От	А.Никольский
К	All
Дата	29.10.2025 16:11:05
Рубрики	Современность; Танки;

Статья Р.Пухова и Ю.Балуевского о конце танков и цифровизации войны

---

https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/

---

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	29.10.2025 16:34:16

Я так подозреваю, что высотный ядерный взрыв осыпет все дроны

---

в радиусе 30-40 км как минимум и что тогда?

---

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (29.10.2025 16:34:16)
Дата	29.10.2025 17:38:34

новые быстро прилетят

---

Украинское наступление каком-то смысле показывает, что будет. У них было большое превосходство в дронах, у нас их их было там крайне недостаточно. Наши подтянули дополнительные беспилотные силы достаточно быстро, и они сыграли важную роль в запечатывании прорыва.
Вот если Старлинк выбьют космическим взрывом, то эффект будет долгосрочнее

---

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (29.10.2025 17:38:34)
Дата	30.10.2025 11:56:54

Re: новые быстро...

---

откуда? Чем выше высота подрыва тем больше зона поражения ЭМИ. Если рвануть на 200-300 км то полруины накроет.

---

От	Adekamer
К	Alex Medvedev (30.10.2025 11:56:54)
Дата	30.10.2025 13:22:46

спутники попадают

---

старлинки всякие - а это уже международный скандал (С)

---

От	Alex Medvedev
К	Adekamer (30.10.2025 13:22:46)
Дата	30.10.2025 15:07:59

Re: спутники попадают

---

>старлинки всякие - а это уже международный скандал (С)


не попадают. А иначе бы любой воздушный взрыв выносил бы спутники

---

От	Adekamer
К	Alex Medvedev (30.10.2025 15:07:59)
Дата	30.10.2025 16:06:42

старлинки вроде как раз от 300 км начинаются

---

а вы там взрывы намечаете :) на орбите

>не попадают. А иначе бы любой воздушный взрыв выносил бы спутники

---

От	Alex Medvedev
К	Adekamer (30.10.2025 16:06:42)
Дата	30.10.2025 16:28:08

Re: старлинки вроде...

---

>а вы там взрывы намечаете :) на орбите

И что? прямое излучение в космосе может повредить только в радиусе нескольких километров, от силы 10-15. Ну потеряют 1-2, ну 10 спутников. Они ежедневно уже по 2 спутника теряют.

---

От	МУРЛО
К	Alex Medvedev (30.10.2025 16:28:08)
Дата	30.10.2025 16:52:08

Re: старлинки вроде...

---

>И что? прямое излучение в космосе может повредить только в радиусе нескольких километров, от силы 10-15. Ну потеряют 1-2, ну 10 спутников. Они ежедневно уже по 2 спутника теряют.

Там комбинированное поражение будет, включая ЭМИ. А как уж они ЭМИ прожуют, большой вопрос.

http://joxi.ru/Drl53E4Hnnbxgm

---

От	Моцарт
К	МУРЛО (30.10.2025 16:52:08)
Дата	30.10.2025 23:25:52

Как группировка прожуют

---

Их там несколько тысяч уже летают. Те кто будет в эпицентре взрыва умрут, но ЦУП в течение суток переконфигурирует группировку. Это что же, каждый день над Россией устраивать атомные взрывы...

---

От	ttt2
К	Моцарт (30.10.2025 23:25:52)
Дата	31.10.2025 00:06:30

Так много проще можно сделать

---

>Их там несколько тысяч уже летают. Те кто будет в эпицентре взрыва умрут, но ЦУП в течение суток переконфигурирует группировку. Это что же, каждый день над Россией устраивать атомные взрывы...

Для борьбы с роем Старлинков создать чуть выше или чуть ниже на орбите рой дешевых "пчел убийц" с простой радио ГСН

за счет небольшой разницы в скоростях на близких по высоте орбитах сеть "пчел убийц" будет сканировать сеть Старлинков и за несколько суток практически все выбъет.

С уважением

---

От	AMX
К	ttt2 (31.10.2025 00:06:30)
Дата	31.10.2025 13:57:10

Re: Так много...

---

>Для борьбы с роем Старлинков создать чуть выше или чуть ниже на орбите рой дешевых "пчел убийц" с простой радио ГСН

>за счет небольшой разницы в скоростях на близких по высоте орбитах сеть "пчел убийц" будет сканировать сеть Старлинков и за несколько суток практически все выбъет.

Объекты на орбитах "поперек" и в любом напралении не летают. Выше орбитальная скорость объект "поднимается" по орбите, ниже "опускается".
Невесомость на орбите потому что это объект в состоянии свободного падения на землю, а не потому что гравитации нет, она там всего процентов на 10 меньше, т.е. там позиционная "механика" объект на "карусели", а не самолета.

