От Д.Белоусов
К All
Дата 02.02.2006 17:10:34
Рубрики Прочее; ВВС; Искусство и творчество;

стих (переводной?) про американского бортстрелка

Собстввенно, вот. Стих про бортстрелка B-17G
http://www.piiter.ru/authors.php?aid=28&pid=3223
На любителя конечно...
Конец излише пафосен, ИМХО

С уважением к честной компании
От JGL
К Д.Белоусов (02.02.2006 17:10:34)
Дата 04.02.2006 19:57:03

Собственно, вот: ;)

Здравствуйте,
>Собстввенно, вот. Стих про бортстрелка B-17G
> http://www.piiter.ru/authors.php?aid=28&pid=3223
>На любителя конечно...
>Конец излише пафосен, ИМХО
 https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/890/890937.htm

>С уважением к честной компании
С уважением, Юрий.
От Sendemann
К Д.Белоусов (02.02.2006 17:10:34)
Дата 02.02.2006 20:57:49

мне понравилось (-)
От Hvostoff
К Д.Белоусов (02.02.2006 17:10:34)
Дата 02.02.2006 19:02:22

Автор - ламер(+)

Нет в авиации слова "последний".
От А.Сухоруков
К Hvostoff (02.02.2006 19:02:22)
Дата 03.02.2006 00:09:33

Вы преувеличиваете.

>Нет в авиации слова "последний".

Я знал многих боевых летчиков ВОВ и они никогда не говорили "крайний", они без опаски употребляли слово "последний".
От Паршев
К А.Сухоруков (03.02.2006 00:09:33)
Дата 03.02.2006 12:50:37

По моим впечатлениям, суеверие это недавнее (-)
От Hvostoff
К А.Сухоруков (03.02.2006 00:09:33)
Дата 03.02.2006 07:56:52

Преувеличиваю сознательно, ибо стих этот(+)

Это микс "уставшего пулеметчика" и истории последнего года жизни паниковского.
От alchem
К Hvostoff (02.02.2006 19:02:22)
Дата 02.02.2006 19:45:07

Это суеверие распространено - но НЕ всеобъемлюще.

были люди, которые специально бравировали презрением к севериям (это тоже суеверие своего рода): брали себе №13, давали своим самолётам "покойницкие" прозвища и так далее. В частности, поглядите на рисунки и раскраски самолётов ПМВ.

Так что как частный случай слово "последний" вполне употребимо.
А стихи - хорошие, и я бы постыдился его "ламером" называть.
От Hvostoff
К alchem (02.02.2006 19:45:07)
Дата 02.02.2006 21:29:25

Спасибо, не знал :) (+)

>были люди, которые специально бравировали презрением к севериям (это тоже >суеверие своего рода): брали себе №13, давали своим самолётам "покойницкие" >прозвища и так далее. В частности, поглядите на рисунки и раскраски самолётов >ПМВ.
Эта традиция как-то не получила развитие уже в ВМВ.

>А стихи - хорошие, и я бы постыдился его "ламером" называть.
А я не постыдился, потому как ламер и есть.
От badger
К Hvostoff (02.02.2006 19:02:22)
Дата 02.02.2006 19:18:47

Автор может и ламер, но слово последний в авиации есть.

>Нет в авиации слова "последний".

Как впрочем и в любом другой сфере человеческой деятельности.

А то что некоторые стараются его не употреблять - всёго лишь суеверие, такое же как, например, не бриться или не фотографироваться перед вылетом.

Не стоит суеверие возводить в некий непоколебимвый абсолют.

...Когда через полчаса перехватчик коснулся колесами шасси бетонки, когда я зарулил на стоянку, на душе было спокойно. Решать уже ничего не надо — все решено. Полет был сложным. И во время таких полетов посторонние мысли не приходят. Да в них больше и не было нужды.

Выбравшись из кабины, я подошел к острому конусу кока перехватчика, который только что рассекал на огромной скорости стратосферу, похлопал по нему рукой н поцеловал.

