заранее к этому готовиться. Возможно я не прав.

Он же от малейшего сотрясения взрывается. Или там какие-то стабилизаторы были? А им что, захваченных на складах гранат не хватало?

С уважением, Александр.
От Тов.Рю
К Alex Bullet (10.11.2006 14:30:29)
Дата 11.11.2006 02:00:15

Ну, прямо от малейшего

>>Собственно, как я понял из протоколов допроса, 24 уже был налажен выпуск. Я не специалист, нет данных о характере предприятия, но если это не специализированный химзавод, надо было бы им заранее к этому готовиться. Возможно я не прав.

Очень легкий синтез. Любая мыловаренная фабрика справится.

>Он же от малейшего сотрясения взрывается. Или там какие-то стабилизаторы были? А им что, захваченных на складах гранат не хватало?

Для детонации надо уронить груз в 2 кг с высоты 5 сантиметров. Вполне себе чувствительный удар.
От А.Б.
К Тов.Рю (11.11.2006 02:00:15)
Дата 12.11.2006 16:13:21

Re: Размер имеет значение! :)

>Очень легкий синтез. Любая мыловаренная фабрика справится.

Не так, чтобы очень. Если что-то выглядит простым (в химии - особенно) - то "дьявол прячется в деталях" :)

В масштабах "мыловаренной фабрики" - масштабный эффект гарантирован.
А так, один мужик - грамотный - сумеет уследить за парой литровых колб...
Но это все мелко-кустарные количества.
От Presscenter
К Alex Bullet (10.11.2006 14:30:29)
Дата 10.11.2006 14:45:31

))))

>Он же от малейшего сотрясения взрывается. Или там какие-то стабилизаторы были? А им что, захваченных на складах гранат не хватало?

Сложно сказать) Я вот только факты излагаю) А вообще у меня иной раз возникает такое впечатление, что давая характеристику венграм старый сапер Водичка был в чем-то прав)

>С уважением, Александр.
От amyatishkin
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 13:06:57

Хорошо, но мало. (-)
От Pavel
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 12:18:42

Очень хорошо, спасибо!(-)
От Аркан
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 12:17:40

Фильм хороший, спасибо

Тема югославов, ИМХО, не расскрыта. Впечатление самое хорошее. Органы получается насчет Кирая не ошиблись, ошиблись только отпустив гада. Так же не очень много уделено боям в городе, видимо сказался выделенный хронометраж. Даешь серию про Холодную войну.
От Presscenter
К Аркан (10.11.2006 12:17:40)
Дата 10.11.2006 13:13:55

Вот в чем были ипроблемы с хроникой с боями в городе:

Я использовал почти 100 процентов материала, которые были в Красногорске. А они, в свою очередь - огрызки из 2600 метров кинопленки, которую наши вывезли из Будапешта. Она хранилась в КГБ, но так как условий для хранения не было -испортилась вся. Единственное что от нее осталось - увиденная Вами хроника и несколько фотографий: умирающую кинопленку разрезали на кусочки и сделали фото. Часть Вы видели
От Роман Храпачевский
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 12:05:41

Спасибо авторам фильма, очень понравился ! (-)
От Random
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 10:27:49

Я пока не посмотрел...

Хм. Отзывы публики положительные. А анонс по России был такой, что я просто обплевался от злости.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От 13
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 10:01:20

Большое спасибо создателям фильма!!! (-)
От brs
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 09:38:26

Спасибо, очень интересный фильм (-)
От Dervish
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 08:05:48

К стати, а что за ам. резидента захватили бойцы Добрунова? (-)

-
От Presscenter
К Dervish (10.11.2006 08:05:48)
Дата 10.11.2006 13:52:58

Он фамилии не помнит, а...

среди тех документов, которые я видел именно этого эпизода не было. Впрочем, уже когда фильм был готов было рассекречено еще 800 страниц)Предупреждаю вопрос: будет. Купить сможем. Я думаю в начале след года)
От Colder
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 08:02:13

Респект, прекрасно сделано!

Никаких нравоучений, никаких завываний, немного суховатое изложение фактов. Думаю, авторы сделали максимум возможного на нынешнем ТВ.
От Warrior Frog
К Colder (10.11.2006 08:02:13)
Дата 10.11.2006 12:17:53

Стилистика - " Информации к размышлениям" из 17 мгновений :-))

Здравствуйте, Алл
>Никаких нравоучений, никаких завываний, немного суховатое изложение фактов. Думаю, авторы сделали максимум возможного на нынешнем ТВ.

"вертикальные жалюзи" раскрывающиеся перед началом хроникальных кадров, не хватело только звука секундомера :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Сергей Зыков
К Warrior Frog (10.11.2006 12:17:53)
Дата 10.11.2006 12:21:47

Re: Стилистика -...


>"вертикальные жалюзи" раскрывающиеся перед началом хроникальных кадров, не хватело только звука секундомера :-))

Хватало-хватало, он там есть :)

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Андю
К Warrior Frog (10.11.2006 12:17:53)
Дата 10.11.2006 12:19:06

Да, есть такая ассоциация. Но Лиознова велика, пуркуа бы и не позаимствовать ? (-)
От Dervish
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 05:59:08

Спасибо. Хорошеий фильм. Вот продлолжене бы еще... (-)

-
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 01:42:11

фильм цельным куском, но с несколько уменьшенной картинкой

352х220, реал-медиа, 70 МБ
http://www.badongo.com/file/1687487
От Василий Фофанов
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 10.11.2006 00:57:18

Великолепно! Глубочайший респект

Редко встретишь такой превосходный документальный фильм. Жаль что коротко, особенно про развязку...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Arcticfox
К Василий Фофанов (10.11.2006 00:57:18)
Дата 10.11.2006 09:53:02

Присоединяюсь к поздравлениям!

Придраться решительно не к чему, давно не смотрел в дуроскоп с таким удовольствием. Хорошо бы теперь кино про войну в Египте с упоминанием Венгрии мимоходом :)

Титры в стиле "17 мгновений" повеселили :)
От Bronevik
К Василий Фофанов (10.11.2006 00:57:18)
Дата 10.11.2006 01:24:45

Re: Великолепно! Глубочайший...

Доброго здравия!
>Редко встретишь такой превосходный документальный фильм. Жаль что коротко, особенно про развязку...
Приссоединяюсь к вышесказанному! На редкость профессиональная работа (говорю как историк)! Желаю новых творческих удач!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Андю
К Василий Фофанов (10.11.2006 00:57:18)
Дата 10.11.2006 01:12:47

Угу, я бы влёгкую на том же "замахе" ещё пару серий по 45 мин. посмотрел.(+)

Мадам э Месьё,

Хорошо, легко кино смотрится, даже именно как кино-продукт. Нет длиннот, нет тягостной нравоучительности (столь характерной для хранцузов, например, ИМХО), нет каких-то заметных технических ляпов.

Пусть создатели продолжение дают. Или расширенную версию ! :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Presscenter
К Василий Фофанов (10.11.2006 00:57:18)
Дата 10.11.2006 00:58:20

44 минуты, стандарт, увы( (-)
От Александр Стукалин
К Presscenter (10.11.2006 00:58:20)
Дата 10.11.2006 01:14:54

А сделайте версию 90 мин для DVD (-)
От Presscenter
К Александр Стукалин (10.11.2006 01:14:54)
Дата 10.11.2006 01:16:54

)))Сие не ко мне) Я только автор и режиссер)))) Но пожелания передам) (-)
От Василий Фофанов
К Presscenter (10.11.2006 00:58:20)
Дата 10.11.2006 01:13:21

Ну можно ж и 2 части...

просто несколько скомкано последние 5 минут получились. Там самый драйв, грозная музыка, стрелки советских войск в Венгрию тянутся. И... и все. Эпилог. Обидно...


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Presscenter
К Василий Фофанов (10.11.2006 01:13:21)
Дата 10.11.2006 01:15:04

Нет. Две не можно( Увы. Это только для исклслучаев каковым этот не посчитали

времени не хватило жуть. Материалы еще были.
От Василий Фофанов
К Presscenter (10.11.2006 01:15:04)
Дата 10.11.2006 01:32:14

Понятно(

Вобщем что материалы еще были чувствуется прекрасно, потому и особенно жалко что пришлось комкать.

