От BIGMAN
К Wildcat
Дата 27.11.2005 10:56:22
Рубрики WWII;

Re: Памятник ССовцам...

Здравствуйте.

>М.б. все вместе подождем монумента Гитлеру? IMHO уже скоро...

Не надо истерик.

Как я уже Вам писал на Вашем форуме, данный памятник находится НА территории Храма Всех святых на Соколе, РЯДОМ с монашескими могилами. Представляет он собой православный крест с мемориальными табличками. Вот о них и речь - поначалу это был памятник Павшим в Великой Войне, потом это перерасло в памятник Белому Движению, теперь вот добавлена и ЭТА табличка.
Устанавливали все это "хозяйство" новоявленные "марковцы"-"дроздовцы" и прочие хоругвеносцы, которые относятся к московскому реконструкторскому движению (той его части, которая замариновалась в 1989-1993 гг.), которых можно было лицезреть на перезахоронении Ильина-Деникина.
Поэтому возможно это и отпугнуло многих перспективных "подписантов" - общая установка во внутренней политике на "замирение", реабилитация Белого Движения и т.д.
К тому же,повторяю, памятник находится НА территории Храма - соответственно, Настоятель В КУРСЕ и НЕ ПРОТИВ этого. Соответственно, делайте выводы - НИКТО из официоза не рискнет с этим связываться.
А данный памятник неоднократно ломали (на протяжении 10-15 лет), причем, об этом по ТВ сообщалось, как о фактах вандализма.
Занимались этим различные экстремистские организации.

Так что проблема, которую Вы столь упорно "раскачиваете", НЕ НОВА. Но официальные лица НЕ БУДУТ ей СЕРЬЕЗНО заниматься - подставляться НИКТО ИЗ НИХ не будет.

С уважением.
От Wildcat
К BIGMAN (27.11.2005 10:56:22)
Дата 27.11.2005 18:19:04

Мемориал находится на ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА

>Не надо истерик.
Я спокоен. ;)

>Поэтому возможно это и отпугнуло многих перспективных "подписантов" - общая установка во внутренней политике на "замирение", реабилитация Белого Движения и т.д.
Одни встают на пути неонацизма, другие ищут оправдание своему бездействию.

>К тому же,повторяю, памятник находится НА территории Храма - соответственно, Настоятель В КУРСЕ и НЕ ПРОТИВ этого.
Вы повторяете то, о чем не имеете понятия.
Мемориал находится на ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА и никаких документов на него НЕТ ни у храма, ни у реконструкторов СС.

>Соответственно, делайте выводы - НИКТО из официоза не рискнет с этим связываться.
Это будут их собственные проблемы.

>Так что проблема, которую Вы столь упорно "раскачиваете", НЕ НОВА. Но официальные лица НЕ БУДУТ ей СЕРЬЕЗНО заниматься - подставляться НИКТО ИЗ НИХ не будет.
Я не претендую на лавры первооткрывателя, м.б. их забрать себе. Но и ваша позиция - "не трепыхайтесь и получайте удовольствие", для меня и моих товарищей НЕ ПРИЕМЛИМА.
От BIGMAN
К Wildcat (27.11.2005 18:19:04)
Дата 27.11.2005 22:00:58

Re: Мемориал находится...


>Одни встают на пути неонацизма, другие ищут оправдание своему бездействию.

Это слишком громкие слова...
Данный мемориал уже лет 10-12 существует, но вот именно Вас только СЕЙЧАС на борьбу "пробило". Однако.

>>К тому же,повторяю, памятник находится НА территории Храма - соответственно, Настоятель В КУРСЕ и НЕ ПРОТИВ этого.
>Вы повторяете то, о чем не имеете понятия.

А Вы там были ? Сами видели? Я вот периодически мимо хожу.

>Мемориал находится на ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА и никаких документов на него НЕТ ни у храма, ни у реконструкторов СС.

