От Александр Жмодиков
К Паршев
Дата 08.11.2006 15:46:54
Рубрики Современность; Армия;

Re: а на...

>У интеграции Украины в НАТО нет никакой другой цели, кроме войны против России.

Сформулируем точнее: Вы не видите другой цели интеграции Украины в НАТО, кроме войны против России.
А на самом деле цель - окончательно и навсегда оторвать Украину от России и сделать невозможным присоединение ее в той или иной форме, целиком или частями, обратно к России.
От dap
К Александр Жмодиков (08.11.2006 15:46:54)
Дата 08.11.2006 19:17:11

Мое ИМХО: вероятность воссоединения РФ и Украины равна 0.(+)

>А на самом деле цель - окончательно и навсегда оторвать Украину от России и сделать невозможным присоединение ее в той или иной форме, целиком или частями, обратно к России.
ИМХО никаких особых причин для роста нет. По мере роста НАТО из военного блока превращается в гламурную тусовку. Особых причин там находиться нет, но это модно и поэтому must be.
Соответственно поднимать эту тусовку на борьбу с серьезным врагом все равно, что пытаться сформировать ДНО из посетителей гей-клуба.
От Паршев
К dap (08.11.2006 19:17:11)
Дата 09.11.2006 11:20:12

Не надо недооценивать силу организации.

Армия - это такой инструмент, что каждый человек в ней может иметь отличное мнение, а делать будет то, что прикажут.
От dap
К Паршев (09.11.2006 11:20:12)
Дата 09.11.2006 13:37:16

Речь идет не о солдатах, а о руководстве стран членов НАТО.(-)
От Гегемон
К dap (08.11.2006 19:17:11)
Дата 08.11.2006 19:22:42

В настоящее время и целиком - да

Скажу как гуманитарий

Речяь может идти только о долгосрочной задаче
>>в той или иной форме, целиком или частями, обратно к России.

>Соответственно поднимать эту тусовку на борьбу с серьезным врагом все равно, что пытаться сформировать ДНО из посетителей гей-клуба.
Военная интеграция сама по себе - способ проникновения и привязки

С уважением
От dap
К Гегемон (08.11.2006 19:22:42)
Дата 08.11.2006 19:28:43

ИМХО и в далекой перспективе тоже 0.(+)

>Военная интеграция сама по себе - способ проникновения и привязки
НАТО вообще дает США отличный способ контролировать военные силы европейских стран.
От Гегемон
К dap (08.11.2006 19:28:43)
Дата 09.11.2006 09:13:11

В далекой перспективе

Скажу как гуманитарий

никто не гарантирует существования не только самостоятельной Украины, но и России, Германии и Франции

С уважением
От dap
К Гегемон (09.11.2006 09:13:11)
Дата 09.11.2006 13:39:44

Согласен. Но вероятность объединения Украины и РФ все равно стремится к 0.(-)
От Андрей Платонов
К Александр Жмодиков (08.11.2006 15:46:54)
Дата 08.11.2006 18:20:19

Re: а на...

>>У интеграции Украины в НАТО нет никакой другой цели, кроме войны против России.
>Сформулируем точнее: Вы не видите другой цели интеграции Украины в НАТО, кроме войны против России.
>А на самом деле цель - окончательно и навсегда оторвать Украину от России и сделать невозможным присоединение ее в той или иной форме, целиком или частями, обратно к России.

Никогда не говори "никогда". Ничто не мешает потом политическому курсу поменяться, Украине выйти из НАТО (как это сделала Франция), войти в оборонный блок под предводителсьвом России или даже Китая и т.д. - вполоть до вхождения Украины в состав РФ. Все может быть в этом мире...
От Александр Жмодиков
К Андрей Платонов (08.11.2006 18:20:19)
Дата 08.11.2006 19:01:42

Re: а на...

>Никогда не говори "никогда". Ничто не мешает потом политическому курсу поменяться, Украине выйти из НАТО (как это сделала Франция)

То Франция - а то Украина. И что может случиться проше и с большей вероятностью - союз Украины с Россией сейчас или после вступления в НАТО?

>войти в оборонный блок под предводителсьвом России или даже Китая и т.д.

А против кого будет дружить этот блок? Птотив США - вряд ли.

>вполоть до вхождения Украины в состав РФ.

Целиком - очень маловероятно.
От Андрей Платонов
К Александр Жмодиков (08.11.2006 19:01:42)
Дата 09.11.2006 11:52:00

Re: а на...

>>Никогда не говори "никогда". Ничто не мешает потом политическому курсу поменяться, Украине выйти из НАТО (как это сделала Франция)
>То Франция - а то Украина.

