От И. Кошкин
К А.Никольский
Дата 25.10.2006 16:15:48
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Обожаю такие статьи. Их пишут малолетние дрочеры.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://rian.ru/ruharakter/20061025/55112612.html

>"Девятимиллиметровые пули со срезанным наконечником и стальным сердечником, упакованным в разрывающуюся в теле металлическую оплетку, попадали людям в бронежилет как раз в то место, где сходятся кевларовые защитные пластины, или в бедро, где проходит артерия. Человека не удавалось спасти, - он просто истекал кровью. "

Вот так и стреляли, с километра из "Винтореза" попадая девятимиллиметровым обрезком кабеля в стальной оплетке прямо в ляжку, между пластинами или в другой какой "вырез кольчуги".

>"Каждую ночь так гибло по одному - два солдата или офицера. И они поняли: стреляет профессионал, снайпер."

"На третью ночь Верная Рука заметил, что в тюрьме нет одной стены". А смертничков, которым ляжки отстреливать, надо полагать определяли по жребию, а потом приковывали к аппаратуре. И шли напиваться до бесчувствия, чтобы не слышать воплей несчастных.

>"Трое суток прочесывал офицер со своими солдатами склоны Терского хребта, которые возвышались над аэродромом, яблоневые сады, примыкающие к ближнему приводу."

Трое суток прочесывали офицеры участок 400 на 400 метров (сколько там у "Винтореза" прицельная дальность?)

>"Нашел тропинки, по которым проходили через минные поля боевики, несколько снайперских лежанок."

Хм-м-м, а тропинки не судьба была заминировать? А вообще, казалось бы, каких-то 16 гектаров, а какой разнообразный ландшафт! Кстати, лежанка - это, кажется, такое специальное место на русской печи, где, сообветственно, лежат?

>"В том числе и на деревьях. "

Русская печь на дереве!

>"Бросилось Красильникову в глаза и то, что среди следов, оставленных тяжелыми мужскими ботинками, попадались и небольшие, от легких кроссовок. На деревьях были именно они и принадлежали снайперу."

Я бы на месте розветчега обосрался: монстр, который может оставить отпечаток кроссовка на стволе дерева способен пробить ударом ноги любую кевларовую пластину, не говоря уж о ляжке.

>"-Отойди, командир, не мешай, - прохрипел кто-то из солдат. И разведчики потащили снайпершу за ноги к замаскированным в овраге БМПешкам. Взревели двигатели и... "

А посередине воткнули ствол танковой пушки.

Шэйм он ю, Алексей, всякую порнуху на форум тащишь.

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (25.10.2006 16:15:48)
Дата 26.10.2006 00:33:09

Ну, надо сказать, что...

... определенные сцепки с реальностью тут присутствуют. Хотя и перевранные до полной неузнаваемости.

>Девятимиллиметровые пули со срезанным наконечником и стальным сердечником, упакованным в разрывающуюся в теле металлическую оплетку, попадали людям в бронежилет как раз в то место, где сходятся кевларовые защитные пластины, или в бедро, где проходит артерия. Человека не удавалось спасти, - он просто истекал кровью.

>Вот так и стреляли, с километра из "Винтореза" попадая девятимиллиметровым обрезком кабеля в стальной оплетке прямо в ляжку, между пластинами или в другой какой "вырез кольчуги".

Понятно, что про ВСС -- отчасти бред. Хотя при работе накоротке, да еще патроном СП-6, у которого головная часть сердечника оголена, результат получается похожий. А вот то, что в связи с массовым ношением достаточно эффективных средств бронезащиты снайпера стали стараться выцеливать незащищенные участки (бок, благо у наших нынешних армейских броников он практически полностью открыт; верхнюю треть бедра; шею/голову...)

>Трое суток прочесывали офицеры участок 400 на 400 метров (сколько там у "Винтореза" прицельная дальность?)