Задача "дешевых пчел убийц" практически нереализуема с приставкой как "дешевых", так и "пчел", т.к. и не дешево и требует большой энергетики и соответственно размеров.
Спутники убийцы есть, если нам не врут, в том числе и "выстреливающих" маленькие объекты, но "позиционная" механика там сложная и делается это с большой "матки" с ограниченным "боезапасом", которая "подходит" к "жертве" на очень близкое расстояние. Последнее само по себе задача далеко не простая. А так клевещут у каждой "замочной скважины" наш инспектор живет и ждет своего часа.

---

От	Моцарт
К	ttt2 (31.10.2025 00:06:30)
Дата	31.10.2025 17:32:01

Есть две непреодолимые проблемы

---

1. Потребуются годы и годы запусков, чтобы сбить хотя бы 3-4 тысячи Старлинков.
Противник, разумеется не будет сидеть сложа руки, получит финансирование от Пентагона и запустит в три раза больше.

2. Как ГСН будет селектировать Старлинк от, например, китайского спутника связи? Или от российского? Там опознавательных знаков нет, а координаты весьма условны и изменчивы.

---

От	sas
К	Моцарт (31.10.2025 17:32:01)
Дата	31.10.2025 17:40:42

Re: Есть две...

---

>2. Как ГСН будет селектировать Старлинк от, например, китайского спутника связи? Или от российского? Там опознавательных знаков нет, а координаты весьма условны и изменчивы.
Опознавательных знаков там, может, и нет, а вот координаты. может. условны и изменчивы, но вот параметры орбит вполне себе стабильны и известны. И на орбитах Старлинков вряд ли стабильно находится что-то еще, кроме самих Старлинков.

---

От	А.Никольский
К	Моцарт (31.10.2025 17:32:01)
Дата	31.10.2025 18:18:41

считается, что серией взрывов можно сделать искусственный радиационный пояс

---

который чуть ли не на месяцы забьет сигнал (сами спутники едва ли массово пострадают)

---

От	А.Никольский
К	А.Никольский (31.10.2025 18:18:41)
Дата	31.10.2025 21:58:15

но не уверен, что это сработает для НОО

---

Была где-то научная статья про это, там про высоту орбиты говорилось. Сейчас не вспомню ссылку.

---

От	Моцарт
К	А.Никольский (31.10.2025 18:18:41)
Дата	03.11.2025 21:31:14

Серия ядерных взрывов это конец цивилизации

---

тарасик в схроне, конечно, уцелеет, будет пановать и без старлинка.

---

От	ttt2
К	Моцарт (31.10.2025 17:32:01)
Дата	01.11.2025 19:31:35

Re: Есть две...

---

>1. Потребуются годы и годы запусков, чтобы сбить хотя бы 3-4 тысячи Старлинков.
>Противник, разумеется не будет сидеть сложа руки, получит финансирование от Пентагона и запустит в три раза больше.

Почему вы думаете что простой перехватчик с ГСН на наводящейся светящийся в радиодиапазоне как новогодняя елка Старлинк спутник будет дороже самого такого спутника?

Явно дешевле будет.

И мы запустим в три раза больше перехватчиков.

>2. Как ГСН будет селектировать Старлинк от, например, китайского спутника связи? Или от российского? Там опознавательных знаков нет, а координаты весьма условны и изменчивы.

Вы шутите? Спутники Старлинк запускаются на однообразную официально объявляемую траекторию. И траектории и главное параметры излучения кардинально отличаются от российских и китайских. Иначе и покрытия не будет. Это по сути мигающий прожектор на орбите освещающий Землю в нужном диапазоне.

С уважением

---

От	Alex Medvedev
К	МУРЛО (30.10.2025 16:52:08)
Дата	31.10.2025 08:27:23

Re: старлинки вроде...

---

> http://joxi.ru/Drl53E4Hnnbxgm

Не знаю откуда это они взяли, поскольку все взрывы в космосе это начало 60-х и оттуда же их влияние на спутники. А там они были весьма скромные и больше влиял пролет спутников через продукты распада, чем ЭМИ.

---

От	МУРЛО
К	Alex Medvedev (31.10.2025 08:27:23)
Дата	31.10.2025 08:43:22

Re: старлинки вроде...

---

>Не знаю откуда это они взяли, поскольку все взрывы в космосе это начало 60-х и оттуда же их влияние на спутники. А там они были весьма скромные и больше влиял пролет спутников через продукты распада, чем ЭМИ.