Реконструкторов СС там нет. Там есть реконструкторы Белого Движения, слишком заигравшиеся в своем образе. Для них время остановилось году так в 1992-м.

>>Соответственно, делайте выводы - НИКТО из официоза не рискнет с этим связываться.
>Это будут их собственные проблемы.

Т.е., Вы им некоторым образом угрожаете. Однако.

>>Так что проблема, которую Вы столь упорно "раскачиваете", НЕ НОВА. Но официальные лица НЕ БУДУТ ей СЕРЬЕЗНО заниматься - подставляться НИКТО ИЗ НИХ не будет.
>Я не претендую на лавры первооткрывателя, м.б. их забрать себе. Но и ваша позиция - "не трепыхайтесь и получайте удовольствие", для меня и моих товарищей НЕ ПРИЕМЛИМА.

А Вы мою позицию знаете? Я же ее Вам озвучивал - я против.
Но проблема-то сложнее, чем кажется на первый взгляд.
А Вы ее, на мой субъективный предвзятый взгляд, в некое "шоу" преврпащаете.

С уважением.
От Wildcat
К BIGMAN (27.11.2005 22:00:58)
Дата 27.11.2005 23:33:44

Шоу?

>>Одни встают на пути неонацизма, другие ищут оправдание своему бездействию.
>Это слишком громкие слова...
Это реальность.

>Данный мемориал уже лет 10-12 существует, но вот именно Вас только СЕЙЧАС на борьбу "пробило". Однако.
До меня этим занимались комитет ветеранов ВОВ, Крамник и др. Но Вас ни тогда, ни сейчас ВООБЩЕ НЕ ПРОБИЛО.

>А Вы там были ? Сами видели? Я вот периодически мимо хожу.
В этом и суть проблемы- вы и другие ПРОХОДИТЕ МИМО. :(

>А Вы мою позицию знаете? Я же ее Вам озвучивал - я против.
На словах в инете большинство против, но что вы сделали РЕАЛЬНО?

>Но проблема-то сложнее, чем кажется на первый взгляд.
>А Вы ее, на мой субъективный предвзятый взгляд, в некое "шоу" преврпащаете.
ТАК СДЕЛАЙТЕ ПРАВИЛЬНО!
От BIGMAN
К Wildcat (27.11.2005 23:33:44)
Дата 27.11.2005 23:58:00

Re: Шоу?

>>>Одни встают на пути неонацизма, другие ищут оправдание своему бездействию.
>>Это слишком громкие слова...
>Это реальность.

А где Вы здесь видите неонацизм ?
Я вот только, активно культивируемый в последние годы, антикоммунизм вижу.
Соответственно, и мемориал наиболее одиозным "борцам с коммунизмом".

>До меня этим занимались комитет ветеранов ВОВ, Крамник и др. Но Вас ни тогда, ни сейчас ВООБЩЕ НЕ ПРОБИЛО.

Вы имеете именно лично меня ?
Я же Вам сказал - я против таких мемориалов. Но пройдет еще лет 30-40 и, видимо, это станет объективной реальностью.
Вот французам на Бородино монумент стоит.

>В этом и суть проблемы- вы и другие ПРОХОДИТЕ МИМО.

А как я должен относиться к подобным политическим спектаклям ? Участвовать в них ? Нет, свой "взнос" в таких шоу я уже сделал в 1991 г. Хватит.

>На словах в инете большинство против, но что вы сделали РЕАЛЬНО?

Вы предлагаете мне пойти туда с молотком и разбить плиту ?

>>А Вы ее, на мой субъективный предвзятый взгляд, в некое "шоу" преврпащаете.
>ТАК СДЕЛАЙТЕ ПРАВИЛЬНО!

Я уже все высказал: события уходят далеко в прошлое, ветераны уходят из жизни, события забываются, подрастающее поколение становится более аполитичным. Знать Историю становится, к сожалению, уделом Избранных.
От Wildcat
К BIGMAN (27.11.2005 23:58:00)
Дата 28.11.2005 00:20:43

Re: Шоу?