А вот это действительно нетривиальная задача. Презде всего потому, что крайне сложно выяснить, откуда именно стреляли. Звука нет. вспышки дульного пламени тоже. Даже по положению тела и дырок в нем далеко не всегда можно судить, откуда прилетело... А если клент/ка работал/а, не обустраивая себе лежку "всерьез и надого". да еще и гильз на месте не осталял/а (банальный мешок, приклеенный скотчем к ствольной коробке, куда она после выстрела попадет), то искать можно очень долго и где угодно...

>Хм-м-м, а тропинки не судьба была заминировать?

Минируют. А ночью бабаи их снова "открывают". А снятые мины используют сами в других местах. Не у каждого хватит умения грамотно устроить ловушку, а "хрестоматийные" способы установки в данном случае малоэффективны.
От И. Кошкин
К Лис (26.10.2006 00:33:09)
Дата 26.10.2006 13:33:04

Re: Ну, надо

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... определенные сцепки с реальностью тут присутствуют. Хотя и перевранные до полной неузнаваемости.

Ну понятно, что присутствуют :)

>Понятно, что про ВСС -- отчасти бред. Хотя при работе накоротке, да еще патроном СП-6, у которого головная часть сердечника оголена, результат получается похожий.

Это, наверное, все-таки очень накоротке. Никак не с нескольких сот метров, если планируется


>>Трое суток прочесывали офицеры участок 400 на 400 метров (сколько там у "Винтореза" прицельная дальность?)
>
>А вот это действительно нетривиальная задача. Презде всего потому, что крайне сложно выяснить, откуда именно стреляли. Звука нет. вспышки дульного пламени тоже. Даже по положению тела и дырок в нем далеко не всегда можно судить, откуда прилетело... А если клент/ка работал/а, не обустраивая себе лежку "всерьез и надого".

Обустраивали, да еще и натоптали, да и не одну :)

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (26.10.2006 13:33:04)
Дата 26.10.2006 19:39:56

Re: Ну, надо

>Это, наверное, все-таки очень накоротке. Никак не с нескольких сот метров, если планируется

Ну так... Метров до 200-250.
От Skwoznyachok
К Лис (26.10.2006 00:33:09)
Дата 26.10.2006 01:00:59

Без собачки тяжко искать лежки и снайперские точки.

Сечас, наверное, уже нет, а лет 10 назад я бы взялся на спор спрятаться за ночь на даже не очень лесистом участке 400 Х 400 метров и забился бы, что мена пару суток не найдут без собаки.
А Лис, поди, и сейчас так может. :-)))))))))))


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От tsa
К Skwoznyachok (26.10.2006 01:00:59)
Дата 27.10.2006 13:05:46

Против лома нет приёма. :)).

Здравствуйте !

Подгоняем колхозный трактор с плугом.
Этот участок он вспашет быстрее чем за двое суток. :)))

С уважением, tsa.
От М
К tsa (27.10.2006 13:05:46)
Дата 27.10.2006 13:56:38

Трактор то каким боком?

Hi,

Это если луг, или равнинная местность. А если леса или горная местность?
wbr
От tsa
К М (27.10.2006 13:56:38)
Дата 27.10.2006 14:03:33

Фраза была "даже не очень лесистом участке ". Где тут горы? (-)
От Евграфов Юрий
К Skwoznyachok (26.10.2006 01:00:59)
Дата 27.10.2006 13:02:47

Re: Без собачки тяжко ...

С уважением!

Извините, что цепляюсь к словам заголовка, но такой вот вопрос мучит:

Почему вообще, и в частности для поиска снайперских лёжек, не слыхать и не видать (по TV, разумеется), чтоб использовали эрдель-терьеров?
Спрашиваю потому, что хорошо знаю повадки эрделей. Ведь это изначально собака лесника или егеря.
Типичное поведение на месности - самостоятельное сопровождение хозяина с очень заинтересованным изучением полосы 60 - 80 м вдоль маршрута.

Здоровья Вам и успехов!
От Лис
К Евграфов Юрий (27.10.2006 13:02:47)
Дата 27.10.2006 23:27:19

Re: Без собачки

>Почему вообще, и в частности для поиска снайперских лёжек, не слыхать и не видать (по TV, разумеется), чтоб использовали эрдель-терьеров?