Тогда присоединяюсь к просьбе подумать о DVD-версии.

А в качестве "бонуса" замечательно могут например пойти фотографии и сканы документов, использованные в фильме... Что-то я чувствую увлекся... :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Presscenter
К Василий Фофанов (10.11.2006 01:32:14)
Дата 10.11.2006 01:34:52

Ок)))

Только бонусом будет кое-что иное) Пока молчу) Но через какое-то время сообщу нечто) Месяца через два-три)
От Alex Bullet
К Presscenter (10.11.2006 01:34:52)
Дата 10.11.2006 13:19:56

Дайте две! Первым в очередь. С автографом создателей. (-)
От Нумер
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 09.11.2006 23:56:03

Re: д/ф с...

Здравствуйте

Классный фильм!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Андю
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 09.11.2006 23:34:38

Отец родной... ноги мыть и воду пить... сам и детям накажу... (+)

Мадам э Месьё,

Спасибо самое душевное тебе и создателям фильма, конечно же !

Обошлось не только без анктикоммунизма и пр. завываний, но и без просталинской или антихрущёвской апологетики. Есть здоровый патриотизм с именно русской позиции, есть показ венгерских событий, как сложного и многогранного явления, таки намного больше тяготеющего к организованному мятежу, вовлёкшему в итоге в гражданский конфликт много недовольных, но отнюдь и совсем не светлой, "прекраснодушной" революции "фиалок/апельсинов/роз без шипов" и пр. нетрадиционных развлечений. Есть много интересных документов. Кстати, остаётся и здоровое чувство недосказанности и желание узнать больше подробностей про разнообразных участников тех событий.

А финальные кадры интервью с убежавших в Австрию Кираем или же фарисейские слова "Айка" Эйзенхауэра на фоне повешенных откровенно понравились, высокий класс.

ЗЫ. Хохлы из 12 полка МВД Украины -- просто настоящие чудо-богатыри ! Они до этого бандеровские нечистоты "убирали" или где так "руку" набили ?

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От ПРОФИ
К Андю (09.11.2006 23:34:38)
Дата 10.11.2006 00:07:33

Re: Отец родной......

Очень тенденциозный фильм в советском стиле. Глубокомысленно с нажимом цитируются рассекреченые материалы, которые ничего не доказывают. С уважением
От Аркан
К ПРОФИ (10.11.2006 00:07:33)
Дата 10.11.2006 12:19:29

Re: Отец родной......

>Очень тенденциозный фильм в советском стиле. Глубокомысленно с нажимом цитируются рассекреченые материалы, которые ничего не доказывают. С уважением

В смысле не показан истинно народный характер революции?
От Dervish
К ПРОФИ (10.11.2006 00:07:33)
Дата 10.11.2006 07:33:18

Как минимум доказывают прорывы больших диверсинных групп с Австрии (-)

-
От Сергей Зыков
К Dervish (10.11.2006 07:33:18)
Дата 10.11.2006 07:55:08

Re: Как минимум...

вот я постил как то воспоминания

В Венгрию с миром. Год 1956
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/archive/942/942176.htm
...
Происходили и курьезные случаи. Так, на румыно-венгерской границе наши солдаты задержали группу румынских добровольцев, шедших через границу на помощь венгерской армии. Большинство добровольцев оказалось подростками 15-17 лет. Наши офицеры вызвали их родителей и всех отпустили домой.
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (10.11.2006 07:55:08)
Дата 10.11.2006 08:03:33

Небось румынские венгры из Трансильвании

>Происходили и курьезные случаи. Так, на румыно-венгерской границе наши солдаты задержали группу румынских добровольцев, шедших через границу на помощь венгерской армии.

Коренным румынам вписываться за венгров как-то не к лицу.

>Большинство добровольцев оказалось подростками 15-17 лет. Наши офицеры вызвали их родителей и всех отпустили домой.

Выражаясь терминами дореволюционной юстиции, «для домашнего исправительного наказания».
От Presscenter
К И.Пыхалов (10.11.2006 08:03:33)
Дата 10.11.2006 13:21:42

)))Этот курьезный случай - часть иного, не курьезного

Реально трансильванские венгры пробовали поднять бучу, но румынские войска отреагировали быстро и правильно. Сказалась традиционная нежная любовь между румынами и венграми:)Ну и Георгиу-Деж был человеком старой закалки, рефлексировать не любил.
Что касается сравнения румынских детей и отрядов из Австрии...Как Вам сказать... наверное это не одно и то же. Как Вы понимаете, документ цитировался не полностью, поэтому такие "мелочи", как перестрелка, ранения наших, найденное оружие - не вошли. Равно как и иные описания деятельности 12-го МСП МВД УССР, у которых таких боестолкновений было несколько.
От Василий Фофанов
К ПРОФИ (10.11.2006 00:07:33)
Дата 10.11.2006 01:23:45

В советском стиле?

>Очень тенденциозный фильм в советском стиле. Глубокомысленно с нажимом цитируются рассекреченые материалы, которые ничего не доказывают.

Интересный советский стиль - цитировать рассекреченные материалы. Наверное я смотрел не те советские фильмы :)

И тенденциозности я никакой не заметил честно говоря. Напротив, критике так или иначе подверглись все стороны.

А может Вы придерживаетесь точки зрения что венгерский мятеж был сугубо спонтанным явлением? Тогда конечно да, тенденциозно получилось :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СергейК
К Василий Фофанов (10.11.2006 01:23:45)
Дата 10.11.2006 02:54:03

Возьмем, например,

заговор против Гитлера. Это мятеж? Еще бы. К тому же достаточно широкий. Сколько там гестапо арестовало? Он был организован? Естественно, была организация, подготовка, да и бомба взорвалась в общем-то, буквально в метре от нужного места. И где широкая поддержка, спонтанная или организованная? Нет ее, народ а, главное армия осудили, как я понимаю, "бомбистов". Этакие немецкие декабристы. Что касается Венгрии, то очевидно, что людей, еще недавно (ну, до войны, скажем так) живших в нормальном обществе, социализм задрал. Поэтому и такое упорство и готовность лезть на баррикады, ИМХО. И где это отражено в фильме? Сначала фраза о сопротивлении 2000 хорошо организованных и вооруженных (рука Запада, ясное дело) мятежников (слово только это употребляется) и следующая, как это венгр учил пацанов бросать бутылки по танкам. Если 16-летнему пацану дать бутылку, он становится "хорошо вооруженным и организованным...."?
Какое оружие мог перебросить Гелен или кто-то еще из-за границы? Стрелковое? И сколько? Что-то я не услышал о венгерских танках или самолетах, воевавших с советскими частями. А ведь большинство зрителей и не собираются узнавать больше. Им вложили в результате: были отдельные недостатки в развитии венгерского общества, Хрущев выпустил фашистов по амнистии и они, вместе с агентами Гелена и НТС, тоже бывшими нацистами, устроили мятеж, зверски убивая советстких солдат, сдавшихся венгерских офицеров и лохматую беременную женщину. Женщину - в затылок. Ну а Америка, как всегда, хуже всех. Это и есть "тенденциозно". ИМХР. Присоединяюсь к ПРОФИ.


>А может Вы придерживаетесь точки зрения что венгерский мятеж был сугубо спонтанным явлением? Тогда конечно да, тенденциозно получилось :)
От Dervish
К СергейК (10.11.2006 02:54:03)
Дата 10.11.2006 09:16:54

Откуда столько антисоветского задора?

День добрый, уважаемые.

>Что касается Венгрии, то очевидно, что людей, еще недавно (ну, до войны, скажем так) живших в нормальном обществе, социализм задрал. Поэтому и такое упорство и готовность лезть на баррикады, ИМХО. И где это отражено в фильме?

