От Red Hun
К All
Дата 11.08.2005 17:49:55
Рубрики WWII; Танки;

Шикарное фото подбитого Pz III


http://cgi.ebay.de/Panzer-3-total-zerschossen-in-Luzk-Ukraine-1941_W0QQitemZ6200355556QQcategoryZ15504QQrdZ1QQcmdZViewItem
С уважением, Александр
От Red Hun
К Red Hun (11.08.2005 17:49:55)
Дата 15.08.2005 22:34:23

Еще одно подобное

Пишут deutscher Panzer IV 1942 bei Leningrad

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=6201403235&indexURL=0&photoDisplayType=2

С уважением, Александр
От Дмитрий Шумаков
К Red Hun (15.08.2005 22:34:23)
Дата 17.08.2005 08:58:28

Ausf.C , ужо поканибалили (-)
От Stein
К Red Hun (11.08.2005 17:49:55)
Дата 12.08.2005 02:01:56

Re: Шикарное фото...

Пхай-пхай.

А кто его так не подецки расфигачил и чем?
От tevolga
К Stein (12.08.2005 02:01:56)
Дата 12.08.2005 10:28:56

Re: Шикарное фото...

>Пхай-пхай.

>А кто его так не подецки расфигачил и чем?

А его похоже не расфигачили(одноразово) а разобрали. Задний ленивец снят аккуратно.
И могила не характерна для немецкой 41 года.
Разница в яркости написания номера, креста и "G" не смущает?

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.08.2005 10:28:56)
Дата 12.08.2005 15:32:52

Re: Шикарное фото...

>А его похоже не расфигачили(одноразово) а разобрали. Задний ленивец снят аккуратно.

Точнее, в месте крепления не видно повреждений - а ленивца нет. Может, его далеко унесло? Если бы его аккуратно свинтили и унесли - откуда такая картина разваленной ходовой?

>И могила не характерна для немецкой 41 года.

Чем не характерна? И какие были характерны?

>Разница в яркости написания номера, креста и "G" не смущает?

Это я уже объяснил - номер и крест нанесены, когда машина поступила в дивизию. а "G" - позже, когда дивизию включили в 2 ТГр.
Причем глушителя тогда уже не было.

С уважением
От AMX
К Константин Федченко (12.08.2005 15:32:52)
Дата 12.08.2005 18:49:31

Re: Шикарное фото...

>Точнее, в месте крепления не видно повреждений - а ленивца нет. Может, его далеко унесло?

И поддерживающие катки тоже аккуратно унесло. А также крышки с катков унесло, чтобы их же аккуратно унесло.
Только Унесло в кадр просто не попало, наверное занято оттаскиванием запчастей в этот момент было.

>Причем глушителя тогда уже не было.

И мотора. Танк был педальным.
От Константин Федченко
К AMX (12.08.2005 18:49:31)
Дата 15.08.2005 11:27:44

Re: Шикарное фото...

>>Точнее, в месте крепления не видно повреждений - а ленивца нет. Может, его далеко унесло?
>
>И поддерживающие катки тоже аккуратно унесло. А также крышки с катков унесло, чтобы их же аккуратно унесло.
>Только Унесло в кадр просто не попало, наверное занято оттаскиванием запчастей в этот момент было.

Так я не спорю, что запчасти поснимали. Просто интересует характер повреждений ходовой части. Вы считаете, что она вообще была цела, и ее просто разобрали? Почему тогда гусеница валяется, разобранная (разорванная?) на две части?

>>Причем глушителя тогда уже не было.

>И мотора. Танк был педальным.

https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1085323.htm
Все-таки, без глушителя танк мог двигаться и использоваться "по назначению"
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1083907.htm
А вот двигатель и все остальное могли снять после того, как танк был разбит.

С уважением
От AMX
К Константин Федченко (15.08.2005 11:27:44)
Дата 15.08.2005 11:45:17

Re: Шикарное фото...

>Вы считаете, что она вообще была цела, и ее просто разобрали? Почему тогда гусеница валяется, разобранная (разорванная?) на две части?

Потому что снимать катки, не разьединив гусеницу, это что-то вроде удаления гланд через задницу.