>Я вот только, активно культивируемый в последние годы, антикоммунизм вижу.
>Соответственно, и мемориал наиболее одиозным "борцам с коммунизмом".
Согласен. :(

>Я же Вам сказал - я против таких мемориалов. Но пройдет еще лет 30-40 и, видимо, это станет объективной реальностью.
Легко быть пессимистом - делать ничего не надо, все само сабой становится хуже. :(

>Вот французам на Бородино монумент стоит.
Они не сжигали деревни вместе с жителями, не топили ими печи и не забивали рвы трупами евреев и военнопленных.

>А как я должен относиться к подобным политическим спектаклям ? Участвовать в них ? Нет, свой "взнос" в таких шоу я уже сделал в 1991 г. Хватит.
Где тут ПОЛИТИКА? Я вас веду на баррикады уличных боев?

>Вы предлагаете мне пойти туда с молотком и разбить плиту ?
Я предлагаю вам перестать обвинять тех, кто хоть что то пытаются сделать в полической ангажированности, организации шоу и еще черт знает в чем. :(

>Я уже все высказал: события уходят далеко в прошлое, ветераны уходят из жизни, события забываются, подрастающее поколение становится более аполитичным. Знать Историю становится, к сожалению, уделом Избранных.
Ну, как и и предполагал - "Расслабьтесь товарищи и постарайтесь получить удовольствие, сейчас к вам сзади подойдут "реконструкторы", затем на освободившееся место неонацисты, а потом и ваххабиты пожалуют".
От BIGMAN
К Wildcat (28.11.2005 00:20:43)
Дата 28.11.2005 00:42:37

Re: Шоу?


>Легко быть пессимистом - делать ничего не надо, все само сабой становится хуже.

Вы знаете, ПРИХОДИТСЯ становиться таковым (пессимистом) - глядя на окружающее.

>>Вот французам на Бородино монумент стоит.
>Они не сжигали деревни вместе с жителями, не топили ими печи и не забивали рвы трупами евреев и военнопленных.

Олег Вам уже ответил.

>Где тут ПОЛИТИКА? Я вас веду на баррикады уличных боев?

Так политика и есть - ведь сейчас, вроде, внутриполитический курс на некое "примирение", перезахоронение лидеров Белого Движения, обличение "кровавого маниака Сталина" и т.д.
И Вам сто раз "ответственные товарищи" с "цифрами и фактами" докажут, что указанные господа с мемориальной доски "всего-лишь" некие "идейные борцы", и т.д.,и т.п.
Неужели Вы не поймете - общая "установка" такая. Вот и действующие политики не спешат ввязываться в борьбу.

>Я предлагаю вам перестать обвинять тех, кто хоть что то пытаются сделать в полической ангажированности, организации шоу и еще черт знает в чем.

Я же написал, что ЭТО - мое "предвзятое субъективное" мнение. Хорошо, если это не так. Я же Вам успеха желаю.
А идти на прием к Президенту - хорошая мысль. Пожалуй, наиболее продуктивная. Серьезно.

>Ну, как и и предполагал - "Расслабьтесь товарищи и постарайтесь получить удовольствие, сейчас к вам сзади подойдут "реконструкторы", затем на освободившееся место неонацисты, а потом и ваххабиты пожалуют".

Разве я об этом говорил?
Просто существует такой объективный фактор - Время. Что тут сделаешь?
От Олег...
К BIGMAN (28.11.2005 00:42:37)
Дата 28.11.2005 01:04:15

По французам...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...одно НО...
Они не были предателями своей Родины и воевали за нее...
Никак не против своего народа, как написано на памятнике...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От BIGMAN
К Олег... (28.11.2005 01:04:15)
Дата 28.11.2005 01:30:13

Да и черт с ними...

Олег, и черт с ними,с французами.