Техник смотрел на меня изумленно. Видимо, чтобы прервать молчание, он спросил:

— Прикажете готовить самолет ко второму вылету? По плану в ту ночь у меня значился еще один полет. Но я повернулся к технику и сказал:

— Второго вылета не будет. — Помолчав секунду, я негромко добавил: — Все, Дмитрий Федорович. Маршал Савицкий кончил летать. Это был его последний полет.

Техник смотрел на меня во все глаза. Наверно, я выглядел [408] немного странно, говоря о себе в третьем лице. А может, он просто не верил моим словам.


http://militera.lib.ru/memo/russian/savitsky1/07.html
От Константин Дегтярев
К badger (02.02.2006 19:18:47)
Дата 02.02.2006 19:24:53

В данном контектсте

слово "последний" употреблено именно в том значении, в котором его можно употребить. Т.е., последний и больше не будет. В отличие от "крайнего".

Т.е. летчики не говорят "последний" только в тех случаях, когда собираются летать еще. Так что не показательно.

Но, опять же, не уверен, что можно навязывать наши суеверия американским летчикам.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От badger
К Константин Дегтярев (02.02.2006 19:24:53)
Дата 02.02.2006 19:37:45

В данном контексте

>слово "последний" употреблено именно в том значении, в котором его можно употребить. Т.е., последний и больше не будет. В отличие от "крайнего".

это как раз вопрос спорный, да, это последний полёт для Савицкого как для пилота, мог ли он гарантировать что ему не придёться летать пассажиром? :)
А это тоже полёт.


>Т.е. летчики не говорят "последний" только в тех случаях, когда собираются летать еще. Так что не показательно.

Вы невнимательно читаете - было утверждение что слова последний нет вообще в авиации :)
А оно там есть даже при соблюдении известного суеверия :)


>Но, опять же, не уверен, что можно навязывать наши суеверия американским летчикам.

Думаю не стоит :) У них скорее всего своих хватает.
От Hvostoff
К badger (02.02.2006 19:37:45)
Дата 02.02.2006 21:33:33

А вы уверены, что Савицкий это сам писал?(+)

и это не корреторские происки либо ламеризм литобработчика?
От tarasv
К Hvostoff (02.02.2006 21:33:33)
Дата 02.02.2006 22:24:47

Re: Крайний вместо последний всегда это вы уже через край :)

>и это не корреторские происки либо ламеризм литобработчика?

Я вам целую группу "ламеров" могу показать, на авиабазе общаются, все пенсионеры ИБА. Пишут обычно конечно "крайний" но и "последний" тоже употребляют:

"в Таганроге сел почти на нулях еще и со второго захода, потому что ведомый у КЗ третий развор гад затянул, пришлось вираж крутить над дальним приводом и заходить последним за своим ведомым,"


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Hvostoff
К tarasv (02.02.2006 22:24:47)
Дата 03.02.2006 07:53:07

Тут есть один ньюанс, который уже указывали (+)

Слово "последний" вполне употребимо к действию совершенному, когда употребление уже не грозит последствиями :)
От Warrior Frog
К Д.Белоусов (02.02.2006 17:10:34)
Дата 02.02.2006 17:49:42

Ошибочка у него :-) 5` 2" это 158см (+)

Здравствуйте, Алл

Это не кормовой стрелок, это "нижний стрелок", стреляющий из "яйца".

Дж. Херси "Возлюбивший войну".
"Малыш Сейлин — мы все звали его «Малышом», он был мне по пояс — находился в турельной установке, подвешенной под фюзеляжем, где он сидел, скорчившись, как дитя во чреве матери, и если турель, с ее направленными в сторону хвоста пулеметами, не была закреплена, когда самолет выруливал, слышался громкий царапающий звук, а потом стволы оказывались погнутыми. Настоящий командир, Базз знал, о чем должен заботиться в ту или иную минуту каждый член экипажа. Малыш Сейлин не забыл. О нем можно было не тревожиться — недаром он слыл аккуратистом. И все же Мерроу, хотя в этом отношении ему было далеко до Сейлина, захотел его проверить".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От badger
К Warrior Frog (02.02.2006 17:49:42)
Дата 02.02.2006 19:20:55

Re: Ошибочка у...