>Все-таки, без глушителя танк мог двигаться и использоваться "по назначению"

Мог конечно, только вокруг отверстий в бронировке тогда была бы копоть.
От Константин Федченко
К Red Hun (11.08.2005 17:49:55)
Дата 11.08.2005 17:54:49

классно. только это не Луцк и не Украина - 2 ТГр Гудериана. (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (11.08.2005 17:54:49)
Дата 11.08.2005 18:18:44

Тактический номер - 312

группа Гудериана, 3-я рота, 1 взвод, 2 машина - значит, этот танк не мог принадлежать 4 или 10 дивизии, в которых батальоны были 4-ротные, и 3-я рота была на трешках, а не на четверках, и не мог принадлежать 18 дивизии - в ней все 36 четверок были подводного хода, и соответственно - отличались внешне.

Остаются 3 или 17 танковые дивизии - соответственно 6 или 39 танковый полк.




С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (11.08.2005 18:18:44)
Дата 12.08.2005 10:21:27

Re: Тактический номер...

>группа Гудериана, 3-я рота, 1 взвод, 2 машина - значит, этот танк не мог принадлежать 4 или 10 дивизии, в которых батальоны были 4-ротные, и 3-я рота была на трешках, а не на четверках, и не мог принадлежать 18 дивизии - в ней все 36 четверок были подводного хода, и соответственно - отличались внешне.

>Остаются 3 или 17 танковые дивизии - соответственно 6 или 39 танковый полк.

"Что-то не сложилось подумал Штирлиц"(с)

Если это "4", то по всем немецким представлениям 41 года - это средний танк "Mittler" или "m" в обозначениях в расписаниях.
Но тогда это не вписывается в 3 роту т.к. роты средних танков это 1, 4, 7, или же 1 и 5.(первые роты батальонов)

Как быть?

C уважением к сообюществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.08.2005 10:21:27)
Дата 12.08.2005 15:59:24

Re: Тактический номер...

>>Остаются 3 или 17 танковые дивизии - соответственно 6 или 39 танковый полк.

>"Что-то не сложилось подумал Штирлиц"(с)

>Если это "4",

Да, это Pz IV

>то по всем немецким представлениям 41 года - это средний танк "Mittler" или "m" в обозначениях в расписаниях.

Верно. Танковая рота Pz IV обозначается mittlere Panzerkompanie или ромбиком с "m" внутри.

>Но тогда это не вписывается в 3 роту т.к. роты средних танков это 1, 4, 7, или же 1 и 5.(первые роты батальонов)

Вы что-то путаете. Роты средних танков - последние роты батальонов. Нумерация идет на схеме справа налево:
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Fedtchenko/Panzertruppen0087.tif
Пример: 3 тд, крайний справа батальон носит номер I, далее справа налево - II, III батальоны. Так же - справа налево - нумеруются и роты: 1,2 - легкие, 3 - средняя, 4,5 -легкие, 6 - средняя, 7,8 - легкие, 9 - средняя.
Смотрим доказательство на примере 6 тд (с такой же структурой рот и батальонов):
№ 333 - 1 батальон, 3 (средняя) рота, 3 взвод, 3 танк.

№ 621 - 2 батальон, 6 (средняя) рота, 2 взвод, 1 танк.

№ 131 - 1 батальон, 1 (легкая) рота, 3 взвод, 1 танк

№ 735 - 65 батальон, 7 (легкая) рота, 3 взвод, 5 танк


С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.08.2005 15:59:24)
Дата 12.08.2005 23:27:46

Re: Тактический номер...

>Пример: 3 тд, крайний справа батальон носит номер I, далее справа налево - II, III батальоны. Так же - справа налево - нумеруются и роты: 1,2 - легкие, 3 - средняя, 4,5 -легкие, 6 - средняя, 7,8 - легкие, 9 - средняя.

Батальоны обозначены, но про роты ничего не сказано. Интересный кстати вопрос - почему нумерация идет справа налево?

>Смотрим доказательство на примере 6 тд (с такой же структурой рот и батальонов):
>№ 333 - 1 батальон, 3 (средняя) рота, 3 взвод, 3 танк.
>
>№ 621 - 2 батальон, 6 (средняя) рота, 2 взвод, 1 танк.

Тут есть такое замечание:-)
Если рассматривать 41 год и например 6 тд то номер 333 Вы идентифицируете неверно.
Это возможно и 1 батальон и 3 рота(средняя, т.к. мы признаем танк четверкой), и машина возможно третья. Вот только с третьим взводом не получается:-) Средние роты по штату февраля 41 ДВУХвзводные!!!

