От malamba
К All
Дата 17.08.2005 10:43:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Космос;

Учения на Севере

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2003&sid=54b814ab053fab0e656455105eb2f048

Это промежуточная ссылка, но там есть текст.
Хочу обратить внимание на абзац:

два стратегических атомных подводных ракетных крейсера типа "Дельфин", вооруженных баллистическими ракетами "Синева". Именно с одного из них в среду и должен быть произведен залп двумя ракетами по полигону Кура. Вторая субмарина типа "Дельфин" будет находиться в готовности провести пуск для подстраховки.
Действиям североморцев будет предшествовать удар двух стратегических самолетов Ту-160 из состава 22-й тяжелобомбардировочной авиадивизии (Энгельс) крылатыми ракетами Х-555 по полигону Пембой под Воркутой. А после того как североморцы отстреляются по полигону Кура, в дело вступят космические войска, которые осуществят пуск ракеты-носителя "Рокот" со спутником-разведчиком "Монитор" из Плесецка и проведут в интересах РВСН старт тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты РС-20 "Сатана" с Байконура.

Если последовательность не случайна, как не случайны и задействованные типы носителей, то вырисовывается следующая концепция :

- нанесение точечных ударов по агрессору стратегическо авиацией;
- расширение конфликта, демонстративные или реальные удары МБР;
- переход военных действий в космос; восстановление орбитальной группировки, анализ собственных ударов, поиск новых целей
И!
- удар по зачинщику конфликта, который имеет сильную ПРО.
От Е. Мясников
К malamba (17.08.2005 10:43:36)
Дата 17.08.2005 12:24:29

Re: Учения на...


>Если последовательность не случайна, как не случайны и задействованные типы носителей, то вырисовывается следующая концепция :

>- нанесение точечных ударов по агрессору стратегическо авиацией;
>- расширение конфликта, демонстративные или реальные удары МБР;

1. Путин вчера упоминал, что испытывается новая КРВБ в обычном оснащении

2. Если полетят "Рокот", а с Байконура - РС-20, то главная задача этих пусков - вынести коммерческую нагрузку.

3. Не исключено, что такая же задача будет и у РСМ-54 (сообщалось о планах пуска "Штиля" с "Компасом-2" еще в прошлом квартале)

Поэтому судите сами какова роль концепции, о которой говорите.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От anat
К Е. Мясников (17.08.2005 12:24:29)
Дата 17.08.2005 12:43:33

Re: Учения на...

Приветствую!

>>Если последовательность не случайна, как не случайны и задействованные типы носителей, то вырисовывается следующая концепция :
>
>>- нанесение точечных ударов по агрессору стратегическо авиацией;
>>- расширение конфликта, демонстративные или реальные удары МБР;
>
>1. Путин вчера упоминал, что испытывается новая КРВБ в обычном оснащении

>2. Если полетят "Рокот", а с Байконура - РС-20, то главная задача этих пусков - вынести коммерческую нагрузку.

>3. Не исключено, что такая же задача будет и у РСМ-54 (сообщалось о планах пуска "Штиля" с "Компасом-2" еще в прошлом квартале)

>Поэтому судите сами какова роль концепции, о которой говорите.

>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников

Если не затруднит, просветите немного о сути действующей концепции и когда она пересматривалась?

Успехов!
От Е. Мясников
К anat (17.08.2005 12:43:33)
Дата 17.08.2005 13:02:41

Re: Учения на...

>>3. Не исключено, что такая же задача будет и у РСМ-54 (сообщалось о планах пуска "Штиля" с "Компасом-2" еще в прошлом квартале)

Тут мои прогнозы не сбылись - стрелял "Екатеринбург", значит "Синева" полетела.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050817123033.shtml

>Если не затруднит, просветите немного о сути действующей концепции и когда она пересматривалась?

А это не ко мне, а к уважаемому malamba вопрос. Он представлял концепцию.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От anat
К Е. Мясников (17.08.2005 13:02:41)
Дата 17.08.2005 13:14:15

Re: Учения на...

Приветствую!
>>>3. Не исключено, что такая же задача будет и у РСМ-54 (сообщалось о планах пуска "Штиля" с "Компасом-2" еще в прошлом квартале)
>
>Тут мои прогнозы не сбылись - стрелял "Екатеринбург", значит "Синева" полетела.

> http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050817123033.shtml

>>Если не затруднит, просветите немного о сути действующей концепции и когда она пересматривалась?
>
>А это не ко мне, а к уважаемому malamba вопрос. Он представлял концепцию.

Вот когда читаешь публикации от Rand - радуешься порой - сколько мыслей. И ведь не прячут.
А что у нас? Где центры мозговые? Где анализ ситуаций и их обзуждения? Или все за деньги и для них пишут? А после путь как у Подвига?
Не обижайтесь на эту колкость, она не к вам.
Чем больше обсуждений, тем правильней решение - вы согласны?
А разве по череде запусков и моделей вообще можно судить о концепции вцелом?

