От Ертник С. М.
К All
Дата 20.07.2005 14:08:51
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Глубокоуважаемый Роман Храпачевский. Вопрос по Улусу Джучи.

САС!!!

На каком основании Московские Великие Князья / Цари / Санкт-Петербургские Императоры претендовали на право наследования? ЕМНИП Чингисидами (не смотря на попытки старшего брата Калиты) они не были. Т. е. какие аргументы юридического характера приводились в обоснование сих притязаний?

С неизменным уважением.

Мы вернемся.
От Роман Храпачевский
К Ертник С. М. (20.07.2005 14:08:51)
Дата 20.07.2005 16:31:12

Re: Глубокоуважаемый Роман...

>На каком основании Московские Великие Князья / Цари / Санкт-Петербургские Императоры претендовали на право наследования? ЕМНИП Чингисидами (не смотря на попытки старшего брата Калиты) они не были. Т. е. какие аргументы юридического характера приводились в обоснование сих притязаний?

Проблема не решается так в лоб - династически. Ессно московские князья не были чингизидами, однако после взятия Казани (бывшей с конца 15 в. в вассалитете Москвы) и потом Астрахани, восточный мир (кроме Крыма) де-факто признал права московских ак-падишахов на трон Джучидов. В конце концов ногайцы тоже отказались от чингизидов в качестве своих ханов, поэтому они ПЕРВЫМИ поддержали московскую модель НОВОГО правителя/династию во главе "улуса Джучи", которого они стали считать своим ханом. А Ногайская орда на тот момент была пожалуй самой боеспособной силой из осколков Золотой Орды. Так что как минимум 2 важнейших части бывш. улуса Джучи признавали свой вассалитет Москве в условиях полного распада ЗО.

http://rutenica.narod.ru/
От tevolga
К Роман Храпачевский (20.07.2005 16:31:12)
Дата 20.07.2005 18:43:08

Re: Глубокоуважаемый Роман...

Спасибо. Все понятно. Ответ ясен и однозначен. Совсем не как вопрос:-))
C уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К Роман Храпачевский (20.07.2005 16:31:12)
Дата 20.07.2005 16:56:31

В чем выражалось это признание?

САС!!!
восточный мир (кроме Крыма) де-факто признал права московских ак-падишахов на трон Джучидов.

>В конце концов ногайцы тоже отказались от чингизидов в качестве своих ханов, поэтому они ПЕРВЫМИ поддержали московскую модель НОВОГО правителя/династию во главе "улуса Джучи", которого они стали считать своим ханом. А Ногайская орда на тот момент была пожалуй самой боеспособной силой из осколков Золотой Орды. Так что как минимум 2 важнейших части бывш. улуса Джучи признавали свой вассалитет Москве в условиях полного распада ЗО.

Если можно об этом поподробнее.

> http://rutenica.narod.ru/
Мы вернемся.
От Роман Храпачевский
К Ертник С. М. (20.07.2005 16:56:31)
Дата 20.07.2005 20:09:00

Re: В чем...

>Если можно об этом поподробнее.

Это тема огромной монографии. И такая монография есть - В.Трепавлов "История Ногайской Орды".

http://rutenica.narod.ru/
От Ертник С. М.
К Роман Храпачевский (20.07.2005 20:09:00)
Дата 20.07.2005 20:26:57

Огромное спасибо.

САС!!!
>>Если можно об этом поподробнее.
>
>Это тема огромной монографии. И такая монография есть - В.Трепавлов "История Ногайской Орды".

Ответ не исчерпывающий но достаточно полный 8-).

> http://rutenica.narod.ru/
Мы вернемся.
От Warrior Frog
К Ертник С. М. (20.07.2005 14:08:51)
Дата 20.07.2005 14:40:37

А причем тут Улусу Джучи.8-)) Улус Бату однако :-)) (-)
От tevolga
К Ертник С. М. (20.07.2005 14:08:51)
Дата 20.07.2005 14:28:23

Re: Глубокоуважаемый Роман...

>САС!!!

>На каком основании Московские Великие Князья / Цари / Санкт-Петербургские Императоры претендовали на право наследования?

А какие факты говорят что имперераторы Санкт-Петербургские(я понимаю Российские??) претендовали на наследование улуса Джучи?
Это где-то приводится?

C уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (20.07.2005 14:28:23)
Дата 20.07.2005 14:36:38

Приводится. Здесь, на форуме конкретно Храпачевским :-)

САС!!!

>А какие факты говорят что имперераторы Санкт-Петербургские(я понимаю Российские??) претендовали на наследование улуса Джучи?
>Это где-то приводится?

ЗЫ. ИМХО тогда все действовали по принципу Фридриха Великого: "Если тебе нравятся владения соседа - захватывай их. Потом найдется уйма законников, обоснующая твои права".

>C уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От Chestnut
К Ертник С. М. (20.07.2005 14:36:38)
Дата 20.07.2005 14:46:56

Re: Приводится. Здесь,...

>ЗЫ. ИМХО тогда все действовали по принципу Фридриха Великого: "Если тебе нравятся владения соседа - захватывай их. Потом найдется уйма законников, обоснующая твои права".

Что интересно -- права на часть Силезии у него действительно были. Вот остальнуючасть он таки отхапал по результатам войны (двух Силезских войн, точнее)

In hoc signo vinces