В фильмк отражена упорная целенаправленная работа США-ФРГ и примкнувшей к ним титовской СФРЮ по расшатыванию ситуации в Венгрии с целью выдавливания оттуда СССР. Работали над этим как минимум с 1948 года.
С этим очевидным фактом вы тоже беретесь спорить?
Или Вы будете утверждать, что прорывы через границу вооруженных отрядов в десятки и сотни человек - привиделись нашим военным?

Плюс внутриполитическая борьба в СССР, плюс борьба в Венгрии среди местных коммунистов и военных (среди которых был и безпринципные карьеристы и скрытые предатели-яковлевы и просто видевшие социализм по-другому).

Плюс хрущевские ошибки типа заискивания перед Тито или амнистии настоящих венгерских фашистов.

К тому же заметьте - Венгрия большую часть Второй мировой войны воевала на стороне фашистской Германии.
В ФРГ и ГДР денацификация проводилась довольно жестко и обоснованно.
Было ли такое в Венгрии?
Масса убежденных фашистов и составила костяк мятежников.

>Какое оружие мог перебросить Гелен или кто-то еще из-за границы? Стрелковое? И сколько? Что-то я не услышал о венгерских танках или самолетах, воевавших с советскими частями.

А зачем мятежникам танки прятать танки? Они их возьмут при захвате воинских частей.

>...Им вложили в результате: были отдельные недостатки в развитии венгерского общества, Хрущев выпустил фашистов по амнистии и они, вместе с агентами Гелена и НТС, тоже бывшими нацистами, устроили мятеж, зверски убивая советстких солдат, сдавшихся венгерских офицеров...

А что здесь не так? Мятежники не убивали сдавшихся венгров?
Не убивали членов семей сосетских офицеров?
Амнистированные фашисты не участвовали в мятеже и убийствах?
Сотрудники НТС не служили фашистам?
С чем из приведенного Вы не согласны?

>... зверски убивая ... и лохматую беременную женщину. Женщину - в затылок.

Заметьте интересный факт - мужик, рассказывая об этом говорит, что НЕ ЗНАЕТ КТО ЕЕ УБИЛ.
Для него логично было бы во всем обвинить русских.
Ан нет. Значит у него есть основания полагать, что убили его зазнобу его же "соратники"-мятежники.
Иначе б он соловьем заливался про зверства русских...

Так что там сложно все было. Жаль, что мало сказали про НАШИХ венгров - тех, кто создавал отряды самообороны от мятежников.

С уважением - Dervish
От Кудинов Игорь
К Dervish (10.11.2006 09:16:54)
Дата 10.11.2006 12:28:34

Re: Откуда столько...

>Так что там сложно все было. Жаль, что мало сказали про НАШИХ венгров - тех, кто создавал отряды самообороны от мятежников.

Странно, что вообще сказали. Упоминать "рабочие дружины" с неотрицательными оценками по нынешним временам, того-с, вольнодумством попахивает.

Фильм замечательный. Его бы на DVD, да еще бы с не вошедшими в 44 минуты материалами.
От СергейК
К Dervish (10.11.2006 09:16:54)
Дата 10.11.2006 10:12:42

Re: Откуда столько...

За задор - спасибо:))
>
>В фильмк отражена упорная целенаправленная работа США-ФРГ и примкнувшей к ним титовской СФРЮ по расшатыванию ситуации в Венгрии с целью выдавливания оттуда СССР. Работали над этим как минимум с 1948 года.
>С этим очевидным фактом вы тоже беретесь спорить?

Я же говорю - они готовы были поддержать любого сукиного сына. Как и СССР. На то оно и противостояние:))

>Или Вы будете утверждать, что прорывы через границу вооруженных отрядов в десятки и сотни человек - привиделись нашим военным?

Множественность этих отрядов в фильме не показана. Рассказано про один. Можно допустить, что были еще. А можно и не допускать.

>Плюс внутриполитическая борьба в СССР, плюс борьба в Венгрии среди местных коммунистов и военных (среди которых был и безпринципные карьеристы и скрытые предатели-яковлевы и просто видевшие социализм по-другому).

Ну, можно спорить о формулировках, но, в общем, согласен.

>Плюс хрущевские ошибки типа заискивания перед Тито или амнистии настоящих венгерских фашистов.

Да.

>К тому же заметьте - Венгрия большую часть Второй мировой войны воевала на стороне фашистской Германии.
>В ФРГ и ГДР денацификация проводилась довольно жестко и обоснованно.
>Было ли такое в Венгрии?

Безусловео, не было, что однозначно плохо. Кстати, была ли денацификация в ГДР и в каких формах? В ФРГ, как признают сами немцы, успешность ее вызывает сомнения. По-настоящему от нацистской идеологии отказалось поколение, родившееся после войны. Ну, в массе, не считая исключений.

>Масса убежденных фашистов и составила костяк мятежников.

А кто составил мясо? И почему?

>>Какое оружие мог перебросить Гелен или кто-то еще из-за границы? Стрелковое? И сколько? Что-то я не услышал о венгерских танках или самолетах, воевавших с советскими частями.
>
>А зачем мятежникам танки прятать танки? Они их возьмут при захвате воинских частей.

ЕМНИП, они их и захватили. Точнее, были части перешедшие на их сторону. То есть армия тоже раскололась. ВВС даже совершили несколько боевых вылетов. В смысле на стороне восставших. Что требует участия всего квалифицированного персонала аэродрома, не только 2-х летчиков.

>>...Им вложили в результате: были отдельные недостатки в развитии венгерского общества, Хрущев выпустил фашистов по амнистии и они, вместе с агентами Гелена и НТС, тоже бывшими нацистами, устроили мятеж, зверски убивая советстких солдат, сдавшихся венгерских офицеров...
>
>А что здесь не так? Мятежники не убивали сдавшихся венгров?
>Не убивали членов семей сосетских офицеров?
>Амнистированные фашисты не участвовали в мятеже и убийствах?
>Сотрудники НТС не служили фашистам?
>С чем из приведенного Вы не согласны?

Не согласан с подачей материала.

>>... зверски убивая ... и лохматую беременную женщину. Женщину - в затылок.
>
>Заметьте интересный факт - мужик, рассказывая об этом говорит, что НЕ ЗНАЕТ КТО ЕЕ УБИЛ.
>Для него логично было бы во всем обвинить русских.
>Ан нет. Значит у него есть основания полагать, что убили его зазнобу его же "соратники"-мятежники.
>Иначе б он соловьем заливался про зверства русских...

В то, что у них там междусобойная грызня сразу началась - охотно верю. Что касается конкретной женщины, то что-то доказать все равно невозможно, уж лучше было бы найти 100%пример расстрела мятижниками своих, а не давить на эмоции. И, кстати, командир боевого отряда на 4-м месяце беременности как вписывается в концепцию "хорошо организованных"? Явно ведь горластая барышня стала во главе стихийно образовавшегося отряда.

>Так что там сложно все было. Жаль, что мало сказали про НАШИХ венгров - тех, кто создавал отряды самообороны от мятежников.

Конечно, сложно. А, упрямо повторю, фильм эту сложность не передает. ИМХО
От Colder
К СергейК (10.11.2006 10:12:42)
Дата 10.11.2006 11:03:16

Хм

>Я же говорю - они готовы были поддержать любого сукиного сына. Как и СССР. На то оно и противостояние:))

А что, Советсий Союз засылал на территорию, скажем ФРГ, вооруженные отряды, спонсировал, экипировал и вооружал диверсионные группы?

>Множественность этих отрядов в фильме не показана. Рассказано про один. Можно допустить, что были еще. А можно и не допускать.

Я ж говорю - хочется икры, котлет и меда, и в одном флаконе. Нет, я, конечно, понимаю, что хотелось бы окунуться в весь массив документов спецслужб по теме, но ... фантастика на другом этаже :). Но даже приведенные доки достаточно красноречивые. Кстати, в упомянутой мною в иной ветке прочитанной мною книжке хватало подобных доков. Но, к сожалению, ссылку дать не могу, читал еще в школьном возрасте, а сейчас мне скоро полтинник :(.

>... И, кстати, командир боевого отряда на 4-м месяце беременности как вписывается в концепцию "хорошо организованных"? Явно ведь горластая барышня стала во главе стихийно образовавшегося отряда.