Сугубое ИМХО, так как лично с эрдельками работать не доводилось. Исходя из мнения товарищей и наблюдений за собаками знакомых-владельцев, проблема в темпераменте. А именно -- в неуемной (хотя и несколько меньшей, чем у спаниеля) радости в отношении всего найденного. Не та это собака, чтобы спокойно и бесшумно показывать присутствие чужого. приложить определенные усилия в этом отношении, конечно, можно. Но у добера, немца, эльзасца или восточника это получится лучше...
От Евграфов Юрий
К Лис (27.10.2006 23:27:19)
Дата 30.10.2006 11:03:45

Re: Понял. Спасибо...

С уважением!
>>Почему вообще, и в частности для поиска снайперских лёжек, не слыхать и не видать (по TV, разумеется), чтоб использовали эрдель-терьеров?
>
>Сугубое ИМХО, так как лично с эрдельками работать не доводилось. Исходя из мнения товарищей и наблюдений за собаками знакомых-владельцев, проблема в темпераменте. А именно -- в неуемной (хотя и несколько меньшей, чем у спаниеля) радости в отношении всего найденного. Не та это собака, чтобы спокойно и бесшумно показывать присутствие чужого. приложить определенные усилия в этом отношении, конечно, можно. Но у добера, немца, эльзасца или восточника это получится лучше...

Чесно говоря, с трудом представляю себе добермана в лесной чащобе.
С замечанием о порче породы эрделей нельзя не согласиться. Но то, что сохранилось у конкретных особей от идеальной егерьской собаки средне-европейского ландшафта, на мой взгляд, заслуживает изучения.

Что касается подкрадывания, то тут не совсем понятно. Разве плохо так - обнаружил и сразу в атаку? И лучше вдвоём. Атакуемый не сопротивляется - держим, как кабана. (Наблюдал как это выходит у папы с мамой моего нынешнего эрделя. Впечатлило! Главное, что молча. Без лая. Правда у них дрессура финская. У наших такого не видел.)

Здоровья Вам и успехов!
От Лис
К Евграфов Юрий (30.10.2006 11:03:45)
Дата 30.10.2006 19:02:48

Re: Понял. Спасибо...

>Что касается подкрадывания, то тут не совсем понятно. Разве плохо так - обнаружил и сразу в атаку?

Куда? На поставленные на подходах к лежке растяжки? ;о) Вообще самое лучшее оружие против снайпера (если нет своего снайпера) -- пушка БМП или танка. Ваша же задача -- лишь выявить место, куда ею влепить...
От Евграфов Юрий
К Лис (30.10.2006 19:02:48)
Дата 31.10.2006 12:02:57

Re: Тут Вы правы (-)
От Rwester
К Лис (27.10.2006 23:27:19)
Дата 30.10.2006 08:17:46

прыгающая от радости собака

Здравствуйте!

как дополнительный фактор выведения снайпера из душевного равновесия;-)

Рвестер, с уважением
От Warrior Frog
К Евграфов Юрий (27.10.2006 13:02:47)
Дата 27.10.2006 13:18:44

Еще в начале 20 века

Здравствуйте, Алл
>Почему вообще, и в частности для поиска снайперских лёжек, не слыхать и не видать (по TV, разумеется), чтоб использовали эрдель-терьеров?
>Спрашиваю потому, что хорошо знаю повадки эрделей. Ведь это изначально собака лесника или егеря.
>Типичное поведение на месности - самостоятельное сопровождение хозяина с очень заинтересованным изучением полосы 60 - 80 м вдоль маршрута.

Эрдели признавались "истинно военной породой".

>Здоровья Вам и успехов!
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евграфов Юрий
К Warrior Frog (27.10.2006 13:18:44)
Дата 27.10.2006 13:59:50

Re: Еще ...

С уважением!