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.08.2005 23:27:46)
Дата 15.08.2005 11:16:02

Re: Тактический номер...

>>Пример: 3 тд, крайний справа батальон носит номер I, далее справа налево - II, III батальоны. Так же - справа налево - нумеруются и роты: 1,2 - легкие, 3 - средняя, 4,5 -легкие, 6 - средняя, 7,8 - легкие, 9 - средняя.
>
>Батальоны обозначены, но про роты ничего не сказано. Интересный кстати вопрос - почему нумерация идет справа налево?

А фиг его знает, почему. А почему в сутках 24 часа, а не 12?
Вот пример организационной схемы, где и нумерация рот видна (точнее, это колонны подвоза транспортного батальона) - тоже справа налево.


>>Смотрим доказательство на примере 6 тд (с такой же структурой рот и батальонов):
>>№ 333 - 1 батальон, 3 (средняя) рота, 3 взвод, 3 танк.
>>
>>№ 621 - 2 батальон, 6 (средняя) рота, 2 взвод, 1 танк.
>
>Тут есть такое замечание:-)
>Если рассматривать 41 год и например 6 тд то номер 333 Вы идентифицируете неверно.
>Это возможно и 1 батальон и 3 рота(средняя, т.к. мы признаем танк четверкой), и машина возможно третья. Вот только с третьим взводом не получается:-) Средние роты по штату февраля 41 ДВУХвзводные!!!

Строго говоря, ПО ШТАТУ - ТРЕХвзводные. :-)

Только, по Йентцу, ни в одной из дивизий не было отдано приказа формировать третьи взводы Pz IV в средних ротах.
Ну давайте подумаем ) Могла ли быть сквозная нумерация взводов в роте? я имею в виду, как нумеровались танки Pz II из взвода легких танков в этой роте?

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (15.08.2005 11:16:02)
Дата 15.08.2005 21:43:04

Re: Тактический номер...

>Строго говоря, ПО ШТАТУ - ТРЕХвзводные. :-)
>
>Только, по Йентцу, ни в одной из дивизий не было отдано приказа формировать третьи взводы Pz IV в средних ротах.

Оставим этот спор на совести Йентца и Нейхорстера.
У Нейхорстера двухвзводная рота средняя.
С уважением к сообществу.
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (11.08.2005 18:18:44)
Дата 11.08.2005 22:03:58

Ре: Тактический номер...

>группа Гудериана, 3-я рота, 1 взвод, 2 машина - значит, этот танк не мог принадлежать 4 или 10 дивизии, в которых батальоны были 4-ротные, и 3-я рота была на трешках, а не на четверках

По-моему "средняя" рота всегда носила четвертый номер (во втором батальоне - 8-й). Если батальон был трехротный, в нем не было роты номер "три" (во втором - "семь").

По крайненй мере, для дивизий ДАК это так: они уехали в Африку с трехротными батальонами. Потом была сформирована четвертая рота для каждого батальона, но номера их были 3./5. , 7./5. и т.д.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (11.08.2005 22:03:58)
Дата 11.08.2005 22:06:39

Ре: Тактический номер...

>>группа Гудериана, 3-я рота, 1 взвод, 2 машина - значит, этот танк не мог принадлежать 4 или 10 дивизии, в которых батальоны были 4-ротные, и 3-я рота была на трешках, а не на четверках
>
>По-моему "средняя" рота всегда носила четвертый номер (во втором батальоне - 8-й). Если батальон был трехротный, в нем не было роты номер "три" (во втором - "семь").

Не всегда. Есть куча снимков четверок первого периода ВМВ, с номером на "4" и "8".

>По крайненй мере, для дивизий ДАК это так: они уехали в Африку с трехротными батальонами. Потом была сформирована четвертая рота для каждого батальона, но номера их были 3./5. , 7./5. и т.д.

Ну, для ДАК, может, оно и так ))) Но они сами по себе большое исключение.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (11.08.2005 22:06:39)
Дата 11.08.2005 22:10:27

Ре: Тактический номер...

>Ну, для ДАК, может, оно и так ))) Но они сами по себе большое исключение.

