От Нумер
К All
Дата 26.04.2006 21:45:16
Рубрики WWII;

Купил Ньютон Курская битва немецкий взгляд

Здравствуйте

Рулит или нет? Да, кто им впарил фотографию с ВИФа, которую представляли как 1941 год (во всяком случае Т-34 там проде 1941 года выпуска)?
От Исаев Алексей
К Нумер (26.04.2006 21:45:16)
Дата 27.04.2006 10:56:14

Думаю тебе будет интереснее всего третья часть

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С аналитикой самого Ньютона. Вообще больше всего понравился Фангор, а меньше всего - Раус с Рендуличем.

С уважением, Алексей Исаев
От ПРОФИ
К Исаев Алексей (27.04.2006 10:56:14)
Дата 02.05.2006 22:34:43

Re: Думаю тебе...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С аналитикой самого Ньютона. Вообще больше всего понравился Фангор, а меньше всего - Раус с Рендуличем.

>С уважением, Алексей Исаев

Господа! Ну хорошо - карты неважные, но по тексту сказали бы хоть слово. Есть ли чего у Ньютона, чего у прочих нет? Или, что криво изложено. Не все же сразу могут книгу приобрести. С уважением.
От Нумер
К Исаев Алексей (27.04.2006 10:56:14)
Дата 27.04.2006 14:05:17

Re: Думаю тебе...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С аналитикой самого Ньютона. Вообще больше всего понравился Фангор, а меньше всего - Раус с Рендуличем.

Я толком ещё не читал, учица нада. :)
От Пуханыч
К Нумер (26.04.2006 21:45:16)
Дата 26.04.2006 22:36:33

Re: Купил Ньютон...

>Здравствуйте

>Рулит или нет? Да, кто им впарил фотографию с ВИФа, которую представляли как 1941 год (во всяком случае Т-34 там проде 1941 года выпуска)?

Рулит, но так как "аффтор проекта" - известно кто, карты - полное гуано. Неподробные, а для отступления после вывода с Орловского выступа и боев за Миус карт ваще нет. В принципе вещь неплохая но немного поверхностная. Статьи Ньютона в конце книги совсем неплохие. Но в целом - оценивая книгу в целом как товар - товар халтура. Потому что карты плохие. А сам текст - ничего.
От Пуханыч
К Пуханыч (26.04.2006 22:36:33)
Дата 27.04.2006 17:11:22

Посмотрел оригинал Ньютона. Подтверждаю - карты те же. И там халтура.

Но в оригинале на одну карту больше - там последняя карта имеет номер 4.5. а в нашем переводе последняя карта номер 4.4.
От Sergey Ilyin
К Пуханыч (27.04.2006 17:11:22)
Дата 27.04.2006 17:18:26

От ведь. И тут, небось, Исаев виноват? (-)
От Пуханыч
К Sergey Ilyin (27.04.2006 17:18:26)
Дата 27.04.2006 17:25:55

А кто же? Кто "аффтор проекта"? Или в издательстве накосячили... (-)
От Исаев Алексей
К Пуханыч (27.04.2006 17:25:55)
Дата 27.04.2006 17:41:31

Т.е. автор проекта должен за авторов серии книжки дописывать? (-)
От Пуханыч
К Исаев Алексей (27.04.2006 17:41:31)
Дата 27.04.2006 19:39:19

"Аффтор проекта" может добавить в текст пару подробных карт "от себя". (-)
От Исаев Алексей
К Пуханыч (27.04.2006 19:39:19)
Дата 27.04.2006 21:12:27

На каком основании? (-)
От Пуханыч
К Исаев Алексей (27.04.2006 21:12:27)
Дата 27.04.2006 23:30:57

Чтобы книжка лучше стала. Разве это запрещено? (-)
От Исаев Алексей
К Пуханыч (27.04.2006 23:30:57)
Дата 28.04.2006 00:41:08

Т.е. мы должны учить жить DA Capo Press? (-)
От Sergey Ilyin
К Исаев Алексей (28.04.2006 00:41:08)
Дата 28.04.2006 13:16:03

A гидра международного капитала Исаева не осудит?

...за нарушение какого-нибудь копирайта при попытке поменять карты?