А никто и не утверждал в фильме, что она командовала ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННЫМ отрядом. Всякие были отряды.

>Конечно, сложно. А, упрямо повторю, фильм эту сложность не передает. ИМХО

Я вам так скажу. В заданных временных рамках авторы сделали максимум. Понятно, что можно написать огроменную книгу, и она будет несравненно богаче по материалу и точнее, но телевизионный формат однократного фильма такого не позволяет. Увы. Меда, котлет и икры в одном флаконе в жизни не бывает.
От Тов.Рю
К Colder (10.11.2006 11:03:16)
Дата 11.11.2006 01:01:03

Re: Хм

>>Я же говорю - они готовы были поддержать любого сукиного сына. Как и СССР. На то оно и противостояние:))
>А что, Советсий Союз засылал на территорию, скажем ФРГ, вооруженные отряды, спонсировал, экипировал и вооружал диверсионные группы?

Во-первых, вопрос со всякими там "красными бригадами" еще требует своего исследования, а во-вторых, компартии в странах Запада действовали совершенно открыто и легально - в отличие от альтернативных или оппозиционных партий в странах т.н. "советского" блока. Время от времени представители коммунистов проходили в парламенты, становились мэрами городов и т.п.
От Bronevik
К Тов.Рю (11.11.2006 01:01:03)
Дата 11.11.2006 02:36:18

Re: Хм

Доброго здравия!
>>>Я же говорю - они готовы были поддержать любого сукиного сына. Как и СССР. На то оно и противостояние:))
>>А что, Советсий Союз засылал на территорию, скажем ФРГ, вооруженные отряды, спонсировал, экипировал и вооружал диверсионные группы?
>
>Во-первых, вопрос со всякими там "красными бригадами" еще требует своего исследования, а во-вторых, компартии в странах Запада действовали совершенно открыто и легально - в отличие от альтернативных или оппозиционных партий в странах т.н. "советского" блока. Время от времени представители коммунистов проходили в парламенты, становились мэрами городов и т.п.

Да ну! Вы не расскажите про легально-парламентскую деятельность коммунистов в Греции, или, на худой конец, в Италии?;0
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Тов.Рю
К Bronevik (11.11.2006 02:36:18)
Дата 11.11.2006 02:48:51

С удовольствием

>>компартии в странах Запада действовали совершенно открыто и легально - в отличие от альтернативных или оппозиционных партий в странах т.н. "советского" блока. Время от времени представители коммунистов проходили в парламенты, становились мэрами городов и т.п.
>Да ну! Вы не расскажите про легально-парламентскую деятельность коммунистов в Греции, или, на худой конец, в Италии?;0

29 апреля 2006 г.

"Лидер итальянской Партии коммунистического возрождения Фаусто Бертинотти сегодня избран председателем нижней палаты депутатов.
66-летний Бертинотти более 30 лет был одним из лидеров итальянского профсоюзного движения. Заниматься политикой начал в рядах партии левых социалистов, в 1972 году он вступил в ряды Итальянской компартии (ИКП)
66-летний Бертинотти более 30 лет был одним из лидеров итальянского профсоюзного движения. Заниматься политикой начал в рядах партии левых социалистов, в 1972 году он вступил в ряды Итальянской компартии (ИКП).
В 1991 году, когда ИКП отказалась от коммунистической идеологии, Бертинотти вместе с группой политиков, не согласных с этим решением, основывает Партию коммунистического преобразования (ПКП), в 1994 году становится ее лидером.
Коммунист не впервые возглавил палату депутатов Италии: эту должность ранее занимали Нильде Йотти (вдова Пальмиро Тольятти) и Джорджо Наполитано, сообщает ИТАР-ТАСС". А уж "простых" депутатов...

Про министров-коммунистов в правительстве д'Алема или даже Шарля де Голля почитайте сами. Точно так же можно самостоятельно найти массу материалов про мэров городов.
От Bronevik
К Тов.Рю (11.11.2006 02:48:51)
Дата 11.11.2006 02:56:50

Re: С НЕудовольствием

Доброго здравия!
>>>компартии в странах Запада действовали совершенно открыто и легально - в отличие от альтернативных или оппозиционных партий в странах т.н. "советского" блока. Время от времени представители коммунистов проходили в парламенты, становились мэрами городов и т.п.
>>Да ну! Вы не расскажите про легально-парламентскую деятельность коммунистов в Греции, или, на худой конец, в Италии?;0
>
>29 апреля 2006 г.

>"Лидер итальянской Партии коммунистического возрождения Фаусто Бертинотти сегодня избран председателем нижней палаты депутатов.
>66-летний Бертинотти более 30 лет был одним из лидеров итальянского профсоюзного движения. Заниматься политикой начал в рядах партии левых социалистов, в 1972 году он вступил в ряды Итальянской компартии (ИКП)
>66-летний Бертинотти более 30 лет был одним из лидеров итальянского профсоюзного движения. Заниматься политикой начал в рядах партии левых социалистов, в 1972 году он вступил в ряды Итальянской компартии (ИКП).
>В 1991 году, когда ИКП отказалась от коммунистической идеологии, Бертинотти вместе с группой политиков, не согласных с этим решением, основывает Партию коммунистического преобразования (ПКП), в 1994 году становится ее лидером.
>Коммунист не впервые возглавил палату депутатов Италии: эту должность ранее занимали Нильде Йотти (вдова Пальмиро Тольятти) и Джорджо Наполитано, сообщает ИТАР-ТАСС". А уж "простых" депутатов...

Вы, эта, не передергивайте, я у точню, что речь в ветке идет о конце 1940-х и 50-х годах.

>Про министров-коммунистов в правительстве д'Алема или даже Шарля де Голля почитайте сами. Точно так же можно самостоятельно найти массу материалов про мэров городов.

А причем здесь Франция?;)
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Тов.Рю
К Bronevik (11.11.2006 02:56:50)
Дата 11.11.2006 03:19:47

Лечитесь от несварения желудка

>>>>компартии в странах Запада действовали совершенно открыто и легально - в отличие от альтернативных или оппозиционных партий в странах т.н. "советского" блока. Время от времени представители коммунистов проходили в парламенты, становились мэрами городов и т.п.
>>>Да ну! Вы не расскажите про легально-парламентскую деятельность коммунистов в Греции, или, на худой конец, в Италии?;0
>>"Лидер итальянской Партии коммунистического возрождения Фаусто Бертинотти сегодня избран председателем нижней палаты депутатов.
>Вы, эта, не передергивайте, я у точню, что речь в ветке идет о конце 1940-х и 50-х годах.

Вот, Пальмиро Тольятти - в 1946-47 был депутатом Учредительного собрания. С 1948 депутат парламента, председатель парламентской группы компартии; с ноября 1949 вице-председатель Комиссии по иностранным делам палаты депутатов. По результатам выборов 1946 г. получил пост заместителя председателя Совета министров и министра юстиции.

>>Про министров-коммунистов в правительстве д'Алема или даже Шарля де Голля почитайте сами. Точно так же можно самостоятельно найти массу материалов про мэров городов.
>А причем здесь Франция?;)

А причем здесь Венгрия?
От Bronevik
К Тов.Рю (11.11.2006 03:19:47)
Дата 11.11.2006 09:50:38

Re: Врачу--исцелись сам! И вообще-то передергиватб не хорошо!

Доброго здравия!
>>>>>компартии в странах Запада действовали совершенно открыто и легально - в отличие от альтернативных или оппозиционных партий в странах т.н. "советского" блока. Время от времени представители коммунистов проходили в парламенты, становились мэрами городов и т.п.
>>>>Да ну! Вы не расскажите про легально-парламентскую деятельность коммунистов в Греции, или, на худой конец, в Италии?;0
>>>"Лидер итальянской Партии коммунистического возрождения Фаусто Бертинотти сегодня избран председателем нижней палаты депутатов.
>>Вы, эта, не передергивайте, я у точню, что речь в ветке идет о конце 1940-х и 50-х годах.
>
>Вот, Пальмиро Тольятти - в 1946-47 был депутатом Учредительного собрания. С 1948 депутат парламента, председатель парламентской группы компартии; с ноября 1949 вице-председатель Комиссии по иностранным делам палаты депутатов. По результатам выборов 1946 г. получил пост заместителя председателя Совета министров и министра юстиции.