15-я дивизия - никакое не исключение. Обычная дивизия, как все. Однако для нее были сформированы легкие роты 3./8. и 7./8.
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (11.08.2005 22:06:39)
Дата 11.08.2005 22:08:43

Ре: Тактический номер...

>Не всегда. Есть куча снимков четверок первого периода ВМВ, с номером на "4" и "8".

Так и должно быть. Средние роты имели номера 4, 8, 12.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (11.08.2005 22:08:43)
Дата 11.08.2005 22:14:24

Ре: Тактический номер...

>>Не всегда. Есть куча снимков четверок первого периода ВМВ, с номером на "4" и "8".
>
>Так и должно быть. Средние роты имели номера 4, 8, 12.

Я понял - mittlere kompanien, а не роты средних танков.

Ну так и на "3" и "6" есть номера четверок.
В трехротных батальонах.
А на "4" и "8" - в четырехротных.

Снимки выкладывать?

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (11.08.2005 22:14:24)
Дата 11.08.2005 22:16:00

Ре: Тактический номер...

>Ну так и на "3" и "6" есть номера четверок.
>В трехротных батальонах.

>Снимки выкладывать?

Давай. Однако на обсуждаемом снимке, по-моему все же 812.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (11.08.2005 22:16:00)
Дата 11.08.2005 22:35:10

Ре: Тактический номер...

>>Ну так и на "3" и "6" есть номера четверок.
>>В трехротных батальонах.
>
>>Снимки выкладывать?
>
>Давай.
Номер 315, 2 тд ( танковые батальоны трехротные)

Номера 333, 621, 6 тд ( танковые батальоны трехротные)


Номер 623, дивизия не установлена


>Однако на обсуждаемом снимке, по-моему все же 812.

Вот номер 312 - написание его точно такое же, как на корневом снимке. И именно в тех местах, где крючки тройки заканчиваются - при увеличении видно контрастный перепад цвета.


С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (11.08.2005 22:35:10)
Дата 12.08.2005 09:50:20

Ре: Тактический номер...


>>Давай.
>Номер 315, 2 тд ( танковые батальоны трехротные)
>
>Номера 333, 621, 6 тд ( танковые батальоны трехротные)
>
>
>Номер 623, дивизия не установлена

А какие дивизионные признаки?

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.08.2005 09:50:20)
Дата 12.08.2005 10:59:36

Ре: Тактический номер...

>>Номер 623, дивизия не установлена
>
>А какие дивизионные признаки?

Так потому и не установлена, что лично я ни одного дивизионного признака не усмотрел. Скорее - надо пересматривать кучу снимков, чтобы найти, в каких дивизиях тактический номер рисовали именно так - по размеру, шрифту, положению.



С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.08.2005 10:59:36)
Дата 12.08.2005 11:10:48

Ре: Тактический номер...

>>>Номер 623, дивизия не установлена
>>
>>А какие дивизионные признаки?
>
>Так потому и не установлена, что лично я ни одного дивизионного признака не усмотрел.

Я и про первые два фото говорил. На них есть знаки? ИМХО нет, но дивизии пронумерованы.

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.08.2005 11:10:48)
Дата 12.08.2005 15:12:50

Ре: Тактический номер...


>Я и про первые два фото говорил. На них есть знаки? ИМХО нет, но дивизии пронумерованы.

На подписи к снимкам указаны номера. Но, впрочем, есть и косвенные признаки, по которым можно проверить:
На № 315 - сбоку на башне перед бронезаслонкой еле заметна большая "Y" 2 тд.
у танков 6 тд - совершенно неповторимое мелкое написание тактических номеров.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (12.08.2005 15:12:50)
Дата 17.08.2005 15:26:06

ладно ) через 7 месяцев спишем на первоапрельскую шутку )))

>На № 315 - сбоку на башне перед бронезаслонкой еле заметна большая "Y" 2 тд.

Убедили ) нет там никакой "Y"

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.08.2005 15:12:50)
Дата 12.08.2005 15:30:25

Ре: Тактический номер...


>>Я и про первые два фото говорил. На них есть знаки? ИМХО нет, но дивизии пронумерованы.
>
>На подписи к снимкам указаны номера.

Читать я умею:-))

> Но, впрочем, есть и косвенные признаки, по которым можно проверить:
>На № 315 - сбоку на башне перед бронезаслонкой еле заметна большая "Y" 2 тд.