Взаимно,
>С наилучшими пожеланиями,
>Е. Мясников
Успехов!
От malamba
К anat (17.08.2005 13:14:15)
Дата 17.08.2005 14:04:29

Re: Учения на...


>Чем больше обсуждений, тем правильней решение - вы согласны?
>А разве по череде запусков и моделей вообще можно судить о концепции вцелом?

Собственно, из чего я исходил. Где-то в открытой прессе гуляла статья о нашей ПКО. История создания, применение и проч. Приводились примеры, в частности учения 80... какого-то года и предыдущих.
Принцип аналогичный: единичные пуски обозначают то-то и то-то.
Например, (условно) стреляют МБР, запускают спутник, пускают ракету с ПЛАРБ. Американцы делают вывод: наши разыгрывали возможный вариант: обмен ядерными ударами, запуск разведчика для контроля и поиска уцелевших, второй залп сохранившимися ракетами.
В принципе и на единичных пусках можно отрабатывать методику и работу штабов. Это логично.

Затем, каждое учение имеет свой план. Я не думаю, что в Генштабе сидят идиоты. Каждое действие имеет свой смысл, даже порядок действий и их расстановка.

Мне вариант - мое видение. То, что запускают "коммерческие" носители ни о чем не говорит.
Для восстановления группировки КА наорбите все средства хороши.

А собственно, чего хотел сказать-то. Новые угрозы требуют новых подходов к их разрешению. Особенно в условиях, когда вероятный противник превосходит количественно и качественно.
Не хочется 41 года...
От anat
К malamba (17.08.2005 14:04:29)
Дата 17.08.2005 14:24:10

Все правильно.

Приветствую!

>А собственно, чего хотел сказать-то. Новые угрозы требуют новых подходов к их разрешению. Особенно в условиях, когда вероятный противник превосходит количественно и качественно.
>Не хочется 41 года...

Конечно не идиоты там сидят, а патриоты.
Но военные - лишь инструмент в руках политиков.
И кто будет этим инструментом пользоваться - нам не безразлично, конечно.
Вот у США - свой ястреб - вице президент Чейни.
Так тот, в случае его прихода к управлению США, н.пр. /Буш подавился печеньем или разбился на велике/, все в мире становится возможным /вспомните романы Т.Кленси/

Поэтому ваши вопросы - уместны.
Успехов!
От Е. Мясников
К anat (17.08.2005 13:14:15)
Дата 17.08.2005 13:45:52

Re: Учения на...

>Вот когда читаешь публикации от Rand - радуешься порой - сколько мыслей. И ведь не прячут.

Если Вы о роли неправительственных организаций в политике США - то да, она велика.

>А что у нас? Где центры мозговые? Где анализ ситуаций и их обзуждения?

Да есть такие, и не один.

>Чем больше обсуждений, тем правильней решение - вы согласны?

Проблема в том, что де-факто подобные исследования не востребованы где-то там вблизи верхушки госвертикали. И речь не только о неправительственных организациях. Специалисты, находящиеся на государевой службе, готовят отчеты и исследования с вполне дельными предложениями, но их никто не читает.

>А разве по череде запусков и моделей вообще можно судить о концепции вцелом?

О концепции - если и да, то до определенной степени, но об отсутствии таковой - вполне.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
От anat
К Е. Мясников (17.08.2005 13:45:52)
Дата 17.08.2005 14:14:22

Re: Учения на...

Приветствую!
>>Вот когда читаешь публикации от Rand - радуешься порой - сколько мыслей. И ведь не прячут.
>
>Если Вы о роли неправительственных организаций в политике США - то да, она велика.

>>А что у нас? Где центры мозговые? Где анализ ситуаций и их обзуждения?
>
>Да есть такие, и не один.

>>Чем больше обсуждений, тем правильней решение - вы согласны?
>
>Проблема в том, что де-факто подобные исследования не востребованы где-то там вблизи верхушки госвертикали. И речь не только о неправительственных организациях. Специалисты, находящиеся на государевой службе, готовят отчеты и исследования с вполне дельными предложениями, но их никто не читает.

Это очень печальный факт.

Наткнулся на http://www.larouchepac.com/pdf_files/050802_vp_insanity.pdf

Меня давно тревожат люди в правительстве США типа Д.Чейни. Недавно говорили здесь о возможной агрессии против Ирана.
Вот что пишут:"Another military source suggested that there are probably pre-positioned tactical nuclear weapons at the U.S. military base at Diego Garcia, in the Indian Ocean, under the new military reorganization, which created a "Global Strike" plan for rapid, massive assaults anywhere on the planet.

The bottom line: Vice President Cheney, the architect of the pre-emptive nuclear attack plan, has gone stark raving mad, and is prepared to bring the world to the brink of chaos, before he is driven from power. Democratic Party figure Lyndon LaRouche describes Cheney's state of mind as "like Hitler in the bunker"

Если мы правильно понимаем расстановку сил в Белом доме и слова Буша в ответ на вопрос изральского ТВ про Иран, то выход, что сегодня мир подходит к некой чрете, перешагнув которую ВСЕ возможно.
Вопрос такой, стоит ли России идти на поводу у США в ловушке "борьба с терроризмом"?

