От Samsv
К All
Дата 08.11.2006 13:19:57
Рубрики Современность; Армия; Загадки; Артиллерия;

Как в полевых условиях определить температуру воздуха по пару изо рта?

Приветствую! Думаю, не оффтоп?
Задачка: Давление и влажность воздуха - обычная для это времени года в средней полосе России, допустим в Воронеже. В салоне автобуса виден пар изо рта.
Можно ли приблизительно определить температуру воздуха, точнее максимальную температуру в данных условиях, при которой идет пар из рта?
Может в наставлениях каких-либо указано?
Я, например, считаю, что это приблизительно 7 градусов тепла, не выше?
Прав или нет ?
P.S. - просто 4 часа мерз в междугородн. автобусе, хотелось возмутиться,
но для этого желательно знать точную температуру.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Presscenter
К Samsv (08.11.2006 13:19:57)
Дата 08.11.2006 20:33:43

Могу поделиться только опытом из...

"свирепых":))) условий континентальных районов Крайнего Севера:)))))
Делаем губы трубочкой и выдыхаем воздух через рот. Струя пара плотная, слышен отчетливый шелестящий звук - минус сорок и ниже
От Samsv
К Samsv (08.11.2006 13:19:57)
Дата 08.11.2006 15:01:12

Главное, чтобы верхний предел был не ниже 15-ти.

>Приветствую! Думаю, не оффтоп?
>Задачка: Давление и влажность воздуха - обычная для это времени года в средней полосе России, допустим в Воронеже. В салоне автобуса виден пар изо рта.
>Можно ли приблизительно определить температуру воздуха, точнее максимальную температуру в данных условиях, при которой идет пар из рта?
>Может в наставлениях каких-либо указано?
>Я, например, считаю, что это приблизительно 7 градусов тепла, не выше?

Приветствую! Если не ошибаюсь, по ГОСТу температура в салоне межгор. автобуса должна быть не ниже 15 градусов.
Т. е. если ниже 15-ти, то можно "наезжать" на автопредприятие и возмущаться по поводу нарушения прав человека.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От П К
К Samsv (08.11.2006 15:01:12)
Дата 08.11.2006 19:48:48

Обалдеть. И чего? :) (-)
От Samsv
К П К (08.11.2006 19:48:48)
Дата 09.11.2006 14:22:50

Да ничего. См. 152-ю стрелковую дивизию в мае 1942 г.

Приветствую!
152-я стрелковая дивизия (2-го формирования) была сформирована в Уральском военном округе в городе Красноуфимске в ноябре — декабре 1941 года. Ее укомплектовали в основном из воинов, лечившихся в госпиталях. В начале 1942 года дивизия закончила формирование и была передислоцирована в район городов Вологда — Сокол. А весной 1942 года переведена в распоряжение командующего Карельским фронтом и была передана в северную группировку войск. Стояла в резерве. 1 мая 1942-го года получила боевой приказ на наступление.
Во время совершения марша к линии фронта 1-5 мая была застигнута сначала дождем, а потом бураном. Дивизия (в летней форме одежды) совершала марш колонной по одной дороге, которая представляла собой желоб в снегу и льдах. Образовались заторы, горячей пищи и пунктов обогрева не было. Войска, которые ждали дивизию для развития успеха наступательной операции, были вынуждены ее спасать. Из дивизии в операции смог принять участие в операции только один неполный сборный батальон из состава авангардного полка, которому перепало меньше других.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От П К
К Samsv (09.11.2006 14:22:50)
Дата 09.11.2006 20:38:10

Вот и я о том же. И "права человека" здесь ни при чём. (-)
От генерал Чарнота
К Samsv (08.11.2006 15:01:12)
Дата 08.11.2006 17:59:14

Re: Главное, чтобы...

>Приветствую! Если не ошибаюсь, по ГОСТу температура в салоне межгор. автобуса должна быть не ниже 15 градусов.
>Т. е. если ниже 15-ти, то можно "наезжать" на автопредприятие и возмущаться по поводу нарушения прав человека.

ГОСТы давно носят рекомендательный характер.
От Alex~Ts
К Samsv (08.11.2006 13:19:57)
Дата 08.11.2006 13:49:24

Никак, ибо еще и от физиологии конкретного человека зависит (-)
От Banzay
К Samsv (08.11.2006 13:19:57)
Дата 08.11.2006 13:21:01

ИМХО на 20 град ниже температуры тела.... (опыты ставил) (-)
От Rwester
К Banzay (08.11.2006 13:21:01)
Дата 08.11.2006 14:05:10

я в школе давно учился потому могу путать

Здравствуйте!

но имхо лучше искать по термину "точка росы"

http://www.pvhokna.ru/info/point.htm вот табличка кстати. Выбирайте;-)).

Рвестер, с уважением
От Alex~Ts
К Rwester (08.11.2006 14:05:10)
Дата 08.11.2006 14:18:06

остается всего ничего (+)

- измерить относительную влажность выдыхаемого воздуха. :)

Формула точки росы эмпирическая и с большой погрешностью, плюс еще что-то набежит из-за неоднородности среды. В общем, что-то посчитать при желании можно, но научная ценность будет стремиться к нулю. По ощущениям температуру можно с не меньшей точностью определить.
От Rwester
К Alex~Ts (08.11.2006 14:18:06)
Дата 08.11.2006 14:21:40

вот уж нет проблем;-)))

Здравствуйте!