С уважением, СИ
От И. Кошкин
К Sergey Ilyin (28.04.2006 13:16:03)
Дата 28.04.2006 14:17:06

Судя по тому, что г-н Пуханыч предлагал карты "натырить"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...он о таком понятии, как авторские права вообще не слышал)))

И. Кошкин
От Пуханыч
К Исаев Алексей (28.04.2006 00:41:08)
Дата 28.04.2006 01:00:34

Я не вижу проблем в том чтобы в "импортную" книжку вставить пару хороших карт.

При чем тут "обучение жизни"?
От Исаев Алексей
К Пуханыч (28.04.2006 01:00:34)
Дата 28.04.2006 01:21:05

Т.е. Da Capo Press это лохи? (-)
От Пуханыч
К Исаев Алексей (28.04.2006 01:21:05)
Дата 28.04.2006 02:01:05

Карты в загр. издании Ньютона неполные. И их мало. Лохи - на Вашей совети. (-)
От Исаев Алексей
К Пуханыч (28.04.2006 02:01:05)
Дата 28.04.2006 14:29:14

Они в точности соответствуют числу и качеству карт в оригинале

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

от Da Capo Press.

С уважением, Алексей Исаев
От Пуханыч
К Исаев Алексей (28.04.2006 14:29:14)
Дата 28.04.2006 21:09:30

В оригинале на одну карту больше. Старайтесь говорить правду... (-)
От Sergey Ilyin
К Пуханыч (27.04.2006 17:25:55)
Дата 27.04.2006 17:34:37

Я имел в виду оригинал.Но не могу не согласиться с таким знатоком Исаева, как Вы (-)
От Нумер
К Пуханыч (26.04.2006 22:36:33)
Дата 27.04.2006 14:01:05

Re: Купил Ньютон...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>Рулит или нет? Да, кто им впарил фотографию с ВИФа, которую представляли как 1941 год (во всяком случае Т-34 там проде 1941 года выпуска)?
>
>Рулит, но так как "аффтор проекта" - известно кто, карты - полное гуано. Неподробные, а для отступления после вывода с Орловского выступа и боев за Миус карт ваще нет. В принципе вещь неплохая но немного поверхностная. Статьи Ньютона в конце книги совсем неплохие. Но в целом - оценивая книгу в целом как товар - товар халтура. Потому что карты плохие. А сам текст - ничего.

Я конечно понимаю, что там на редкость поганые карты, но покупать книгу ради карт, тем более такую.... выше моего понимания. В общем я сам понял, что книга рулит.
От Исаев Алексей
К Пуханыч (26.04.2006 22:36:33)
Дата 27.04.2006 09:45:37

Смешно. Михайло дает советы профессору Делаварского университета

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может Вам адресок Стивена Ньютона найти и написать ему, а? Или ниасилите текст на английском накропать? Про то, что карты не нравятся и подайте бедному отставнику русскоязычных ВВС на атлас.

Карты в переводе в точности соответствуют оригиналу. См.


С уважением, Алексей Исаев
От Евграфов Юрий
К Исаев Алексей (27.04.2006 09:45:37)
Дата 27.04.2006 11:53:13

Re: Действительно смешно

С уважением!
Действительно смешно, когда вновь и вновь на Фруме начинается дискуссия непонятно о чём.
Пора бы нам договориться об определениях, прежде чем высказывать претензии к иллюстративному материалу того или иного издания, и спорить до бесконечности.
В частности, следует отметить, что ни одной карты в книге Ньютона нет. А есть схемы. Хотя бы потому, что на них нет координатной сетки, т.е. первого и основного признака географической или топографической карты.
То, что в оригинале схема обозначается как "Map", не должно нас вводить в заблуждение. Вспомните, как в нашей технической литературе любое изображение обозначалось как "Фиг.", т.е. - "Фигура".