Ая-я-яй! Тольятти (Togliatti) Пальмиро с 1948 депутат парламента, председатель парламентской группы компартии; с ноября 1949 вице-председатель Комиссии по иностранным делам палаты депутатов. В июле 1948 был тяжело ранен в результате покушения, инспирированного международной и внутренней реакцией.

"Проект итальянских коммунистов потерпел тяжелое поражение, когда они вместе с социалистами были изгнаны из правительства в 1947 г. Защита «демократии нового типа» превратилась в защиту либерального государства. В условиях возникшей в итальянском обществе в тот период опасности реванша правых сил итальянские коммунисты пришли к выводу, что само их существование зависело от сохранения либерального государства. "



Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Тов.Рю
К Bronevik (11.11.2006 09:50:38)
Дата 11.11.2006 15:54:20

Ну, вот, до тех пор...

>>Вот, Пальмиро Тольятти - в 1946-47 был депутатом Учредительного собрания. С 1948 депутат парламента, председатель парламентской группы компартии; с ноября 1949 вице-председатель Комиссии по иностранным делам палаты депутатов. По результатам выборов 1946 г. получил пост заместителя председателя Совета министров и министра юстиции.
>Ая-я-яй! Тольятти (Togliatti) Пальмиро с 1948 депутат парламента, председатель парламентской группы компартии; с ноября 1949 вице-председатель Комиссии по иностранным делам палаты депутатов. В июле 1948 был тяжело ранен в результате покушения, инспирированного международной и внутренней реакцией.

... пока не предоставите мне хотя бы одного монархиста, капиталиста или христианского демократа в составе т.н. "парламентов" и правительств стран московского блока - вы и останетесь для меня прокаженным навроде Ющенко.
От Владислав
К Тов.Рю (11.11.2006 15:54:20)
Дата 11.11.2006 17:12:36

Re: Ну, вот,

Доброе время суток!

>... пока не предоставите мне хотя бы одного монархиста, капиталиста или христианского демократа в составе т.н. "парламентов" и правительств стран московского блока - вы и останетесь для меня прокаженным навроде Ющенко.

В ГДР христианские демократы в парламенте точно были. Насчет ппавительства не поручусь -- но по-моему и туда они входили, по крайней мере какое-то время.

Кстати, а Финляндия была "советским блоком"? Уж там-то "капиталистов" в правительстве хватало... Ну а монархисты "при нас" вполне могли быть в парламенте и правительстве Афганистана (точной информации, увы, не имею)


С уважением

Владислав
От СергейК
К Colder (10.11.2006 11:03:16)
Дата 10.11.2006 12:58:53

Re: Хм


>А что, Советсий Союз засылал на территорию, скажем ФРГ, вооруженные отряды, спонсировал, экипировал и вооружал диверсионные группы?

Вот чего не знаю, так это куда именно засылал Советский Соз свои дивесионные группы:)) По большому счету, чем отличается Венгрия от, скажем какой-нибудь африканской страны? Разве что ближе.

>
>Я ж говорю - хочется икры, котлет и меда, и в одном флаконе. Нет, я, конечно, понимаю, что хотелось бы окунуться в весь массив документов спецслужб по теме, но ... фантастика на другом этаже :). Но даже приведенные доки достаточно красноречивые. Кстати, в упомянутой мною в иной ветке прочитанной мною книжке хватало подобных доков. Но, к сожалению, ссылку дать не могу, читал еще в школьном возрасте, а сейчас мне скоро полтинник :(.

Представил себе котлету, намазанную икрой и политую медом:)

>А никто и не утверждал в фильме, что она командовала ХОРОШО ОРГАНИЗОВАННЫМ отрядом. Всякие были отряды.

Я и говорю - гражданская война. С моей точки зрения, если есть предпосылки к гражданской войне, то иностранное влияние уже вторично. В смысле какие-то события призойдут в любом случае.

>Я вам так скажу. В заданных временных рамках авторы сделали максимум. Понятно, что можно написать огроменную книгу, и она будет несравненно богаче по материалу и точнее, но телевизионный формат однократного фильма такого не позволяет. Увы. Меда, котлет и икры в одном флаконе в жизни не бывает.

То, что в такой формат всунуть много информации невозможно - согласен. Ну, видимо я себе представляю закадровый комментарий несколько по-иному.
От Гегемон
К Colder (10.11.2006 11:03:16)
Дата 10.11.2006 12:53:17

Re: Хм

Скажу как гуманитарий

>А что, Советсий Союз засылал на территорию, скажем ФРГ, вооруженные отряды, спонсировал, экипировал и вооружал диверсионные группы?
Ну, скажем террористические акты на территории ФРГ наши совершали.
А уж про последующую поддержку национально-освободительного движения, включая его террористический аспект, писали давно и много.
Скажем, про проживание Карлоса в ГДР и Венгрии

С уважением
От Alex Medvedev
К СергейК (10.11.2006 02:54:03)
Дата 10.11.2006 08:16:07

Re: Возьмем, например,

>что людей, еще недавно (ну, до войны, скажем так) живших в нормальном обществе, социализм задрал.

Это фашисткий режим нормальное общество?
От Гегемон
К Alex Medvedev (10.11.2006 08:16:07)
Дата 10.11.2006 12:42:53

Re: Возьмем, например,

Скажу как гуманитарий

>>что людей, еще недавно (ну, до войны, скажем так) живших в нормальном обществе, социализм задрал.
>Это фашисткий режим нормальное общество?
Режим адмирала-регента - не фашистский

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (10.11.2006 12:42:53)
Дата 10.11.2006 16:17:20

Re: Возьмем, например,

>Режим адмирала-регента - не фашистский

Диктаторский режим Хорти. Армия которого замазана военными преступлениями.

P.S. Вы еще скажите, что салашисты это бойскауты.
От Тов.Рю
К Alex Medvedev (10.11.2006 16:17:20)
Дата 11.11.2006 01:52:43

Берите

>>Режим адмирала-регента - не фашистский
>Диктаторский режим Хорти. Армия которого замазана военными преступлениями.
>P.S. Вы еще скажите, что салашисты это бойскауты.

А какие военные преступления армия Хорти совершала ДО войны??
От Alex Medvedev
К Тов.Рю (11.11.2006 01:52:43)
Дата 11.11.2006 07:29:47

Re: Берите

>А какие военные преступления армия Хорти совершала ДО войны??

А какие преступления совершал вермахт до 39 года?
От Тов.Рю
К Alex Medvedev (11.11.2006 07:29:47)
Дата 11.11.2006 15:58:29

Re: Берите

>>А какие военные преступления армия Хорти совершала ДО войны??
>А какие преступления совершал вермахт до 39 года?

Может, потому и нет оснований считать его преступной организацией до начала Второй мировой (если рассматривать всякие легионы "кондоры" отдельно от армии и государства, что вряд ли)?
Между тем, Гитлер и без вермахта внутри Германии наделал немало дел в период 1933-1939 гг., чтобы считать его тоталитарным вождем - по контрасту с Хорти (хотя я и очень мало осведомлен в венгерских событиях, да и вообще склонен считать среди центральноевропейских стран подлинной демократией одну лишь Чехословакию).
От Alex Medvedev
К Тов.Рю (11.11.2006 15:58:29)
Дата 11.11.2006 20:32:50

Re: Берите

>Может, потому и нет оснований считать его преступной организацией до начала Второй мировой

Тем не менее преступлений солдаты и офицеры вермахта совершили много, за что их и судили. Так что тут полная аналогия с фашистким режимом. Тем более, что и других преступлений режима Хорти навалом.
От Colder
К СергейК (10.11.2006 02:54:03)
Дата 10.11.2006 08:06:01

Хм

Есть маааахонькие закорючки, портящие общую картину. Даже если бы американская разведка и поддерживала заговор против Гитлера, никакого моветону - страны находились в состоянии войны. В случае Венгрии - в фильме цитировались рассекреченные американские документы, свидетельствовавшие о поддержке вооруженного мятежа. С ними спорить будете? Тоже комми-агитка? Причем, что любопытно, в одной директиве NSC таки ряд абзацев при рассекречивании вымаран :).
От СергейК
К Colder (10.11.2006 08:06:01)
Дата 10.11.2006 08:59:50

Да я не спорю, интересно было бы взглянуть, что там было,

в этом пункте. Потому как в остальном во всех этих директивах, большей частью, общие положения. Естесвенно, что Штаты поддержали бы любой писк против СССР. Но, кстати,в войну никто не полез и, ИМХО, вовсе не из-за Египта.
То ест все представленные документы делятся на:
1. Эти самые рассекреченные директивы, содержащие, в основном, некие стратегические задачи по борьбе с СССР.
2. Донесения сов.разведки, отражающие _ее_ взгляд на события.
3. Два отчета конкретных событиях: об отражении попытки каких-то вооруженных людей пробиться на территорию Венгрии (они же там кого то в плен взяли, и где протоколы допросов?) и отчет о захвате Надя в Югославском посольстве (на международное право забили, получается?)