Не знаю, но примерно подобные оценки были от американцев. Т.е. если специальные меры от эми приняты, то еще ничего, а если это голые платы в вакууме на COTS, то все хуже.

---

От	AMX
К	Alex Medvedev (30.10.2025 15:07:59)
Дата	31.10.2025 14:01:14

Re: спутники попадают

---

>не попадают. А иначе бы любой воздушный взрыв выносил бы спутники

Вроде как старлинки и им подобные очень чувствительны к элетромагнитному излучению и их даже солнечная активность постоянно выводит из строя. Т.е. им вроде как много и не надо и вполне возможно и без взрыва ЯО можно обойтись, давно статья попадалась, сейчас уже не найду. И даже клевещут Маску с свое время продемонстрировали что-то и он резко умерил свой пыл, которым он в начале СВО пылал.

---

От	Alex Medvedev
К	AMX (31.10.2025 14:01:14)
Дата	31.10.2025 16:06:08

Re: спутники попадают

---

>>не попадают. А иначе бы любой воздушный взрыв выносил бы спутники
>
>Вроде как старлинки и им подобные очень чувствительны к элетромагнитному излучению и их даже солнечная активность постоянно выводит из строя.

Их не это выводит. Атмосфера распухает и они начинают активно тормозить об нее

---

От	А.Никольский
К	Alex Medvedev (30.10.2025 11:56:54)
Дата	31.10.2025 16:02:19

ошибка думать, чтотакой взрыв полностью выводит из строя полупроводники

---

Причем на громадной территории.
Более перспективно применение ядерного оружия против спутников (причем сами они тоже не выбиваются физически в основном), но это уже большая глобальная война.
Вообще применения ТЯО вСВО (если отвлечься от морально-политических вопросов) с военной точки зрения бесполезно, кроме ударов по какому-нибудь Старкону.

---

От	Slick
К	А.Никольский (31.10.2025 16:02:19)
Дата	01.11.2025 23:11:09

Re: ошибка думать,...

---

>Причем на громадной территории.
>Более перспективно применение ядерного оружия против спутников (причем сами они тоже не выбиваются физически в основном), но это уже большая глобальная война.
>Вообще применения ТЯО вСВО (если отвлечься от морально-политических вопросов) с военной точки зрения бесполезно, кроме ударов по какому-нибудь Старкону.


Зоман и VX эффективнее против одиночных пехотинцев, чем ЯО.

---

От	Slick
К	Alex Medvedev (29.10.2025 16:34:16)
Дата	30.10.2025 08:43:36

Re: Я так...

---

>в радиусе 30-40 км как минимум и что тогда?

Поднимут из резерва ещё дроны. Упадут те кто в небе. Другое дело что pbv302 держит 7 Дронов, танк 25. А кассетные 155 вполне останавливают удар ртг и бтг.

---

От	Alex Medvedev
К	Slick (30.10.2025 08:43:36)
Дата	30.10.2025 11:57:51

Re: Я так...

---

>>в радиусе 30-40 км как минимум и что тогда?
>
>Поднимут из резерва ещё дроны.

Резерв должен в клетке Фарадея храниться тогда. и то не факт, что не пробьет.

---

От	МУРЛО
К	Alex Medvedev (30.10.2025 11:57:51)
Дата	30.10.2025 14:46:46

Re: Я так...

---

>Резерв должен в клетке Фарадея храниться тогда. и то не факт, что не пробьет.

Пугалка из той-же области как и всемогущий РЭБ.

---

От	Slick
К	МУРЛО (30.10.2025 14:46:46)
Дата	30.10.2025 21:43:28

Re: Я так...

---

>>Резерв должен в клетке Фарадея храниться тогда. и то не факт, что не пробьет.
>
>Пугалка из той-же области как и всемогущий РЭБ.


РЭБ с мощностью в киловатты весьма эффективен в правильных руках.

---

От	МУРЛО
К	Slick (30.10.2025 21:43:28)
Дата	31.10.2025 07:40:34

Re: Я так...

---

>РЭБ с мощностью в киловатты весьма эффективен в правильных руках.

речь про то, что выключенные заскладированные дроны крайне маловероятно получат необратимый отказ от ЭМИ эффектов ядерного взрыва. Вот находящимся в воздухе поплохеет от ЭМИ весьма вероятно.

---

От	Alex Medvedev
К	МУРЛО (31.10.2025 07:40:34)
Дата	31.10.2025 08:42:15

Re: Я так...

---

>речь про то, что выключенные заскладированные дроны крайне маловероятно

У любого дрона есть антенна. А значит при ЭМИ там наведется немаленький ток.

---

От	МУРЛО
К	Alex Medvedev (31.10.2025 08:42:15)
Дата	31.10.2025 08:49:55

Re: Я так...