Мне, кажется, что претензии, высказанные в адрес книги, изданной в рамках Вашего проекта, неточно сформулированы. Я их понимаю следующим образом:
Некоторым читателям хотелось бы, чтобы книга имела иллюстрации,по которым можно было бы "проити" весь текст, т.е. если в тексте сказано, например, что такая-то дивизия заняла такой-то рубеж, то читатель тут же мог обратиться к графике и это рассмотреть.
Вы уже как-то терпеливо разъясняли таким читателям, что это не реальное требование.
У меня такого терпения нет, поэтому называю подобного рода претензии маниловщиной. Не "краты" здесь нужны, а компъютерная графика. Способны будут читатели оплатить соответствующую разработку - тогда они появятся.
Лично у меня никаких особых претензий к изанию Ньютона нет, книга достаточно интересная, о её приобретении нисколько не жалею.

С наилучшими пожеланиями!
От Исаев Алексей
К Евграфов Юрий (27.04.2006 11:53:13)
Дата 27.04.2006 13:53:00

Я с Вами согласен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ситуация улучшится в связи с развитием компьютерных технологий.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (27.04.2006 13:53:00)
Дата 27.04.2006 14:04:35

Моё скромное мнение.

Здравствуйте

Просто бы впечатали туда правда атлас. Можно даже современный. Потому что то, что там есть обязанностей карт не вполняет. Хуже этого не может быть уже.
От Евграфов Юрий
К Нумер (27.04.2006 14:04:35)
Дата 27.04.2006 15:10:03

Re: Разработка достоверного и отвечающего тексту атласа обойдётся - ой-ё-йой! (-)
От Нумер
К Евграфов Юрий (27.04.2006 15:10:03)
Дата 27.04.2006 21:09:23

Re: Разработка достоверного...

Здравствуйте

Хоть что-нибудь отправьте, то,что там есть - просто бесполезно.
От doctor64
К Пуханыч (26.04.2006 22:36:33)
Дата 27.04.2006 01:10:43

Господа ВиФовцы - давайте скинемся и подарим наконец комплект контурных карт? (-)
От Booker
К doctor64 (27.04.2006 01:10:43)
Дата 27.04.2006 01:50:32

Не надо: ув. Пуханыч просто нелюбопытен.

Оригинального Ньютона в Сети - как грязи. Он вполне может его качнуть и убедиться, что в исходном издании карт (в его понимании) просто нет. Если лень искать самому - пусть обратится к товарищам по Форуму.

С уважением.
От Пуханыч
К Booker (27.04.2006 01:50:32)
Дата 27.04.2006 02:16:19

Обращаюсь к товарищам по форуму. (-)
От А.Елисеенко
К Пуханыч (27.04.2006 02:16:19)
Дата 27.04.2006 04:32:22

Ньютон с оригинальными "картами" - http://www.aeronautics.ru/literature5.htm (-)
От Пуханыч
К А.Елисеенко (27.04.2006 04:32:22)
Дата 27.04.2006 16:58:15

Спасибо за ссылку! (-)
От Андю
К doctor64 (27.04.2006 01:10:43)
Дата 27.04.2006 01:18:53

И набор фломастеров для рисования красно-синих стрелок. (-)
От Colder
К Пуханыч (26.04.2006 22:36:33)
Дата 26.04.2006 22:57:31

Етишкин кот

Ну лежит у меня варезный Ньютон в оригинале, распечатанный с pdf-файла. Могу вам сказать, что карты в нем - далеко не венец творения, ИМХО, у Лопуховского в книге намного лучше. Насчет Изюма карт в оригинальном Ньютоне нет.
От Пуханыч
К Colder (26.04.2006 22:57:31)
Дата 26.04.2006 23:18:08

Re: Етишкин кот

>Ну лежит у меня варезный Ньютон в оригинале, распечатанный с pdf-файла. Могу вам сказать, что карты в нем - далеко не венец творения, ИМХО, у Лопуховского в книге намного лучше. Насчет Изюма карт в оригинальном Ньютоне нет.


Так то - не венец творения, а то - гуано. Разница есть? Про Лопуховского сказать могу, текст - тежеловесен, но карты хороши. Почему же "аффтор проекта" не взял карты из книги Лопуховского для Ньютона? К тому же как я могу проверить качество карт в оригинальном Ньютоне если я их не видел? Как товар книга - халтура, именно из за карт.
От Colder
К Пуханыч (26.04.2006 23:18:08)
Дата 26.04.2006 23:36:44

Re: Етишкин кот

>Так то - не венец творения, а то - гуано. Разница есть?
Видите ли, я просто не люблю бросаться словами типа гуано. Можно же то же самое сказать вежливее :)

>Про Лопуховского сказать могу, текст - тежеловесен,...
Мне так не показалось. Другое дело, что он рассматривает события очень детально, но лично мне это нравится - общих книжек про Курск у меня лежит уже три не считая ньютоновского проекта. Пикалькевич, Горниш и французская мадам :). Читая Лопуховского, получаешь связную картину событий на Воронежском фронте, и он объясняет, чего добивались стороны.