Я, кстати, не утверждаю, что венгров никто не подстрекал (Запад) и не вел за собой (политики, думающие, как всегда, только о себе). Я к тому, что в фильме постоянно педалируется, что это был именно мятеж небольшой группы отщепенцев. Лично я считаю (имею право:)), что это было начало гражданской войны. Которую в зародыше подавили сов. танки. Решив ее исход при этом в свою пользу, разумеется. На срок в 30 лет, потом все равно при первой возможности все от СССР разбежались.
От Colder
К СергейК (10.11.2006 08:59:50)
Дата 10.11.2006 10:51:02

Вступлюсь за авторов еще раз

>3. Два отчета конкретных событиях: об отражении попытки каких-то вооруженных людей пробиться на территорию Венгрии (они же там кого то в плен взяли, и где протоколы допросов?)

... Угу, хочется и котлет и меда, и икры еще не мешало бы на хлеб намазать :). И все разом :)

>и отчет о захвате Надя в Югославском посольстве (на международное право забили, получается?)

Конечно. А что впервые и только русские? Простой такой циничный подход "дипломаты, если что, отпишутся". Предположу также, что Тито чувствовал себя несколько не в своей тарелке с развитием венгерских событий - лично у меня по ходу фильма возникло ощущение, что Тито просто не предполагал, что дело зайдет так далеко - и тайком благословил захват Надя. Совершенно ясно, что для него Надь был liablity, а не asset. Западу же на Надя было чхать - они больше о Миндсенти беспокоились.

>... Я к тому, что в фильме постоянно педалируется, что это был именно мятеж небольшой группы отщепенцев. Лично я считаю (имею право:)), что это было начало гражданской войны.

Странно вы смотрели. Категорически нет. Как раз в фильме совершенно ясно подчеркивается, что действия Надя энд Ко привели к развязыванию гражданской войны, это в фильме высказывается (не люблю я новояз "озвучивается") не раз и не два. Кстати, этот факт есть нечто совершенно отличное от канонической советской точки зрения. Я в свое время прочел достаточно толстую книжку о венгерском мятеже советских времен. Там да, говорилось, что это был инспирированный мятеж из-за бугра, о фактической гражданской войне помалкивали.
И еще новое в изложении венгерских событий: авторы впервые подробно остановились на роли югославского руководства и лично Тито. Ни в едином советском материале о подрывной роли югославов не говорилось ни полстрочки. Следует признать, ИМХО, что Сталин, ссорясь с Тито, вовсе не был так уж неправ.
От Тов.Рю
К Colder (10.11.2006 10:51:02)
Дата 11.11.2006 01:25:03

Нашли за кого

>Я в свое время прочел достаточно толстую книжку о венгерском мятеже советских времен. Там да, говорилось, что это был инспирированный мятеж из-за бугра, о фактической гражданской войне помалкивали.

С учетом того, что Венгрия, как и все остальные страны, не избежала национализации и "коллективизации" - странно, что дело таким, в сущности, пшиком ограничилось.
Кстати, как и в СССР в 1930-1932 гг.
От Волк
К Colder (10.11.2006 10:51:02)
Дата 10.11.2006 15:11:25

Re: Вступлюсь за...

>Странно вы смотрели. Категорически нет. Как раз в фильме совершенно ясно подчеркивается, что действия Надя энд Ко привели к развязыванию гражданской войны,

Это вы странно смотрели. В фильме с самого начала утверждается, что все это затеяли США, поскольку им не хватало урана для изготовления атомных бомб.

Ну, и второй виновник (по фильму) - Хрущев, поскольку выступил с докладом о культе Сталина.

http://www.volk59.narod.ru
От Colder
К Волк (10.11.2006 15:11:25)
Дата 10.11.2006 16:28:29

Не в преферанс, а в очко

>Это вы странно смотрели. В фильме с самого начала утверждается, что все это затеяли США, поскольку им не хватало урана для изготовления атомных бомб.

Все смешалось в доме Облонских :). Насчет урана таки да, роль США поминается, но вовсе не в вашем понимании :). Это не США урана не хватало - у них как раз все обстояло тип-топ - а СССР - в первые годы уран, как я понимаю был импортным. И в свете намечающейся ядерной гонки США пытались отсечь СССР от источников урана, а это тогда были Венгрия и Чехословакия. Между прочим, насчет импортности урана у меня не только книжные сведения. В те годы импорт урана довольно активно шел через туапсинский порт. Относительно недавно в городской газетке были напечатаны любопытные воспоминания старожилов порта на эту тему.
От Presscenter
К Волк (10.11.2006 15:11:25)
Дата 10.11.2006 15:30:42

))))))

>Это вы странно смотрели. В фильме с самого начала утверждается, что все это затеяли США, поскольку им не хватало урана для изготовления атомных бомб.

Так в фильме?:) Правда? Точно?:))))) Какая прелесть)))))

>Ну, и второй виновник (по фильму) - Хрущев, поскольку выступил с докладом о культе Сталина.

Так (по фильму) считают Ракоши, Крючков и Джеймс Энглтон (Энглтону верю, как родному папе)))))))) В авторском тексте никакого мнения по этому поводу не было), увы)

> http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Presscenter (10.11.2006 15:30:42)
Дата 10.11.2006 16:37:47

Re: ))))))

>>Это вы странно смотрели. В фильме с самого начала утверждается, что все это затеяли США, поскольку им не хватало урана для изготовления атомных бомб.
>
>Так в фильме?:) Правда? Точно?:))))) Какая прелесть)))))

Да я сам поразился такой оригинальной версии причин событий в Венгрии. Но авторы фильма эту причину поставили первой. Не верите - посмотрите фильм.

>>Ну, и второй виновник (по фильму) - Хрущев, поскольку выступил с докладом о культе Сталина.
>
>Так (по фильму) считают Ракоши, Крючков и Джеймс Энглтон (Энглтону верю, как родному папе)))))))) В авторском тексте никакого мнения по этому поводу не было), увы)

Если авторы фильма трижды повторяют одну версию, без оппонентов - значит они так считают.

http://www.volk59.narod.ru
От Presscenter
К Волк (10.11.2006 16:37:47)
Дата 10.11.2006 16:47:08

Re: ))))))

>
>Да я сам поразился такой оригинальной версии причин событий в Венгрии. Но авторы фильма эту причину поставили первой. Не верите - посмотрите фильм.

Смотрел))) Я его и делал))))) А Вы обманываете))))

>Если авторы фильма трижды повторяют одну версию, без оппонентов - значит они так считают.

Так где ж взять оппонентов, если об одном и том же - и Крючков) И Раклоши) И Энглтон))), Имре Меч тоже говорил то же самое, но в фильм не вошло))))) И Бела Кирай то же говорил)))) Что поделаешь) Вас вот не пригласил - не знал, что Ваше мнение отлично)
От Волк
К Presscenter (10.11.2006 16:47:08)
Дата 10.11.2006 17:11:25

Re: ))))))

>Смотрел))) Я его и делал))))) А Вы обманываете))))

Да ну??? То есть не было в сааамом начале фильма про уран? Может, и не было выпяченного эпизодика с беспорядками на каком-то венгерском урановом предприятии? Причем тоже в самом начале фильма?