>>Спрашиваю потому, что хорошо знаю повадки эрделей. Ведь это изначально собака лесника или егеря.

>Эрдели признавались "истинно военной породой".

Это суждение несколько уводит вопрос в сторону.
Мной совсем не зря было подчёркнуто, чья это собака.
Дело в том, что главный «объект» лесника – человек-браконьер. Соответственно у эрделей заложена нужная реакция на людей, особенно спрятавшихся.
Если вспомнить как обследуют местность, скажем, легавые или спаниэли, то про эрделей следует сказать, что они это делают строже или жёстче. Такое впечатление, что эрдель находится в постоянной готовности встретить на свою голову крупные неприятности. Вроде злого человека или кабана.

Здоровья Вам и успехов!
От radus
К Skwoznyachok (26.10.2006 01:00:59)
Дата 26.10.2006 10:42:20

поделитесь решением, pls, как такое возможно (-)
От Skwoznyachok
К radus (26.10.2006 10:42:20)
Дата 26.10.2006 17:22:32

С удовольствием бы, но... "время еще не пришло".

Гдк-то в Сети лежит PDF по подготовке разведчика. Там есть раздельчик - "Способы преодоления проволочного забора НАТО" (это который с загнутым верхом). На месте текста и фотографий зияют белые пятна. Тут примерно та же причина.
Поверьте, возможно. Даже быстрее возможно, от особеностей местности зависит. В 1979 году примерно за 40 минут на подболоченной местности оборудовали укрытия и пропустили над собой цепь прочесывания, промежутки около 2-х метров. Ощущения препоганейшие, хотя вроде все свои... :-)))))))))


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От brs
К Skwoznyachok (26.10.2006 17:22:32)
Дата 26.10.2006 21:05:38

В КВОКУ на "Тропе разведчика" под стандартными заборами НАТО....

Здравствуйте!

>Гдк-то в Сети лежит PDF по подготовке разведчика. Там есть раздельчик - "Способы преодоления проволочного забора НАТО" (это который с загнутым верхом). На месте текста и фотографий зияют белые пятна. Тут примерно та же причина.


...подразумевалось 3-4 препятствия. И все очень гадские..:))

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Петров Борис
К Skwoznyachok (26.10.2006 17:22:32)
Дата 26.10.2006 17:33:29

Re: С удовольствием...

Мир вашему дому

Один мой друг (в органах трудится) зашел на болото за клюквой (на полигоне), присел на кочку, достал сигарету. Когда кочка под его ж... задом попросила закурить - подлетел достаточно высоко и чуть заикой не стал. Оказалось - сидел на голове одного из ребят их же управления, которые тренировались по маскировке, а всего на том маленьком болотце маскировалось человек двадцать.



>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
С уважением, Борис
От radus
К Петров Борис (26.10.2006 17:33:29)
Дата 26.10.2006 17:54:51

ключевой момент - группа

А в одиночку замаскироваться намного сложнее. Что ж, подождем, когда товарищ Skvoznyachok сможет поделиться опытом.
От Лис
К radus (26.10.2006 17:54:51)
Дата 26.10.2006 19:38:48

Re: ключевой момент...

>А в одиночку замаскироваться намного сложнее.

Ничего подобного. Во всех описываемых в ветке случаях маскируемся именно что сами.
От radus
К Лис (26.10.2006 19:38:48)
Дата 26.10.2006 20:31:44

ну так может вы поделитесь методом, раз товарищу Skvoznyachk'у нельзя? (-)
От Skwoznyachok
К radus (26.10.2006 20:31:44)
Дата 27.10.2006 04:30:50

Это Лису как раз не рекомендуется. А я уже далеко за пределами родных просторов.