>но карты хороши.
Одно но - очень мелки. Мне со своим испорченным компом и книгами зрением, приходится пользоваться лупами. До bird's eye view оспреевских книг далеко.

>Почему же "аффтор проекта" не взял карты из книги Лопуховского для Ньютона?
Погодите, погодите - вы что же, считаете, что вот так просто можно взять и пихать левым людям в книгу все что заблагорассудится? Причем НЕ СПРОСЯСЬ обоих авторов - в данном случае как Ньютона, так и Лопуховского? Что-то у меня другие были представления о дозволенных редакторских правках.

>К тому же как я могу проверить качество карт в оригинальном Ньютоне если я их не видел?
Мамма миа, ну нет у меня сканера, а то чесслово отсканил бы и кинул со своей копии. Фигня там, а не карты. Максимум общее представление. Деталей типа Совхоз Октябрьский, Совхоз Комсомолец, Яковлевка, Лучки не ждите и не мечтайте.

Кстати, не могли бы вы пояснить свое представление о том, что такое автор проекта? А то по вашим филиппикам складывается представление о великом и ужасном Исаеве, которому в Яузе прямо смотрят в рот и беспрекословно выполняют указания, как оформлять. У меня несколько иное мнение.
От Пуханыч
К Colder (26.04.2006 23:36:44)
Дата 27.04.2006 00:30:19

Re: Етишкин кот

>Видите ли, я просто не люблю бросаться словами типа гуано. Можно же то же самое сказать вежливее :)

Небось не в театре...(заявил он икая).

>>Про Лопуховского сказать могу, текст - тежеловесен,...
>Мне так не показалось. Другое дело, что он рассматривает события очень детально, но лично мне это нравится - общих книжек про Курск у меня лежит уже три не считая ньютоновского проекта. Пикалькевич, Горниш и французская мадам :). Читая Лопуховского, получаешь связную картину событий на Воронежском фронте, и он объясняет, чего добивались стороны.

Дело вкуса. Но можно писать и популярнее. Как Карель.

>>но карты хороши.
>Одно но - очень мелки. Мне со своим испорченным компом и книгами зрением, приходится пользоваться лупами. До bird's eye view оспреевских книг далеко.

Ну так и в Ньютоне они мелкие.

>>Почему же "аффтор проекта" не взял карты из книги Лопуховского для Ньютона?
>Погодите, погодите - вы что же, считаете, что вот так просто можно взять и пихать левым людям в книгу все что заблагорассудится? Причем НЕ СПРОСЯСЬ обоих авторов - в данном случае как Ньютона, так и Лопуховского? Что-то у меня другие были представления о дозволенных редакторских правках.

А разве Лопуховский лично карты рисовал? Если нет - грабь награбленное. По моему в книгу можно пихать все что поможет читателю.

>>К тому же как я могу проверить качество карт в оригинальном Ньютоне если я их не видел?
>Мамма миа, ну нет у меня сканера, а то чесслово отсканил бы и кинул со своей копии. Фигня там, а не карты. Максимум общее представление. Деталей типа Совхоз Октябрьский, Совхоз Комсомолец, Яковлевка, Лучки не ждите и не мечтайте.

Жаль. Я думал там все сверхподробно. Но все равно наверняка лучше чем у "аффтора проекта".

>Кстати, не могли бы вы пояснить свое представление о том, что такое автор проекта? А то по вашим филиппикам складывается представление о великом и ужасном Исаеве, которому в Яузе прямо смотрят в рот и беспрекословно выполняют указания, как оформлять. У меня несколько иное мнение.

Ну и какое у Вас мнение? Я честно говоря не знаю что это за звание, но во всем виноват именно он - потому что его имя на обложке.