От М.Свирин
К alexk
Дата 05.12.2005 11:11:38
Рубрики Танки;

Re: Есть данные,...

Приветствие

>Да, похоже на английскую 57мм пушку (уступавшую ЗИС-2 по мощности в 1.6 раза).
>Грабин в мемуарах пишет, что решение о возобновлении производства было принято ВЕСНОЙ, но похоже, ошибся, и все-таки летом.

И все же весной. Точнее - 20 мая первая СЕРИЙНО ИЗГОТОВЛЕННАЯ батарея отправилась на пробный обстрел корпуса "тигра".

>Когда он написал докладную записку, найти не удалось. Нашел одну ссылку, что первые ЗИС-2 поступили на ЦФ 27 июля, а на ВФ позже. Также интересную статью нашел где кой-какие детали сообщаются (но надо проверять):
> http://pravda.kursknet.ru/news-print.php?article=1011

Подпись
От alexk
К М.Свирин (05.12.2005 11:11:38)
Дата 05.12.2005 12:20:07

Re: Есть данные,...

>И все же весной. Точнее - 20 мая первая СЕРИЙНО ИЗГОТОВЛЕННАЯ батарея отправилась на пробный обстрел корпуса "тигра".

Интересные данные. Но тогда чем объяснить отсутствие ЗИС-2 с первых дней июля под Курской дугой, вроде бы времени хоть и мало, но хватало?

Создается впечатление, что 100 мм броня "тигров" оказалась все-таки для наших неожиданностью под Курской дугой. Первые "тигры", захваченные под Ленинградом, очевидно, имели более тонкую броню. ("Ранний тигр", стоящий сейчас в пос. Снегири: лист лобовой брони имеет толщину 80 мм.)
Это, видимо, и послужило причиной нерасторопности с поставкой ЗИС-2 на Курскую дугу.
От Москалев.Е.
К alexk (05.12.2005 12:20:07)
Дата 05.12.2005 13:36:58

Re: Есть данные,...

Приветствую
>Создается впечатление, что 100 мм броня "тигров" оказалась все-таки для наших неожиданностью под Курской дугой. Первые "тигры", захваченные под Ленинградом, очевидно, имели более тонкую броню. ("Ранний тигр", стоящий сейчас в пос. Снегири: лист лобовой брони имеет толщину 80 мм.)

?? Ранний тигр в Снегирях?.
А почему он с поздней подвеской?
А откуда данные о 80 мм лба?

С уважением Евгений
От alexk
К Москалев.Е. (05.12.2005 13:36:58)
Дата 05.12.2005 18:39:57

Тигр в пос. Снегири - толщина брони (фото 290 Кб)


Тигр в пос. Снегири - фото сделано 6 ноября 2005 г.
Линейки под рукой не было, пришлось аторучку подложить для масштаба.
Лобовая броня около 80 мм (шов мешает точнее определить).

Тигр в пос. Снегири (6 ноября 2005) - толщина брони
От М.Свирин
К alexk (05.12.2005 18:39:57)
Дата 06.12.2005 08:23:32

Re: Тигр в...

Приветствие

>Тигр в пос. Снегири - фото сделано 6 ноября 2005 г.
>Линейки под рукой не было, пришлось аторучку подложить для масштаба.
>Лобовая броня около 80 мм (шов мешает точнее определить).

Все верно! Акккурат 102-мм и получается :) Как и при изменеиях в 1943-м :) Вы просто думали, что у "тигра" и прочих немцев силовые швы в стык (как у нас), а у них фигурное соединение использовалось с фрезерованием кромок. Лобовой лист на 25 мм толще, чем бортовые выпушки был.
Я думал, что вы дырку в броне сверлили


Подпись
От alexk
К М.Свирин (06.12.2005 08:23:32)
Дата 06.12.2005 13:31:21

Re: Тигр в...

Со швом понял - спасибо, разъяснили!
(Вам и Москалеву В.)

Про этот танк в Снегирях всякие легенды в интернете ходят, что он якобы мог быть из тех, что под Ленинградом взяли.
Пока не выяснили, откуда он взят (нашли поисковики в болоте рядом со старым полигоном).
Вот эти разговоры про "ранний тигр" и ввели в заблуждение.
От Москалев.Е.
К alexk (05.12.2005 18:39:57)
Дата 05.12.2005 20:38:22

Re: Тигр в...

Приветствую

Понял..
Если я так на нашей пантере замерю то мм 50-60 будет лоб.
Там под швом еще мм 20-30 есть.
И никакая эта машина не ранняя а самая что ненаесть поздняя ( катки с внутренней амортизацией)

С уважением Евгений
От М.Свирин
К alexk (05.12.2005 12:20:07)
Дата 05.12.2005 12:28:14

Re: Есть данные,...