Я этот пример привел только лишь в доказательство того, что Память людская весьма короткая...
От Андю
К BIGMAN (28.11.2005 01:30:13)
Дата 28.11.2005 02:02:40

Это верно. (+)

Приветствую !

>Олег, и черт с ними,с французами.

И бесспорно. :-)

>Я этот пример привел только лишь в доказательство того, что Память людская весьма короткая...

К сожалению, здесь есть явные нестыковки :

1. Таки французы не оставили по себе столь черной памяти, как немцы и их приспешники.

2. Когда ставили памятник французам, сильно мне сомнительно наличие в живых русских ветеранов боёв 1812-13-го годов.

3. Заигрывание с Францией тогда объяснялось хотя бы некоей политической выгодой для РИ, а что сейчас "выгодно" РФ в "заигрывании" с собственными изменниками ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От BIGMAN
К Андю (28.11.2005 02:02:40)
Дата 28.11.2005 02:17:37

Re: Это верно.

Здравствуйте.

>Приветствую !
>1. Таки французы не оставили по себе столь черной памяти, как немцы и их приспешники.

Вопрос слишком обширен, чтобы однозначно так утверждать. Тем более, на Бородино - Памятник воинам Великой Армии, т.е. не только собственно французам, а и всем остальным.

>2. Когда ставили памятник французам, сильно мне сомнительно наличие в живых русских ветеранов боёв 1812-13-го годов.

Так у нас лет через 30 точно так же будет.

>3. Заигрывание с Францией тогда объяснялось хотя бы некоей политической выгодой для РИ, а что сейчас "выгодно" РФ в "заигрывании" с собственными изменниками ?

Выше я уже писал: госкурс на "примерение", перенесение останков лидеров Белого Движения, возрождение т.н. "казачества" во всех возможных "видах", недвусмысленная позиция всяких "мастеров культуры" по отношению к Власову, факту передачи британцами сдавшихся казаков и членов их семей в руки советских "репрессивных органов", и т.п.
Плюс к этому еще "люди во власти" просто неграмотны в таких тонких вопросах: кто там при немцах чем занимался и т.д.
А учитывая, что чиновники ВСЕХ степеней чрезвычайно трусливы, никто из них не возьмется за какие либо ответственные решения.
Этим и объясняется, что Вайлдкета с его петицией по-просту динамят и футболят.

С уважением.
От Андю
К BIGMAN (28.11.2005 02:17:37)
Дата 28.11.2005 12:06:21

Ре: Это верно.

Приветствую !

>Вопрос слишком обширен, чтобы однозначно так утверждать.

Ничего там "обширного" нет, ИМХО. Фуражирование с расстрелами вдоль дороги Москва-Смоленск и вокруг Москвы (преступное, кто же спорит) не идет ни в какое сравнение с нацистским геноцидом.

>Тем более, на Бородино - Памятник воинам Великой Армии, т.е. не только собственно французам, а и всем остальным.

Вот именно, "тем более".

>Так у нас лет через 30 точно так же будет.

Вот когда будет...

>Выше я уже писал: госкурс на "примерение", перенесение останков лидеров Белого Движения, возрождение т.н. "казачества" во всех возможных "видах", недвусмысленная позиция всяких "мастеров культуры" по отношению к Власову, факту передачи британцами сдавшихся казаков и членов их семей в руки советских "репрессивных органов", и т.п.

Т.е. так и запишем : ничего реального (денежно-властного) кроме антисоветского мега-идиотизма нынешней "руссиянской элиты" тут нет.

>Плюс к этому еще "люди во власти" просто неграмотны в таких тонких вопросах: кто там при немцах чем занимался и т.д.

8-0 Это вы про отечественных чинуш ? Они из Гвинеи Биссау приехали ?

>А учитывая, что чиновники ВСЕХ степеней чрезвычайно трусливы, никто из них не возьмется за какие либо ответственные решения.
>Этим и объясняется, что Вайлдкета с его петицией по-просту динамят и футболят.