Так и не рассмотрел.

>у танков 6 тд - совершенно неповторимое мелкое написание тактических номеров.

А чем отличается написание номеров от т.н. 2 тд? На таких фото они одинаковы ИМХО.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.08.2005 15:30:25)
Дата 12.08.2005 16:04:28

Ре: Тактический номер...


>>>Я и про первые два фото говорил. На них есть знаки? ИМХО нет, но дивизии пронумерованы.
>>
>>На подписи к снимкам указаны номера.
>
>Читать я умею:-))

Я имею в виду, что номера дивизий указаны в источнике.
>> Но, впрочем, есть и косвенные признаки, по которым можно проверить:
>>На № 315 - сбоку на башне перед бронезаслонкой еле заметна большая "Y" 2 тд.

>Так и не рассмотрел.


>>у танков 6 тд - совершенно неповторимое мелкое написание тактических номеров.
>
>А чем отличается написание номеров от т.н. 2 тд? На таких фото они одинаковы ИМХО.

Что Вы имеете в виду?

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.08.2005 16:04:28)
Дата 12.08.2005 23:44:59

Ре: Тактический номер...

>Я имею в виду, что номера дивизий указаны в источнике.

Я имел ввиду что "когда на клетке слона написано..." далее по тексту:-))

>>> Но, впрочем, есть и косвенные признаки, по которым можно проверить:
>>>На № 315 - сбоку на башне перед бронезаслонкой еле заметна большая "Y" 2 тд.
>
>>Так и не рассмотрел.



Ну пора:-)) Больше вываживать нельзя:-)) Подсекаю:-)))
Эмблема второй дивизии "Y", но перевернутый!!!

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.08.2005 23:44:59)
Дата 15.08.2005 11:02:32

Ре: Тактический номер...

>>Я имею в виду, что номера дивизий указаны в источнике.
>
>Я имел ввиду что "когда на клетке слона написано..." далее по тексту:-))
>Эмблема второй дивизии "Y", но перевернутый!!!

Cпасибо ) Я просто поленился проверить - действительно, на фото танк 7-й дивизии.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (15.08.2005 11:02:32)
Дата 15.08.2005 21:45:53

Ре: Тактический номер...

>>>Я имею в виду, что номера дивизий указаны в источнике.
>>
>>Я имел ввиду что "когда на клетке слона написано..." далее по тексту:-))
>>Эмблема второй дивизии "Y", но перевернутый!!!
>
>Cпасибо ) Я просто поленился проверить - действительно, на фото танк 7-й дивизии.

Продолжим спор:).
Не вижу эмблемы 7 дивизии.

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (15.08.2005 21:45:53)
Дата 16.08.2005 11:18:05

а что вы видите? (-)
От tevolga
К Константин Федченко (16.08.2005 11:18:05)
Дата 16.08.2005 21:12:19

Re: а что...

"Y" не вижу:-)
С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (16.08.2005 21:12:19)
Дата 16.08.2005 21:21:41

а что вы видите? (-)
От Backwind
К Константин Федченко (16.08.2005 21:21:41)
Дата 17.08.2005 10:16:23

Нет там ничего... :(

Добре, Вам...
Как уже писал, нижняя часть буквы Y - всего лищь навсего пулеотбойник, остальное - игра света, тени, потертостей, пыли и всего прочего...
С уважением, Эдуард
От Backwind
К Константин Федченко (15.08.2005 11:02:32)
Дата 15.08.2005 14:44:17

На фото нижняя палочка...

Добре, Вам...
...от Y более похожа на приваренный пулеотбойник.
С уважением, Эдуард
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (11.08.2005 22:35:10)
Дата 11.08.2005 22:38:41

Убедил. (-)
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (11.08.2005 22:03:58)
Дата 11.08.2005 22:06:04

Так что номер - 812 (-)
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (11.08.2005 22:06:04)
Дата 11.08.2005 22:12:11

нет. при увеличении довольно четко видно, где тройка заканчивается (-)
От Nett
К Константин Федченко (11.08.2005 18:18:44)
Дата 11.08.2005 21:28:16

Там один момент, G написано на месте где должен быть глушитель! Почему? (-)
От Константин Федченко
К Nett (11.08.2005 21:28:16)
Дата 11.08.2005 21:42:47

вот например еще такой же:

РРокеры, блин


С уважением
От Константин Федченко
К Nett (11.08.2005 21:28:16)
Дата 11.08.2005 21:38:01

а глушителя нет нигде...