Но... Я в общей сложности отработал 20 лет на режимных объектах. Если добавить туда родительский режимный стаж (лет 75 в сумме) да дедами подпереть (тоже мало не будет)...
Вот и получается, что необходимость сохранения в тайне информации, оглашение которой может нанести вред кому-то из тех, кто сейчас работает "в поле", закреплена уже на генетическом уровне... :-))))))))))))
А в данном случае "вред" включает в себя и потерю жизни, да не одной ...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Андю
К Skwoznyachok (27.10.2006 04:30:50)
Дата 27.10.2006 13:14:33

Ты эта... Не разглашай, ЦРУ то и на Форуме не дремлет. :-))) (+)

Мадам э Месьё,

По теме : тут был у "тёток" неплохой репортаж про французских лётчиков с "Шарлика" и откуда-то из Африки (смотрел в полглаза, спать уже сильно хотелось). Так там показали женщину-лётчика с чисто французской фамилией Васильефф, сказавшую, что у них в семье чуть ли не 20 (!) поколений военных ! Это начиная ещё до той Смуты, поди...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Лис
К radus (26.10.2006 20:31:44)
Дата 26.10.2006 21:27:14

"А вы, собственно, в каких целях интересуетесь?" (с) ;о)))

А если серьезно, то дело это творческое. Ключевые слова -- плащ-палатка, лохматая накидка, проволочный каркас, подрезка дерна, местная растительность. А дальше -- додумывайте сами... ;о))) Вообще же это дело проще показать, чем "на пальцах" объяснить.
От Евгений Гончаров
К Лис (26.10.2006 21:27:14)
Дата 26.10.2006 23:12:47

Ре: "А вы,...

здравствуйте !
>А если серьезно, то дело это творческое. Ключевые слова -- плащ-палатка, лохматая накидка, проволочный каркас, подрезка дерна, местная растительность.

ну так нечестно:) а я думал там лопатка, ножик и ничего больше:) вот и сидел в раздумьях:) хотя и этого должно хватить, но как ночью или в сумерках ... вы там курсы повышения квалификации организовать не хотите?:)))

>А дальше -- додумывайте сами... ;о))) Вообще же это дело проще показать, чем "на пальцах" объяснить.

это да.

с уважением, Евгений Гончаров
От Лис
К Евгений Гончаров (26.10.2006 23:12:47)
Дата 27.10.2006 23:39:42

Ре: "А вы,...

>ну так нечестно:) а я думал там лопатка, ножик и ничего больше:) вот и сидел в раздумьях:) хотя и этого должно хватить,

Ну так никто не говорил, что все вышеперечисленное всегда и в полном объеме. Можно и ножом с лопатой. Но все равно без использования местных предметов не обойтись. "Домашние заготовки" только лишь позволяют сделать это быстрее и удобнее.

>но как ночью или в сумерках ...

Примерно как занимающиеся любовью дикообразы: медленно и очень осторожно... ;о))))
От Евгений Гончаров
К Skwoznyachok (26.10.2006 01:00:59)
Дата 26.10.2006 01:26:24

Ре: Без собачки...

здравствуйте !
>Сечас, наверное, уже нет, а лет 10 назад я бы взялся на спор спрятаться за ночь на даже не очень лесистом участке 400 Х 400 метров и забился бы, что мена пару суток не найдут без собаки.

за ночь или за день?:) просто плохо себе представляю как ночью прятаться можно(в смысле что бы и днем не нашли).

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
с уважением, Евгений Гончаров
От Skwoznyachok
К Евгений Гончаров (26.10.2006 01:26:24)
Дата 26.10.2006 02:12:42

Ре: Без собачки...

>здравствуйте !
И вам не болеть.

>за ночь или за день?:) просто плохо себе представляю как ночью прятаться можно(в смысле что бы и днем не нашли).

Заходишь в квадрат с вечера, ночь готовишься, по зорьке проверяешься - и вперед. А днем оборудоваться не стоит. Разве что в зоне ответственности подразделения слепоглухонемых...

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Евгений Гончаров
К Skwoznyachok (26.10.2006 02:12:42)
Дата 26.10.2006 14:39:57

Ре: Без собачки...

здравствуйте !

>И вам не болеть.