ИМХО, их "динамят" от другого : т.к. нынешняя власть позиционирует себя как "беляцкая", она "кладет" на все что отдает "красным". Те же, кто так не чувствуют, просто берут "под козырек". И все.

И делать тут можно только одно, ИМХО : говоря о "художествах" упомянутых персонажей, упирать на своеволие и обход закона при установке "плиты". Т.е. действовать чисто по-американски, формально.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Wildcat
К BIGMAN (28.11.2005 02:17:37)
Дата 28.11.2005 07:51:39

Мы не просим, МЫ ТРЕБУЕМ!

>А учитывая, что чиновники ВСЕХ степеней чрезвычайно трусливы, никто из них не возьмется за какие либо ответственные решения.
>Этим и объясняется, что Вайлдкета с его петицией по-просту динамят и футболят.

Если вы еще не поняли, то я, не хожу к чиновникам и потому меня нельзя "динамить и футболить". :p
Я действую через гражданское общество, через общественные организации, объединения граждан и партии.

Мы не просим, МЫ ТРЕБУЕМ!
От Олег...
К Wildcat (28.11.2005 00:20:43)
Дата 28.11.2005 00:24:47

Re: Шоу?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Вот французам на Бородино монумент стоит.
>Они не сжигали деревни вместе с жителями, не топили ими печи и не забивали рвы трупами евреев и военнопленных.

Еще как сжигали и топили!!!
Документы об этом я тут постил несколько лет назад...

Евреев, правда, не выделяли среди других...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От И. Кошкин
К Олег... (28.11.2005 00:24:47)
Дата 28.11.2005 10:51:37

Документы? Или страшные рассказы Глинки? (-)
От Олег...
К И. Кошкин (28.11.2005 10:51:37)
Дата 28.11.2005 20:31:01

Документы... (-)
От Олег...
К BIGMAN (27.11.2005 23:58:00)
Дата 28.11.2005 00:15:16

Что конкретно предлагаете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Не понимаю, что надо сделать, чтобы памятника не было?
Я в принципе готов, каждое утро по дороге на работу
заскакивать туда с кувалдой и ломать этот памятник...
Поможет?
Нет? Тогда ЧТО, по-Вашему поможет?

>Знать Историю становится, к сожалению, уделом Избранных.

То есть Вы полагаете, что решение этой проблемы
в потере интереса народа к памятникам, так?

Так потеряется интерес не только к этому памятнику,
но и ко всем остальным - тоже!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От BIGMAN
К Олег... (28.11.2005 00:15:16)
Дата 28.11.2005 00:49:56

Re: Что конкретно...

Здравствуйте.

>Не понимаю, что надо сделать, чтобы памятника не было?

Честно. Не знаю. Вайлдкет считает, что его путь - правильный.

>Я в принципе готов, каждое утро по дороге на работу
>заскакивать туда с кувалдой и ломать этот памятник...
>Поможет?

Нет, не поможет - ломали этот памятник - и не один раз - восстанавливали.
Да и посадить за это могут.

>Нет? Тогда ЧТО, по-Вашему поможет?

Поход к Президенту. Во-всяком случае, расставит точки над "и".

>Так потеряется интерес не только к этому памятнику,
>но и ко всем остальным - тоже!

Да про этот памятник разве что фанаты ДобрАрмии знают, ну и всякие неофиты типа Блинова.
Обыватель про это ничего не знает.

С уважением.
От Wildcat
К Олег... (28.11.2005 00:15:16)
Дата 28.11.2005 00:42:58

Re: Что конкретно...

>Не понимаю, что надо сделать, чтобы памятника не было?
>Я в принципе готов, каждое утро по дороге на работу
>заскакивать туда с кувалдой и ломать этот памятник...
>Поможет?
>Нет? Тогда ЧТО, по-Вашему поможет?
Чтобы не повторять 3й раз, гляньте тут - https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/1143014.htm