стало быть - снят давно?
не тогда, когда танк поступил в дивизию, а перед тем, как дивизия причислена к 2-й танковой группе. Вот крест и номер успели поистереться, их не обновляли.
Глушитель сняли, буковку G нарисовали. Она и не успела стереться.
А зачем глушитель сняли - ну видать, желание разогнать большевистских гуннов ревом мотора перевесило выгоду от скрытности передвижения. С открытым забралом, так сказать. Интересно, это самодеятельность экипажа?

С уважением
От AMX
К Константин Федченко (11.08.2005 21:38:01)
Дата 12.08.2005 10:38:32

Только в данном случае и мотора нет(+)

Т.к. не торчат патрубки гофр от коллекторов, на которые глушитель своими фланцами надевался.

Буква G скорее определяет принадлежность канибалющегося хлама. Типа кто "забил" на это железо стрелку.

Feuer im Motorraum, Sofort auf Leerlauf gehen!
От Константин Федченко
К AMX (12.08.2005 10:38:32)
Дата 12.08.2005 15:22:17

Re: Только в...

>Т.к. не торчат патрубки гофр от коллекторов, на которые глушитель своими фланцами надевался.

Ткните пальцем, плз.

>Буква G скорее определяет принадлежность канибалющегося хлама. Типа кто "забил" на это железо стрелку.

Ага - аккуратненько и меленько? Да еще так неподробно? Когда столбят то, что плохо лежит - пишут чуть ли не фамилию свою, уж как минимум - полк.

С уважением
От AMX
К Константин Федченко (12.08.2005 15:22:17)
Дата 12.08.2005 18:45:56

Re: Только в...

>>Т.к. не торчат патрубки гофр от коллекторов, на которые глушитель своими фланцами надевался.
>
>Ткните пальцем, плз.

Куда ткнуть? Вы не в курсе где у 4-ки гофры коллекторов выходят?
А так понятнее?


Труба такая торчит закрытая самодельной штуковиной, которая изображает родную бронировку, и которую Дима почти отбил. Вот на эту трубу глушитель и насаживался своими фланцами.


>Ага - аккуратненько и меленько? Да еще так неподробно? Когда столбят то, что плохо лежит - пишут чуть ли не фамилию свою, уж как минимум - полк.

Трафаретик приложил и будет меленько и аккуратно. Не отказывайте немцам в аккуратности.
От Константин Федченко
К AMX (12.08.2005 18:45:56)
Дата 15.08.2005 11:22:07

Re: Только в...

>>>Т.к. не торчат патрубки гофр от коллекторов, на которые глушитель своими фланцами надевался.
>>
>>Ткните пальцем, плз.
>
>Куда ткнуть? Вы не в курсе где у 4-ки гофры коллекторов выходят?
>А так понятнее?

>Труба такая торчит закрытая самодельной штуковиной, которая изображает родную бронировку, и которую Дима почти отбил. Вот на эту трубу глушитель и насаживался своими фланцами.

Ну, в этом я не специалист. То есть Вы на 100% уверены, что в момент, когда сделан снимок, с танка уже был снят двигатель? И если так, то глушитель снят 100% в то же время, а не тогда, когда танк еще двигался?

>>Ага - аккуратненько и меленько? Да еще так неподробно? Когда столбят то, что плохо лежит - пишут чуть ли не фамилию свою, уж как минимум - полк.

>Трафаретик приложил и будет меленько и аккуратно. Не отказывайте немцам в аккуратности.

Пусть трафаретик, но - зачем? Зачем помечать, что побитое имущество принадлежит 2 ТГр? чтобы кто-то из 4 ТГр не унёс?:) Если уж застолбить, то четко указать - какой дивизии(полку) принадлежит оный танк. Вот это (ИМХО) и была бы совершенно нормальная немецкая аккуратность. А "G" по трафаретику - уж извините, просто стандартный тактический знак, и противное надо бы доказать.