>Так где ж взять оппонентов,

Просто у авторов фильма не было желания давать слово оппонентам. Фильм делался строго по партийной, сталинской линии.

http://www.volk59.narod.ru
От Pav.Riga
К Волк (10.11.2006 17:11:25)
Дата 10.11.2006 18:44:42

Re: ))))))

>>Смотрел))) Я его и делал))))) А Вы обманываете))))
>
>Да ну??? То есть не было в сааамом начале фильма про уран? Может, и не было выпяченного эпизодика с беспорядками на каком-то венгерском урановом предприятии? Причем тоже в самом начале фильма?

>>Так где ж взять оппонентов,
>
>Просто у авторов фильма не было желания давать слово оппонентам. Фильм делался строго по партийной, сталинской линии.

> http://www.volk59.narod.ru

" Ну ежели Бил и Том взялись за лук и аллебарду-значит какой-то лорд им заплатил..."
Это знали еще в средневековой Англии.
(Только наивный или проплаченный человек
это отрицает.)
С уважением к Вашему мнению.

От Андю
К Presscenter (10.11.2006 16:47:08)
Дата 10.11.2006 17:08:06

На такие замечания уч. Волк принято отвечать цитатой из "Служебного романа". :-) (-)
От СергейК
К Colder (10.11.2006 10:51:02)
Дата 10.11.2006 13:28:14

Re: Вступлюсь за...


>... Угу, хочется и котлет и меда, и икры еще не мешало бы на хлеб намазать :). И все разом :)

Угу, а что делать?

>Конечно. А что впервые и только русские? Простой такой циничный подход "дипломаты, если что, отпишутся". Предположу также, что Тито чувствовал себя несколько не в своей тарелке с развитием венгерских событий - лично у меня по ходу фильма возникло ощущение, что Тито просто не предполагал, что дело зайдет так далеко - и тайком благословил захват Надя. Совершенно ясно, что для него Надь был liablity, а не asset. Западу же на Надя было чхать - они больше о Миндсенти беспокоились.

В общем, да. Надь для Запада, ИМХО, очередной "наш сукин сын". Чего о нем беспокоиться? Новых пришлют...

>Странно вы смотрели. Категорически нет. Как раз в фильме совершенно ясно подчеркивается, что действия Надя энд Ко привели к развязыванию гражданской войны, это в фильме высказывается (не люблю я новояз "озвучивается") не раз и не два. Кстати, этот факт есть нечто совершенно отличное от канонической советской точки зрения. Я в свое время прочел достаточно толстую книжку о венгерском мятеже советских времен. Там да, говорилось, что это был инспирированный мятеж из-за бугра, о фактической гражданской войне помалкивали.

Пересмотрю еще раз.

>И еще новое в изложении венгерских событий: авторы впервые подробно остановились на роли югославского руководства и лично Тито. Ни в едином советском материале о подрывной роли югославов не говорилось ни полстрочки. Следует признать, ИМХО, что Сталин, ссорясь с Тито, вовсе не был так уж неправ.

Видимо, товарисч Тито был еще та устрица.:) Впрочем, я ко всем политикам плохо отношусь. Они, ИМХО, даже хуже журналистов:)))
От Гегемон
К Colder (10.11.2006 10:51:02)
Дата 10.11.2006 12:59:40

Re: Вступлюсь за...

Скажу как гуманитарий

>Следует признать, ИМХО, что Сталин, ссорясь с Тито, вовсе не был так уж неправ.
Стоит только уточнить, что сначала Сталин развернул давление на Югославию, а уже потом Тито начал подрывную деятельность в сопредельных странах. Вопрос выживания

С уважением
От СергейК
К Гегемон (10.11.2006 12:59:40)
Дата 10.11.2006 13:19:37

Эх, не успел я расспросить в свое время деда жены.

Испания, Финская война... Он перед самой войной был в Югославии. Остались обрывочные пересказы об эвакуации на крыше автобуса и, между прочим, о сопровождении куда-то Тито. Где-то он с ним в горах лазал. От Тито получил в награду саблю, которая сгинула потом в 50-х (чисто криминальная история, никакой политики). В Испании был советником по диверсионной работе. Где-то в Киеве осталась книга - сборник воспоминаний "испанцев", его в том числе. Эвакуировался в числе последних. Вывезти его смогли французские коммунисты на каком-то самолете, как я понял в Африку. Ибо там он загремел в не то Марроканскую, не то в Алжирскую тюрьму. Ну, и так далее. Вот, кусаю локти теперь.
От СергейК
К СергейК (10.11.2006 02:54:03)
Дата 10.11.2006 03:02:48

Немного исправлю

> Что-то я не услышал о венгерских танках или самолетах, воевавших с советскими частями.

Может и было, но не _запомнил_. То есть одни факты выпячиваются, другие тушуются. Все равно, ИМХО, тенденциозно.
Понятно, что народ ломанулся за политиками, которые его обманули. Ну, так это почти всегда так.
От Dervish
К СергейК (10.11.2006 03:02:48)
Дата 10.11.2006 09:19:00

Венгерская армия в основном сохраняла нейтралитет и сидела по казармам (-)

-
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (10.11.2006 00:07:33)
Дата 10.11.2006 00:29:21

Re: Отец родной......

По вашему мнению национальные интерсы могут быть исключительно у Израиля и США, а у остальных рылом не вышли? Или вы всерьез считаете, что венгерские события это "стремление к демократии и свободе"?
От ПРОФИ
К Alex Medvedev (10.11.2006 00:29:21)
Дата 10.11.2006 22:47:08

Re: Отец родной......

Возможно и не к демократии, Венгрия была активным союзников Германии Гитлера, но все мотивы в фильме привраны. Единственный и главный мотив было стремление освободиться от советского влияния и в том была поддержкал подавляющего большинства народа. Запад инициировал события в Венгрии не больше чем любую страну советского блока, т.е. радирередачами. Никакой иной поддержки со стороны Запада не было - из-за Венгрии рисковать войной с СССР не хотели. Всё остальное от лукавого. С уважением
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (10.11.2006 22:47:08)
Дата 11.11.2006 07:28:55

Re: Отец родной......

>было стремление освободиться от советского влияния и в том была

Т.е для вас советское влияние это априори плохо, а западное влияние априори хорошо? И для того чтобы западное влияние распространить можно убивать налево и направо?
От Dervish
К ПРОФИ (10.11.2006 22:47:08)
Дата 11.11.2006 06:43:00

А Фрэнк Визнер чем занимался? Или он это в качестве чатсного лица? (-)

-
От Нумер
К ПРОФИ (10.11.2006 00:07:33)
Дата 10.11.2006 00:09:39

Re: Отец родной......

Здравствуйте
>Очень тенденциозный фильм в советском стиле. Глубокомысленно с нажимом цитируются рассекреченые материалы, которые ничего не доказывают. С уважением

Не совсем понимаю, а что должно доказывать тогда?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От ПРОФИ
К Андю (09.11.2006 23:34:38)
Дата 10.11.2006 00:01:47

Re: Отец родной......

Очень тенденциозный фильм в советском стиле. Уж в этом случаеприписать Америкуможно только по большой нелюбви, но даже по войне англо французов и Израиля с Египтом нашли ей
От Нумер
К ПРОФИ (10.11.2006 00:01:47)
Дата 10.11.2006 00:07:06

Re: Отец родной......

Здравствуйте
>Очень тенденциозный фильм в советском стиле. Уж в этом случаеприписать Америкуможно только по большой нелюбви, но даже по войне англо французов и Израиля с Египтом нашли ей

Почему тенденциозный? По-моему смысл фильма в целом прост: все боролись за свои интересы. Меценатов в политике не было, нет, не будет и не может быть.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От СергейК
К Нумер (10.11.2006 00:07:06)
Дата 10.11.2006 01:29:47

Пример если не тендециозности, то неаккуратности.