В данном случае Франции было труднее, чем Украине. Франция после выхода из НАТО оказалась во "враждебном окружении" и без такого соседа, как Россия для Украины.

>И что может случиться проше и с большей вероятностью - союз Украины с Россией сейчас или после вступления в НАТО?

Я же сказал - даже в случае вступления Украины в НАТО она сможет выйти и присоединиться к РФ (в виде военного союза или политической интеграции). Сейчас союз Украины с Россией маловероятен, ибо нет необходимости, т.е. внешнего врага.

>>войти в оборонный блок под предводителсьвом России или даже Китая и т.д.
>А против кого будет дружить этот блок? Птотив США - вряд ли.

Почему же? Со временем Китай избавится от своей зависимости от США и вполне сможет стать третьим или вторым (если РФ сдаст позиции) геополитическим центром.

>>вполоть до вхождения Украины в состав РФ.
>Целиком - очень маловероятно.

Целиком или большей частью.
От Александр Жмодиков
К Андрей Платонов (09.11.2006 11:52:00)
Дата 09.11.2006 12:41:19

Re: а на...

>>>Никогда не говори "никогда". Ничто не мешает потом политическому курсу поменяться, Украине выйти из НАТО (как это сделала Франция)
>>То Франция - а то Украина.
>
>В данном случае Франции было труднее, чем Украине. Франция после выхода из НАТО оказалась во "враждебном окружении"

Ой, да ладно, прямо так и во враждебном. Никто из ближайшего окружения Франции реально не угрожал ее независимости и территориальной целостности. И вообще тогда вообще ситуация в мире была другая.

>и без такого соседа, как Россия для Украины.

Может, это и лучше с некоторых точек зрения.

>даже в случае вступления Украины в НАТО она сможет выйти и присоединиться к РФ (в виде военного союза или политической интеграции).

После вступления Украины в НАТО это станет гораздо менее вероятным, чем без вступления.

>Сейчас союз Украины с Россией маловероятен, ибо нет необходимости, т.е. внешнего врага.

А такового и не будет в ближайшем будущем. Времена Речи Посполитой, Оттоманской Порты и Крымского ханства давно прошли.

>Почему же? Со временем Китай избавится от своей зависимости от США и вполне сможет стать третьим или вторым (если РФ сдаст позиции) геополитическим центром.

И все равно не пойдет на открытый конфликт с США. Скорее займется освоением просторов РФ.
От Паршев
К Александр Жмодиков (08.11.2006 15:46:54)
Дата 08.11.2006 16:51:58

Re: а на...

>>У интеграции Украины в НАТО нет никакой другой цели, кроме войны против России.
>
>Сформулируем точнее: Вы не видите другой цели интеграции Украины в НАТО, кроме войны против России.
>А на самом деле цель - окончательно и навсегда оторвать Украину от России и сделать невозможным присоединение ее в той или иной форме, целиком или частями, обратно к России.

Легко догадаться, что идти на такие меры стоит только и исключительно в том случае, если Россия почему-либо неприятна Западу и представляет для него угрозу, реальную или мнимую. В противном случае никто не стал бы заморачиваться с "отрыванием". Т.е. Россия - враг и цель мероприятия.
Но чтобы "оторвать" действительно надежно - надо интегрировать Украину экономически и культурно. А этого либо не происходит, либо шаги эти не настолько быстры и энергичны, как интеграция в военно-политической области.
Так что придти к тому же выводу Вам не даёт только идеологическая зашоренность - мотивы событий и сами явления Вы видите не хуже.
От Александр Жмодиков
К Паршев (08.11.2006 16:51:58)
Дата 08.11.2006 18:58:56

Re: а на...

>Легко догадаться, что идти на такие меры стоит только и исключительно в том случае, если Россия почему-либо неприятна Западу и представляет для него угрозу, реальную или мнимую.

Нет, просто "на всякий случай".

>В противном случае никто не стал бы заморачиваться с "отрыванием".

А никто и не заморачивался - само отвалилось. Теперь вопрос всего лишь в закреплении.

>Т.е. Россия - враг и цель мероприятия.

Не враг, но вырастание России опять в огромного и страшного монстра типа СССР никому на Западе не нужно, а теоретически это возможно.

>Но чтобы "оторвать" действительно надежно - надо интегрировать Украину экономически и культурно. А этого либо не происходит, либо шаги эти не настолько быстры и энергичны, как интеграция в военно-политической области.

Экономическая и культурная интеграция всегда более длительный и сложный процесс, чем военный союз.

>Так что придти к тому же выводу Вам не даёт только идеологическая зашоренность

Не надо с больной головы на здоровую - это Ваша идеологическая зашоренность (или преднамеренный умысел) не дает Вам признать, что ситуация не так катастрофична, как Вы говорите.