С уважением
От badger
К Константин Федченко (11.08.2005 21:38:01)
Дата 11.08.2005 22:14:15

Re: а глушителя

>А зачем глушитель сняли - ну видать, желание разогнать большевистских гуннов ревом мотора перевесило выгоду от скрытности передвижения. С открытым забралом, так сказать. Интересно, это самодеятельность экипажа?

Мож им банально повредили его(в бою там, в ДТП)? Они его сняли, а замены не нашлось ну и нафиг надо - не первой ответственности деталь.
От Дмитрий Шумаков
К badger (11.08.2005 22:14:15)
Дата 12.08.2005 15:50:25

Глушитель именно снят, причем аккуратно, и не только он (+)

Также аккуратно сняты бронесовки, закрывающие подвод к глушителю от сильфонов с коллекторов, болты поскручены. Да и самих сильфонов не просматривается, так что а мотор-то есть там?
Также именно снят, а не оборван глушитель от всмом.мотора, привода на генератор.
ИМХО поканибалили уже машину, сняты именно расходные/повреждаемые детали, возможно для комплектации другой машины.

С уважением, Дмитрий
От Константин Федченко
К badger (11.08.2005 22:14:15)
Дата 11.08.2005 22:21:05

Re: а глушителя

>>А зачем глушитель сняли - ну видать, желание разогнать большевистских гуннов ревом мотора перевесило выгоду от скрытности передвижения. С открытым забралом, так сказать. Интересно, это самодеятельность экипажа?
>
>Мож им банально повредили его(в бою там, в ДТП)? Они его сняли, а замены не нашлось ну и нафиг надо - не первой ответственности деталь.

Может и в ДТП, но букву G изобразили уже после этого - и другой буквы G на корме до этого, получается, не было.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (11.08.2005 22:21:05)
Дата 12.08.2005 11:04:27

Re: а глушителя


>Может и в ДТП, но букву G изобразили уже после этого - и другой буквы G на корме до этого, получается, не было.

Т.е. и не "Гудериан", и не 6 или 39 полки, и вполне себе Луцк и Украина:-))

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.08.2005 11:04:27)
Дата 12.08.2005 15:24:32

Re: а глушителя


>>Может и в ДТП, но букву G изобразили уже после этого - и другой буквы G на корме до этого, получается, не было.

>Т.е. и не "Гудериан",

Гудериан, Гудериан. знак 2 ТГр нанесен после того, как снят глушитель - независимо от причины. Не понимаю, как из этого может следовать нижесказанное:

>и не 6 или 39 полки, и вполне себе Луцк и Украина:-))

Тем более, что мимо Луцка Гудериан вообще не проходил. Он как бы находится совсем в стороне от его быстрых ног.

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.08.2005 15:24:32)
Дата 12.08.2005 15:36:50

Re: а глушителя


>>>Может и в ДТП, но букву G изобразили уже после этого - и другой буквы G на корме до этого, получается, не было.
>
>>Т.е. и не "Гудериан",
>
>Гудериан, Гудериан. знак 2 ТГр нанесен после того, как снят глушитель - независимо от причины. Не понимаю, как из этого может следовать нижесказанное:

>>и не 6 или 39 полки, и вполне себе Луцк и Украина:-))
>

Знак "Гудериана" нанесен или потрошителями-ремонтниками, и тогда это вполне может быть не машина Гудериана. Или фотошопщиками-продавцами. В обоих случаях после этого это может быть где угодно и кто угодно:-))
Яркость краски на "G" мне не нравится. Могила немецкая не похожа на могилу 41 года(не просматривается надпись на кресте).

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.08.2005 15:36:50)
Дата 15.08.2005 11:41:13

Re: а глушителя


>>>>Может и в ДТП, но букву G изобразили уже после этого - и другой буквы G на корме до этого, получается, не было.
>>
>>>Т.е. и не "Гудериан",
>>
>>Гудериан, Гудериан. знак 2 ТГр нанесен после того, как снят глушитель - независимо от причины. Не понимаю, как из этого может следовать нижесказанное:
>
>>>и не 6 или 39 полки, и вполне себе Луцк и Украина:-))
>>
>
>Знак "Гудериана" нанесен или потрошителями-ремонтниками,

https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1085323.htm
>и тогда это вполне может быть не машина Гудериана. Или фотошопщиками-продавцами. В обоих случаях после этого это может быть где угодно и кто угодно:-))

Умножаете сущности. По-моему, типичная "Звезда смерти", хорошо отфотошопленная ))) К тому же, фотошопщики-продавцы должны быть полными отморозками, чтобы рисовать "G" и одновременно писать, что это, мол, Луцк.