Приветствие
>>И все же весной. Точнее - 20 мая первая СЕРИЙНО ИЗГОТОВЛЕННАЯ батарея отправилась на пробный обстрел корпуса "тигра".
>
>Интересные данные. Но тогда чем объяснить отсутствие ЗИС-2 с первых дней июля под Курской дугой, вроде бы времени хоть и мало, но хватало?

Да много чем. А почему С-3 прошла испытания в 1943-м, первая партия орудий выпушена в марте 1944-го, а первый бой приняла только в 1945-м? А почему СУ-100 прошла испытания в первой полвине 1944-го, а первый бой приняла только под Балатоном?

>Создается впечатление, что 100 мм броня "тигров" оказалась все-таки для наших неожиданностью под Курской дугой. Первые "тигры", захваченные под Ленинградом, очевидно, имели более тонкую броню. ("Ранний тигр", стоящий сейчас в пос. Снегири: лист лобовой брони имеет толщину 80 мм.)

Я таких данных не имею.

>Это, видимо, и послужило причиной нерасторопности с поставкой ЗИС-2 на Курскую дугу.

Да какая нерасторопность? Гнали, как могли! Устинов летал аки на крыльях! Ванников на все заседания ГКО только с вазелином ходил! Наоборот ПОСЛЕ Курска некоторое успокоение пришло. Но это было потом...

Подпись
От sap
К М.Свирин (05.12.2005 12:28:14)
Дата 05.12.2005 16:13:05

Re: Есть данные,...

>>Интересные данные. Но тогда чем объяснить отсутствие ЗИС-2 с первых дней июля под Курской дугой, вроде бы времени хоть и мало, но хватало?
>
>Да много чем. А почему С-3 прошла испытания в 1943-м, первая партия орудий выпушена в марте 1944-го, а первый бой приняла только в 1945-м? А почему СУ-100 прошла испытания в первой полвине 1944-го, а первый бой приняла только под Балатоном?

А снаряды для указанных систем когда в товарных количествах появились?
Кстати по поводу С-3(БС-3) попадалось упоминание о наличии и использовании их в Прибалтике осенью 44. Правда если не изменяет склероз речь шла о буквально о двух-трех десятках пушек на фронт.
И обсуждении вопроса о распределении - то ли переворужать полки (бригады) полностью, то ли вводить по одной батареи в качестве усиления.
От М.Свирин
К sap (05.12.2005 16:13:05)
Дата 06.12.2005 08:20:05

Re: Есть данные,...

Приветствие
>>>Интересные данные. Но тогда чем объяснить отсутствие ЗИС-2 с первых дней июля под Курской дугой, вроде бы времени хоть и мало, но хватало?
>>
>>Да много чем. А почему С-3 прошла испытания в 1943-м, первая партия орудий выпушена в марте 1944-го, а первый бой приняла только в 1945-м? А почему СУ-100 прошла испытания в первой полвине 1944-го, а первый бой приняла только под Балатоном?
>
>А снаряды для указанных систем когда в товарных количествах появились?

Вот вы уже зрите в корень. С ЗИС-2 отгрузка 57-мм бронебойных началась только с 20-25 июня 1943, а С-3(БС-3, Д-10) - с ноября 1944-го.

>Кстати по поводу С-3(БС-3) попадалось упоминание о наличии и использовании их в Прибалтике осенью 44. Правда если не изменяет склероз речь шла о буквально о двух-трех десятках пушек на фронт.

Вряд ли. С ноября только НАЧАЛОСЬ производство бронебойных снарядлв. Официально считается с января 1945-го.

>И обсуждении вопроса о распределении - то ли переворужать полки (бригады) полностью, то ли вводить по одной батареи в качестве усиления.

Ну это не сдержало поставки.

Подпись
От sap
К М.Свирин (06.12.2005 08:20:05)
Дата 06.12.2005 17:00:28

Re: Есть данные,...


>>Кстати по поводу С-3(БС-3) попадалось упоминание о наличии и использовании их в Прибалтике осенью 44. Правда если не изменяет склероз речь шла о буквально о двух-трех десятках пушек на фронт.
>
>Вряд ли. С ноября только НАЧАЛОСЬ производство бронебойных снарядлв. Официально считается с января 1945-го.

Вроде у Василевского об этом упоминалось.
И еще где-то попадалось.
Как вариант - хоть какое-то усиление артиллерии фронта дали. Кроме бронебойных же какие-то боеприпасы наверное были.

>>И обсуждении вопроса о распределении - то ли переворужать полки (бригады) полностью, то ли вводить по одной батареи в качестве усиления.
>
>Ну это не сдержало поставки.

Как раз у Василевского и было по этому поводу.
ТО есть орудия поставлялись и возник вопрос, как их распределить.