>- измерить относительную влажность выдыхаемого воздуха. :)
пусть будет 100%;-))

>По ощущениям температуру можно с не меньшей точностью определить.
ну да, градусов 7, имхо.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (08.11.2006 14:21:40)
Дата 08.11.2006 14:43:00

Тогда действительно без проблем(+)

Доброе время суток!
>Здравствуйте!

>>- измерить относительную влажность выдыхаемого воздуха. :)
>пусть будет 100%;-))
**** Если выдыхаемый воздух имеет температуру 36.6 (хотя в лёгких она другая, но не суть) и отн влажность 100%, то пар будет ВСЕГДА при температуре наружного воздуха меньще 36.6

С уважением, Роман
От Роман (rvb)
К Роман Алымов (08.11.2006 14:43:00)
Дата 08.11.2006 14:44:18

Re: Тогда действительно...

>**** Если выдыхаемый воздух имеет температуру 36.6 (хотя в лёгких она другая, но не суть) и отн влажность 100%, то пар будет ВСЕГДА при температуре наружного воздуха меньще 36.6

Не всегда. А только тогда, когда остывать выдыхаемый воздух будет быстрее, чем смещиваться с воздухом окружающим :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.su/holmovo/forum/ )
От Роман Алымов
К Роман (rvb) (08.11.2006 14:44:18)
Дата 08.11.2006 16:30:59

Re: Тогда действительно...

Доброе время суток!

>Не всегда. А только тогда, когда остывать выдыхаемый воздух будет быстрее, чем смещиваться с воздухом окружающим :)
***** Это уже вопрос видимости пара, а не его наличия. Зависит от освещения и тд.

С уважением, Роман
От tevolga
К Роман Алымов (08.11.2006 16:30:59)
Дата 08.11.2006 17:25:49

Re: Тогда действительно...

>Доброе время суток!

>>Не всегда. А только тогда, когда остывать выдыхаемый воздух будет быстрее, чем смещиваться с воздухом окружающим :)
>***** Это уже вопрос видимости пара, а не его наличия. Зависит от освещения и тд.

Это вопрос нового слова в физике:-)))
Сравнить же (скорость?) процессы теплопередачи и массопереноса можно только в рамках уравнений матфизики.
Если же измерять поглощаемые спектры то пар можно увидеть даже не видя его:-)))).
Задача имеет простое физическое решение - ее дают на вступительных экзаменах:-))).

C уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К Banzay (08.11.2006 13:21:01)
Дата 08.11.2006 13:31:54

Ты что, помер уже?

День добрый.

А ежли еще не помер, то температура 36.6. При +16.6 град пар изо рта пойти не должон.

С уважением, Николай.
От Banzay
К Николай Поникаров (08.11.2006 13:31:54)
Дата 08.11.2006 13:37:30

куда денется идет как миленький.... (-)
От Константин Чиркин
К Banzay (08.11.2006 13:37:30)
Дата 08.11.2006 18:05:58

Ну не ври.Уж у меня около дома всяко влажность выше,чем у тебя

Приветствую.и то пар идёт при 5-7градусов.
От Banzay
К Константин Чиркин (08.11.2006 18:05:58)
Дата 08.11.2006 18:25:47

ты просто невнимателен....

Приветсвую!
>Приветствую.и то пар идёт при 5-7градусов.
************************
или у тебя внутренняя температура ниже.... поверь при температуре в +15...+16 градусов в помещении(склады большого обьема) где нет ветра парок уже виден.
на улице при ветре пар охлаждается и его не видно.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Константин Чиркин
К Banzay (08.11.2006 18:25:47)
Дата 08.11.2006 19:19:07

А ты был в помещении,где мы с Кэпом работали?;-)) (-)
От Tomcat
К Banzay (08.11.2006 13:21:01)
Дата 08.11.2006 13:24:17

От влажности не зависит разве? Ну приблизительно ниже 12-14 С (-)
От Banzay
К Tomcat (08.11.2006 13:24:17)
Дата 08.11.2006 13:30:37

поправлюсь для г.СПб.... (-)
От генерал Чарнота
К Tomcat (08.11.2006 13:24:17)
Дата 08.11.2006 13:29:09

Re: От влажности...

Угу.
Зависит И от температуры, И от влажности.
Носите с собой термометр, милейший.
От генерал Чарнота
К Tomcat (08.11.2006 13:24:17)
Дата 08.11.2006 13:28:20

Re: От влажности...

Угу. Зависит И от температуры, И от влажности.
Носите с собой термометр, милейший!
От Dyakov
К генерал Чарнота (08.11.2006 13:28:20)
Дата 08.11.2006 13:49:57

Re: От влажности...

HI!
>Угу. Зависит И от температуры, И от влажности.
Один раз я сильно удивился. Обстоятельства - лето, июль месяц, Харьков.
Теплым июльским утром примерно между 8 и 9 часами мы вышли на улицу, температура была около 20 град. - пар из рта был!
Поудивлялся, но не забыл.
Dyakov.
ЗЫ А какое это имеет военное значение?
От Константин Федченко
К Dyakov (08.11.2006 13:49:57)
Дата 08.11.2006 14:20:15

Военное значение пара изо рта - есть демаскировка. Так устав учит ))) (-)
От генерал Чарнота
К Константин Федченко (08.11.2006 14:20:15)
Дата 08.11.2006 14:53:05

Re: Военное значение пара изо рта - есть демаскировка.

Будем пускать другим местом.