>>за ночь или за день?:) просто плохо себе представляю как ночью прятаться можно(в смысле что бы и днем не нашли).
>
>Заходишь в квадрат с вечера, ночь готовишься, по зорьке проверяешься - и вперед. А днем оборудоваться не стоит. Разве что в зоне ответственности подразделения слепоглухонемых...

ночью слышимость гораздо выше чем днем.

>Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
с уважением, Евгений Гончаров
От Лис
К Евгений Гончаров (26.10.2006 14:39:57)
Дата 26.10.2006 19:36:34

Ре: Без собачки...

>ночью слышимость гораздо выше чем днем.

И что? Мы же не дрова рубить собираемся... ;о)))
От Евгений Гончаров
К Лис (26.10.2006 19:36:34)
Дата 26.10.2006 19:37:36

Ре: Без собачки...

здравствуйте !
>>ночью слышимость гораздо выше чем днем.
>
>И что? Мы же не дрова рубить собираемся... ;о)))

ну тоже верно:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Danilmaster
К Евгений Гончаров (26.10.2006 14:39:57)
Дата 26.10.2006 16:01:21

Ре: Без собачки...

>>Заходишь в квадрат с вечера, ночь готовишься, по зорьке проверяешься - и вперед. А днем оборудоваться не стоит. Разве что в зоне ответственности подразделения слепоглухонемых...
>
>ночью слышимость гораздо выше чем днем.

А толку? )))
От Евгений Гончаров
К Danilmaster (26.10.2006 16:01:21)
Дата 26.10.2006 17:19:04

Ре: Без собачки...

здравствуйте !
>>>Заходишь в квадрат с вечера, ночь готовишься, по зорьке проверяешься - и вперед. А днем оборудоваться не стоит. Разве что в зоне ответственности подразделения слепоглухонемых...
>>
>>ночью слышимость гораздо выше чем днем.
>
>А толку? )))

что толку? высылается наряд проверять местность.

с уважением, Евгений Гончаров
От Vatson
К И. Кошкин (25.10.2006 16:15:48)
Дата 26.10.2006 00:04:27

кевларовые пластины - это надо записать :о)) На кой хау нам такое ноу? (-)
От radus
К Vatson (26.10.2006 00:04:27)
Дата 26.10.2006 10:40:50

есть такие (-)
От Лис
К Vatson (26.10.2006 00:04:27)
Дата 26.10.2006 00:19:36

Смех смехом,..

... но бронепанели подобного рода существуют. У нас -- да, таких не делают. А западники сколько угодно. Обычно это кевлар или тварон, ламинированный всякими смолами и отпрессованный по нужной форме. Держит эта фигня обычно по 2-му уровню (ТТ/ПСМ/ПММ). У нас же традиционно предпочитают на такое 2мм сталюгу ставить -- дешевле значительно (хотя и тяжелее).
От brs
К И. Кошкин (25.10.2006 16:15:48)
Дата 25.10.2006 21:03:36

Re: Обожаю такие...

Здравствуйте!

>Хм-м-м, а тропинки не судьба была заминировать? А вообще, казалось бы, каких-то 16 гектаров, а какой разнообразный ландшафт! Кстати, лежанка - это, кажется, такое специальное место на русской печи, где, сообветственно, лежат?

Я бы уточнил - всего 1,6 га (16 000 кв.м.), от этого ландшафт выглядит еще интереснее )))

>И. Кошкин
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Василий Фофанов
К brs (25.10.2006 21:03:36)
Дата 25.10.2006 22:55:20

Попробуйте еще разок перемножить 400 и 400... (-)
От brs
К Василий Фофанов (25.10.2006 22:55:20)
Дата 25.10.2006 23:57:41

Вспылил, был неправ (с) ))) (-)
От Begletz
К И. Кошкин (25.10.2006 16:15:48)
Дата 25.10.2006 19:55:31

Re: Обожаю такие...

>Я бы на месте розветчега обосрался: монстр, который может оставить отпечаток кроссовка на стволе дерева

Здесь как раз ничего необычного нет. Следы на дереве или не лежаке можно оставлять грязью из кроссовок.