Успехов!
От au
К anat (17.08.2005 14:14:22)
Дата 17.08.2005 14:58:42

Re: Учения на...

>Меня давно тревожат люди в правительстве США типа Д.Чейни.

Мужайтесь, он кандидат в кандидаты в президенты.
От А.Никольский
К Е. Мясников (17.08.2005 13:45:52)
Дата 17.08.2005 13:54:48

Re: Учения на...

>Проблема в том, что де-факто подобные исследования не востребованы где-то там вблизи верхушки госвертикали. И речь не только о неправительственных организациях. Специалисты, находящиеся на государевой службе, готовят отчеты и исследования с вполне дельными предложениями, но их никто не читает.
++++
ну почему не читают - скажем, концепция объединенной авиастроительной компании делалась госаналитиками, и хоть и медленно, но делается. Есть и другие примеры.

С уважением, А.Никольский
От anat
К malamba (17.08.2005 10:43:36)
Дата 17.08.2005 11:22:53

Re: Учения на...

Приветствую!
> http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2003&sid=54b814ab053fab0e656455105eb2f048

>Это промежуточная ссылка, но там есть текст.
>Хочу обратить внимание на абзац:

> два стратегических атомных подводных ракетных крейсера типа "Дельфин", вооруженных баллистическими ракетами "Синева". Именно с одного из них в среду и должен быть произведен залп двумя ракетами по полигону Кура. Вторая субмарина типа "Дельфин" будет находиться в готовности провести пуск для подстраховки.
>Действиям североморцев будет предшествовать удар двух стратегических самолетов Ту-160 из состава 22-й тяжелобомбардировочной авиадивизии (Энгельс) крылатыми ракетами Х-555 по полигону Пембой под Воркутой. А после того как североморцы отстреляются по полигону Кура, в дело вступят космические войска, которые осуществят пуск ракеты-носителя "Рокот" со спутником-разведчиком "Монитор" из Плесецка и проведут в интересах РВСН старт тяжелой межконтинентальной баллистической ракеты РС-20 "Сатана" с Байконура.

>Если последовательность не случайна, как не случайны и задействованные типы носителей, то вырисовывается следующая концепция :

>- нанесение точечных ударов по агрессору стратегическо авиацией;
>- расширение конфликта, демонстративные или реальные удары МБР;
>- переход военных действий в космос; восстановление орбитальной группировки, анализ собственных ударов, поиск новых целей
>И!
>- удар по зачинщику конфликта, который имеет сильную ПРО.

А эти учения в таком составе стран участников - случайны?

Международные учения "Щит мира-2005"
http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2005-08/11/content_149759.htm

Киев, 10 августа /Синьхуанет/ -- На среду намечено начало заключительного этапа международных учений "Щит мира-2005" в Крыму, амфибийно-береговая фаза которых продолжается с 3 августа.

Как сообщило управление пресс-службы Минобороны, во вторник из полевого лагеря на Старокрымском полигоне подразделения морской пехоты Украины и США вертолетами ВВС Украины были перекинуты в район озера Донузлав, где с бронетехникой загрузились на большой десантный корабль "Константин Ольшанский". Остальные участники учений от Украины, США, Азербайджана и Грузии в ночь на 10 августа совершили марш на автомобильной технике к морскому десантному полигону в районе мыса Опук.


На протяжении трех дней, с 10 по 13 августа, многонациональный миротворческий батальон в динамике отработает порядок проведения операции по установлению мира.

После высадки морского и вертолетного десантов украинские, американские, грузинские и азербайджанские военные создадут зону безопасности в определенном районе, в которой будут обеспечивать разграничение "враждующих" сторон, доставку гуманитарных грузов, эвакуацию пострадавших.

"Щит мира - 2005" -- первые международные учения такого масштаба, проводимые в Крыму, является ежегодным плановым мероприятием Программы двустороннего сотрудничества между министерствами обороны Украины и США с широким привлечением представителей военных ведомств других стран и проводится в духе программы "Партнерство ради мира". К амфибийно-береговой фазе "Щита мира - 2005" привлечены почти 500 военнослужащих и военная техника из четырех стран - Украины, США, Грузии и Азербайджана.
Цель проведения "Щита мира - 2005" -- улучшение взаимосовместимости подразделений стран-участниц учений, практическое использование опыта, полученного во время миротворческих операций и на предыдущих учениях, повышение уровня взаимопонимании и сотрудничества между военнослужащими разных стран.


===============================
Россия отвечает:
Учения "Мирная миссия-2005" - напоминает отработку обеспечения стратегической десантной операции. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/08/17/17105627_bod.shtml

Полюсы притяжения ясны. Россия вооружается и будет вооружать своих союзников на данном историческом этапе.
Есть мнение, что скоро и финанасовую олигархию заставят работать на Россию.
А вчерашнее высказывания руководства страны о помощи в развитие центра авиастроения в Жуковском говорит о многом.


Успехов!