Пусть даже это будет придиразм.
Идет текст про морпеха. Голос за кадром читает с газетного листа: Имре Надь, ... смотрел на площадь, упрашивая тысячную толпу на площади ... и дальше по тексту. Тысячная толпа - это 1000 человек, плюс-минус пару сот. В газетном оригинале читаем: "asking the crowd of thousends of people...". то есть очевидно - многотысячную толпу. Я только до этого момента досмотрел пока, но нет пока из фильма понимания, почему же народ так поддержал студентов и эту, массовые расстрелы которой спасут мир, интеллигенцию.
От Василий Фофанов
К СергейК (10.11.2006 01:29:47)
Дата 10.11.2006 01:49:03

Обвиним Ожегова в неаккуратности?

>Тысячная толпа - это 1000 человек, плюс-минус пару сот.

Интересное определение. А вот Ожегов считает иначе:

ТЫСЯЧНЫЙ, ая, ое.

...
2. Состоящий из тысячи или из тысяч человек.


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От СергейК
К Василий Фофанов (10.11.2006 01:49:03)
Дата 10.11.2006 01:59:59

Нет, я не буду спорить с Ожеговым, однако...

...на придиразмы имею право:)


>ТЫСЯЧНЫЙ, ая, ое.

>...
>2. Состоящий из тысячи или из тысяч человек.

вот именно, или или. Английский текст был однозначнее (пусть лингвисты меня поправят). Я отнюдь не ставил целью выискивать блох. Но конкретно эта фраза лично меня зацепила и заставила смотреть, что в оригинале.
Были еще моменты, но я пока жду, когда же наконец смогу посмотреть последнюю часть.:)
От СОР
К СергейК (10.11.2006 01:29:47)
Дата 10.11.2006 01:42:23

Надо до конца смотреть, или с конца начинать. (-)
От СергейК
К СОР (10.11.2006 01:42:23)
Дата 10.11.2006 01:46:25

3-я часть че-то долго качается:(( (-)
От СОР
К СергейК (10.11.2006 01:46:25)
Дата 10.11.2006 02:28:19

Краткий перасказ 3 части

Если бы не СССР венгры бы друг друга перебили. Следовательно небыло массовой поддержки.
От СергейК
К СОР (10.11.2006 02:28:19)
Дата 10.11.2006 02:56:15

Уже посмотрел

>Если бы не СССР венгры бы друг друга перебили. Следовательно небыло массовой поддержки.

Была бы гражданская война, со всеми ее зверствами. Если все друг друга начинают мочить, значит поддержка есть и у тех и у других.
От СБ
К Нумер (10.11.2006 00:07:06)
Дата 10.11.2006 01:05:55

Re: Отец родной......

>Почему тенденциозный? По-моему смысл фильма в целом прост: все боролись за свои интересы. Меценатов в политике не было, нет, не будет и не может быть.
 Это преувеличение. Бывают в политике и борцы за идею и даже личности с сохранившимся чувством благодарности. Результаты их деятельности, правда, оставляют желать лучшего

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Presscenter
К Андю (09.11.2006 23:34:38)
Дата 10.11.2006 00:00:36

Спасибо. Ответ на вопрос:

>ЗЫ. Хохлы из 12 полка МВД Украины -- просто настоящие чудо-богатыри ! Они до этого бандеровские нечистоты "убирали" или где так "руку" набили ?

Да, они начинали с бандеровцев. Собственно потому в Венгрию и попали - огромный опыт борьбы с партизанами в разных условиях)

>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Выстрел
К Presscenter (10.11.2006 00:00:36)
Дата 11.11.2006 19:40:54

Только вот к аресту Надя они не имеют никакого отношения :)

И не было тогда 12-го полка МВД Украины :) Но это уже придиразм.
От Gran-41
К Presscenter (10.11.2006 00:00:36)
Дата 10.11.2006 01:09:38

Достойная фильма получилась.

Приветствую!
На мой взгляд, весьма достойная фильма получилась. Материалы оч. интересные. Основные впечатления о фильме уже выше изложил ув.Андю. "Присоединяюсь к предыдущему оратору".
Осталось главное ощущение, что времени не хватило для материала. Есть такое дело?
Ну и побольше бы таких материалов-фильмов на "России". И время показа можно бы и пораньше сделать.
C уважением, Виктор.
От СОР
К Gran-41 (10.11.2006 01:09:38)
Дата 10.11.2006 01:34:23

Этот фильм бы на Дискавери . (-)
От Presscenter
К СОР (10.11.2006 01:34:23)
Дата 10.11.2006 01:37:06

?????????????????Подробнее плиз с этого места???????? (-)
От СОР
К Presscenter (10.11.2006 01:37:06)
Дата 10.11.2006 01:40:02

Не был, а бы))) (-)
От Presscenter
К СОР (10.11.2006 01:40:02)
Дата 10.11.2006 01:43:43

Тьфу_)))Извините))))))))) (-)
От СОР
К Presscenter (10.11.2006 01:43:43)
Дата 10.11.2006 02:29:48

А на самом деле предложить Дискавери реально?

У них по теме ничего интересного нет, а тут раскрыты архивы КГБ.
От Александр Стукалин
К СОР (10.11.2006 02:29:48)
Дата 10.11.2006 10:23:19

Дискавери не купит (-)
От Presscenter
К СОР (10.11.2006 02:29:48)
Дата 10.11.2006 02:45:27

Я не в курсе - это уже политика телеканала (-)
От Hamster
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 09.11.2006 22:51:44

Сергей, респектище Вам огромный! (-)
От Sergei Ko.
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 09.11.2006 21:35:00

Вот спасибо вам большое! И конечно еше большеее создателям! (-)
От Presscenter
К Сергей Зыков (09.11.2006 20:40:01)
Дата 09.11.2006 21:27:02

Обалдеть! А откуда списали-то?????? Он ж еще не шел? (-)
От Сергей Зыков
К Presscenter (09.11.2006 21:27:02)
Дата 10.11.2006 01:46:52

крайне удачный фильм, спасибо

смотрел в основном ушами - дак даже по слуху ничего не резануло
разве что показали знаменитое фото ГБистов перед расстрелом - там один из расстреляных парней остался жив, в перестройку была большая статья о венгерском мятеже и интервью с ним. Можно было его помянуть-подключить

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Presscenter
К Сергей Зыков (10.11.2006 01:46:52)
Дата 10.11.2006 14:02:51

Re: крайне удачный...

> там один из расстреляных парней остался жив, в перестройку была большая статья о венгерском мятеже и интервью с ним. Можно было его помянуть-подключить

И не говорите: самая моя большая потеря. Как было: я нашел в Красногорске его интервью в одном из док фильмов, посвященных деятельности ЦРУ, 82-го года выпуска. В монтажных листах нашел. На фото - это тот черноволосый парень, что стоит слева. Он подробно рассказывает о том, как им пообещали оставить в живых и вообще отпустить, и как расстреляли на выходе. Естественно, я выписал этот фильм - странно было б если б я этого не сделал, и.............. Пленка была на реставрации!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! По закону подлости стала доступной только после того как фильм был готов((((((((((((((
От Alex Bullet
К Presscenter (10.11.2006 14:02:51)
Дата 10.11.2006 14:31:59

Да, помню статью, кажется, в "Комсомолке". Он был на фестивале в Москве в 57-м (-)
От Presscenter
К Alex Bullet (10.11.2006 14:31:59)
Дата 10.11.2006 14:46:20

Да, туда привозили венгерских офицеров...

которые во время мятежа были "за нас"
От Андю
К Presscenter (09.11.2006 21:27:02)
Дата 09.11.2006 21:32:07

Дык, "широка страна моя родная !" Отец-благодетель на ДальВасе живёт. :-) (-)
От А.Никольский
К Presscenter (09.11.2006 21:27:02)
Дата 09.11.2006 21:28:49

ну почему, во Владике уже прошел:) (-)
От PQ
К А.Никольский (09.11.2006 21:28:49)
Дата 10.11.2006 10:26:46

Большое спасибо! (-)