От А.Погорилый
К БорисК
Дата 13.07.2006 18:49:02
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

>Уже с "исчерпанными" возможностями к реальному сопротивлению и с КА, атаковавшей их с востока, польская армия продолжала вооруженное сопротивление до 6 октября.

Не вооруженное сопротивление как армиии, а зачистки немцами.
Типпельскирх пишет "2 октября последнее сопротивление поляков было сломлено: небольшой военный порт Хель сдался после упорного боя, в котором особенно отличилась немецкая морская пехота."
Но это уже посмертное.
См. Лиддел Гарта "Используя открытое пространство между Лодзью и р. Пилица, один из танковых корпусов Рейхенау к 8 сентября достиг предместий Варшавы, пройдя за первую неделю 140 миль. К следующему дню правофланговые легкие дивизии армии Рейхенау подошли к р. Висла между Варшавой и Сандомиром, а затем повернули на север.

В это же время недалеко от Карпат мобильные силы Листа форсировали последовательно реки Дунаец, Вяла, Вислока и [52] Вислок и вышли к р. Сан по обе стороны от знаменитой крепости Перемышль. На севере танковый корпус Гудериана из состава армии Кюхлера форсировал р. Нарев и продвигался к р. Буг восточнее Варшавы."

Так что все уже было решено в первую декаду сентября.

И реальный выбор для СССР был только один - либюо двинуть вперед свои войска и получить територию согласно "разделу зон влияния", либо не делать этого, и немцы полностью займут Польшу. После чего еще вопрос - согласятся ли они уйти на оговоренную разграничительную линию. И все в тот же день 22 июня 1941 года им будет заметно ближе и до Киева, и до Минска, и до Москвы.

Я понимаю, почему по этому вопросу врут поляки - чтобы не потерять самоуважение. Уж очень неприглядна ситуация, в том числе действия польского руководства, в реальности. Вот они и приукрашают.

Но зачем некоторые граждане России клевещут на свою страну ...
От БорисК
К А.Погорилый (13.07.2006 18:49:02)
Дата 14.07.2006 10:02:29

Re: Вопрос по...

>Не вооруженное сопротивление как армиии, а зачистки немцами.
>Типпельскирх пишет "2 октября последнее сопротивление поляков было сломлено: небольшой военный порт Хель сдался после упорного боя, в котором особенно отличилась немецкая морская пехота."
>Но это уже посмертное.
>См. Лиддел Гарта "Используя открытое пространство между Лодзью и р. Пилица, один из танковых корпусов Рейхенау к 8 сентября достиг предместий Варшавы, пройдя за первую неделю 140 миль. К следующему дню правофланговые легкие дивизии армии Рейхенау подошли к р. Висла между Варшавой и Сандомиром, а затем повернули на север.

>В это же время недалеко от Карпат мобильные силы Листа форсировали последовательно реки Дунаец, Вяла, Вислока и [52] Вислок и вышли к р. Сан по обе стороны от знаменитой крепости Перемышль. На севере танковый корпус Гудериана из состава армии Кюхлера форсировал р. Нарев и продвигался к р. Буг восточнее Варшавы."

>Так что все уже было решено в первую декаду сентября.

Зачем нужны мнения Типпельскирха и Лиддел Гарта, если существуют факты, им противоречащие.

1. Переброска немецких войск с польского фронта на Запад началась только 20 сентября.
2. 9, 10 и 15 сентября Риббентроп продолжал запрашивать Молотова через Шуленбурга, когда же СССР начнет военную интервенцию. Зачем она им была нужна, если, по-Вашему, все было и так ясно?

>И реальный выбор для СССР был только один - либюо двинуть вперед свои войска и получить територию согласно "разделу зон влияния", либо не делать этого, и немцы полностью займут Польшу. После чего еще вопрос - согласятся ли они уйти на оговоренную разграничительную линию. И все в тот же день 22 июня 1941 года им будет заметно ближе и до Киева, и до Минска, и до Москвы.

Реальный выбор у СССР был чуть раньше, и он его сделал, когда подписал секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа. Тем самым он отдал немцам на растерзание Польшу, которую должен был защищать всеми силами, как естественный барьер, отделяющий его от Германии. Вместо этого он еще и помог ее добивать.

Вы знаете, на какой день войны немцы оказались в Минске? Вы знаете, сколько средств пошло на укрепление новой границы и насколько это оказалось полезным? Вы знаете, что многие УРы на сторой границе не имели полевого заполнения, когда немцы их проходили?

И не забывайте, что это немцы многократно просили КА начать наступление на Польшу, значит, это было выгодно именно им.

>Я понимаю, почему по этому вопросу врут поляки - чтобы не потерять самоуважение. Уж очень неприглядна ситуация, в том числе действия польского руководства, в реальности. Вот они и приукрашают.

Действия польского руководства были действиями людей, которые оказались между молотом и наковальней, но не поняли этого до конца. Действия СССР были куда неприглядней.

>Но зачем некоторые граждане России клевещут на свою страну ...

Вот и я не понимаю, зачем некоторые граждане России клевещут на свою страну, до сих пор утверждая, что СССР не мог не стать пособником нацистов, и что СССР получил выгоду от этого пособничества. 22 июня 1941 г. показало, какую пользу принес СССР сговор с гитлеровской Германией.
От Никита
К БорисК (14.07.2006 10:02:29)
Дата 14.07.2006 10:27:48

Вы в корне ошибаетесь в оценке Польши, как естественного барьера.

Вы Мельтюхова хотя бы читали?
От Георгий
К Никита (14.07.2006 10:27:48)
Дата 14.07.2006 14:16:58

Польша - это не естественный барьер, а плацдарм для всех антироссийских сил.

>Вы Мельтюхова хотя бы читали?

По крайней мере, сама польская элита считала Польшу барьером "от России", а не "для"... :-)))) Направление не то :-)

Неоднократно предпринимались попытки как-то изменить это положение вещей, но... безрезультатно. Геноцида вот пока еще не применяли (тотального)... - это не пожелание, а констатация.