>Яркость краски на "G" мне не нравится.

Чем именно не нравится?

>Могила немецкая не похожа на могилу 41 года(не просматривается надпись на кресте).

Там вроде много меленьких надписей.

С уважением
От Red Hun
К Константин Федченко (11.08.2005 21:38:01)
Дата 11.08.2005 21:52:26

Вот откуда мода ездить без глушителя повелась :-) (-)
От s.berg
К Константин Федченко (11.08.2005 18:18:44)
Дата 11.08.2005 18:59:17

:)))) u blin. Logika! Moi voshishenija (-)
От Banzay
К Red Hun (11.08.2005 17:49:55)
Дата 11.08.2005 17:53:41

только это Pz IV (-)
От Константин Федченко
К Banzay (11.08.2005 17:53:41)
Дата 11.08.2005 18:00:02

D или E. экранированные - накладную броню видно. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Константин Федченко (11.08.2005 18:00:02)
Дата 12.08.2005 11:36:13

Башня от Ausf.E. Да и ящик от дымошашек поздний (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Шумаков (12.08.2005 11:36:13)
Дата 12.08.2005 16:33:23

частично согласен )

Да! Башня от Е, но из всех отличительных признаков я смог найти только фиксатор бокового люка - остальные находятся сверху

А вот ящик от дымовых шашек такой же был и на поздних D ;-)



С уважением
От Дмитрий Шумаков
К Константин Федченко (12.08.2005 16:33:23)
Дата 12.08.2005 18:34:25

Re: частично согласен...

>Да! Башня от Е, но из всех отличительных признаков я смог найти только фиксатор бокового люка - остальные находятся сверху

"Мурзилку" эту в ведрище посоветую.
Есть еще одно отличие по башне, и кабы не главное, изменена (упрощена) кормовая (гнутая) плита башни вместе с крышей, с того совершенно другой стык ее с боковым листом и соответственно - другие зазоры между стыком и лючиной.


С уважением, Дмитрий
От Константин Федченко
К Дмитрий Шумаков (12.08.2005 18:34:25)
Дата 15.08.2005 10:50:47

Re: частично согласен...

>>Да! Башня от Е, но из всех отличительных признаков я смог найти только фиксатор бокового люка - остальные находятся сверху

>"Мурзилку" эту в ведрище посоветую.

А что есть вместо неё по отличиям разных моделей четверки и трешки? Разумеется, желательно в электронном виде )

>Есть еще одно отличие по башне, и кабы не главное, изменена (упрощена) кормовая (гнутая) плита башни вместе с крышей, с того совершенно другой стык ее с боковым листом и соответственно - другие зазоры между стыком и лючиной.

Спасибо )

С уважением
От М.Свирин
К Banzay (11.08.2005 17:53:41)
Дата 11.08.2005 17:59:23

Прости, Банзай! Ты был первым. Я просто не видел твоего мессажа... (-)
От Нумер
К Red Hun (11.08.2005 17:49:55)
Дата 11.08.2005 17:52:55

Красиво его! Душа радуется. (-)
От Гусар
К Нумер (11.08.2005 17:52:55)
Дата 11.08.2005 18:13:58

Re: Красиво его!...

Особенно готично смотрицца могилка на заднем плане.
От Константин Федченко
К Нумер (11.08.2005 17:52:55)
Дата 11.08.2005 18:06:37

интересные повреждения (+)

подбашенная коробка сворочена несимметрично, может, попадание тяжелого фугасного снаряда в бок? на взрыв БК непохоже - внутренняя сторона люков не закопчена. в МТО пожара не было - крышка откинута, ИМХО, позже - возможно, тогда же, когда открыли люки и крышку Роммель-кисте, т.е. когда доставали экипаж.
На земле валяется канистра - с левого крыла слетела?
Как отвалился ленивец и особенно - бортовой броневой экран - не понимаю.
С уважением
От Banzay
К Константин Федченко (11.08.2005 18:06:37)
Дата 11.08.2005 18:13:19

ИМХО таран с последующим каннибализмом (-)