Простите, я как-то не смог найти, там где-то сказано что 5'2" это не 158 см?
и если уж быть точным 5'2" = 62" = 25,4 мм/дюйм * 62 дюйма = 157,48 см
От Мазила
К Warrior Frog (02.02.2006 17:49:42)
Дата 02.02.2006 18:57:46

Сагласный! :)))

Есть контакт!
>Здравствуйте, Алл

>Это не кормовой стрелок, это "нижний стрелок", стреляющий из "яйца".
"Он в капле стеклянной" -скорее к нижней турели...
"и наци-ночник
пытается Чарли достать."
как часто амеры летали по ночам?
>Спасибо и удачи!
От alchem
К Мазила (02.02.2006 18:57:46)
Дата 02.02.2006 19:52:52

Ха-ха!

"Кольт-браунинг спарка калибра ноль-пять"
Читайте текст! 0,5 дюйма = 12,7мм, вопросы?
>>Это не кормовой стрелок, это "нижний стрелок", стреляющий из "яйца".
>"Он в капле стеклянной" -скорее к нижней турели...

Каплей называли именно хвостовую турель, нижняя - "ball" или "egg".

>"и наци-ночник
>пытается Чарли достать."
>как часто амеры летали по ночам?

Ха! (Три раза!) До тех пор, пока американцы не сумели организовать прикрытие своих бомберов на всём маршруте, к атакам на оные широко применялись как эскадры тяжёлых истребителей (ZG), так и ночники (NJG). Причём последние, привыкшие палить "с пистолетных" дистанций, несли большие потери, но и сами наносили едви не большии урон. Правда, всилу повышенной нагрузки на ночников и больших их потерь от этой практики скоро сотказались.

Так что автора ругаете - ЗДРЯ!
От Мазила
К alchem (02.02.2006 19:52:52)
Дата 02.02.2006 19:54:39

Дык я не ругаю, я проясняю для себя ряд моментов... (-)
От alchem
К Мазила (02.02.2006 19:54:39)
Дата 02.02.2006 20:39:08

Ладно, извините, это так просто набросился, потому что мне стихи понравились...

В самом деле там более серьёзные ляпсусы есть.
Вот Галланд, например. В описываемое время, а это где-то середина 1943-го, он уже был в должности генерал-инстпектора истребительной авиации рейха и ему было запрещено летать.
Но стихи от этого не становятся хуже.
От Мазила
К alchem (02.02.2006 20:39:08)
Дата 02.02.2006 22:15:00

Да я не в претензии... :))) Слегка вспомнился "Мой "Фантом" как пуля быстрый.." (-)
От С.Алексеев
К alchem (02.02.2006 20:39:08)
Дата 02.02.2006 21:08:29

А знали ли об этом американские летчики? :) (-)
От Мазила
К С.Алексеев (02.02.2006 21:08:29)
Дата 02.02.2006 22:13:33

А знали ли о cоветские летчики о наличии в Люфтваффе...

Есть контакт!
"Черного дьявола Украины" Хартманна и "Того самого Руделя, что вечно подбивает наши танки"? :))))
Спасибо и удачи!
От С.Алексеев
К Мазила (02.02.2006 22:13:33)
Дата 02.02.2006 23:41:30

В отличии от Х. с Р., Галланда с Мёльдерсом знали (англичане по крайней мере) (-)
От Константин Дегтярев
К Д.Белоусов (02.02.2006 17:10:34)
Дата 02.02.2006 17:35:44

Конечно, не переводной

Стилизация.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От alchem
К Константин Дегтярев (02.02.2006 17:35:44)
Дата 02.02.2006 17:48:09

Да, но стилизация - хорошая. (-)
От Константин Дегтярев
К alchem (02.02.2006 17:48:09)
Дата 02.02.2006 19:02:09

На любителя (-)
От alchem
К Константин Дегтярев (02.02.2006 19:02:09)
Дата 02.02.2006 19:54:15

Ну, что поделаешь, я этим интересовался, оно мне близко. :-) (-)