---

>>речь про то, что выключенные заскладированные дроны крайне маловероятно
>
>У любого дрона есть антенна. А значит при ЭМИ там наведется немаленький ток.

Пусть в антенне, главное как он повлияет на вход приемника, т.е. надо ему проскочить всякие фильтры. Т.е. большая энергия должна быть в полосе приемника, а это маловероятно.

На самом деле если это голая плата дрона (без экрана) то напряженность поля даст некоторую наводку на проводники PCB. И какой будет результат этой наводки уже зависит от множества факторов. У дрона скорее всего эта наводка благополучно проскочит через защитные диоды ИМС в цепь питания (обесточенную) и там безболезненно рассосется.

У включенных опасность электрического и последующего теплового пробоя в полупроводниках конечно гораздо выше.

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (29.10.2025 16:34:16)
Дата	30.10.2025 12:19:58

китайский народ будет против (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (30.10.2025 12:19:58)
Дата	30.10.2025 12:36:43

все будут против. Особенно вНа (-)

---

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (30.10.2025 12:36:43)
Дата	30.10.2025 17:27:57

Re: все будут...

---

Привет!

на всех остальных мы можем положить. А на этих не можем.

придется учитывать мнение и интересы старшего брата.

Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (30.10.2025 17:27:57)
Дата	31.10.2025 08:41:02

Re: все будут...

---

>придется учитывать мнение и интересы старшего брата.

А кто у нас старший брат?

---

От	Claus
К	Alex Medvedev (31.10.2025 08:41:02)
Дата	31.10.2025 09:42:42

Re: все будут...

---

>>придется учитывать мнение и интересы старшего брата.
>
>А кто у нас старший брат?
Тот ко у нас нефть покупает.

---

От	Alex Medvedev
К	Claus (31.10.2025 09:42:42)
Дата	31.10.2025 10:25:53

Re: все будут...

---

>>>придется учитывать мнение и интересы старшего брата.
>>
>>А кто у нас старший брат?
>Тот ко у нас нефть покупает.

Индия?

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (31.10.2025 08:41:02)
Дата	31.10.2025 16:09:47

Re: все будут...

---

Привет!

>А кто у нас старший брат?

не прикидывайтесь :)

я понимаю, что вы не в курсе почему СВО начались после 20 февраля, а не раньше. вы неправильные источники не читаете.

Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (31.10.2025 16:09:47)
Дата	31.10.2025 16:24:33

Re: все будут...

---

>я понимаю, что вы не в курсе почему СВО начались после 20 февраля, а не раньше. вы неправильные источники не читаете.

Жгите! Обожаю читать творчество овладевших телепатией...

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (31.10.2025 16:24:33)
Дата	02.11.2025 02:04:24

Re: все будут...

---

Привет!

>Жгите! Обожаю читать творчество овладевших телепатией...

я понимаю, что вы накануне СВО и сразу после всяких "неправильных" источников не читали.


Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (02.11.2025 02:04:24)
Дата	02.11.2025 08:31:12

Re: все будут...

---

>Привет!

>>Жгите! Обожаю читать творчество овладевших телепатией...
>
>я понимаю, что вы накануне СВО и сразу после всяких "неправильных" источников не читали.

я же не овладел телепатией как вы

---

От	Iva
К	Alex Medvedev (02.11.2025 08:31:12)
Дата	02.11.2025 11:35:17

Re: все будут...

---

Привет!

>я же не овладел телепатией как вы

вы, похоже, грамотность с телепатией путаете :)

Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Iva (02.11.2025 11:35:17)
Дата	02.11.2025 14:56:35

Re: все будут...

---

>вы, похоже, грамотность с телепатией путаете :)

поскольку никаких доказательств вы так и не предъявили, то остается только одно - вы болеете телепатией.

---

От	badger
К	Alex Medvedev (29.10.2025 16:34:16)
Дата	03.11.2025 11:10:28

ЯО гораздо эффективнее применять по противнику непосредственно

---

А не где-то над собственной головой взрывать. Если доводить до ЯО.

---

От	Alex Medvedev
К	badger (03.11.2025 11:10:28)
Дата	03.11.2025 18:24:55

ЯО гораздо эффективнее когда массированно

---

а если единичные взрыв то лучше всего в космосе - США вонять будут, то ничего не сделают в ответ

---

От	Anvar
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	29.10.2025 18:09:04

Re: Статья Р.Пухова...

---

> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/
Перед СВО танки уже похоронили из-за высокоточных средств поражения. И на СВО наоборот их умудряются как то применять.

---

От	АМ
К	Anvar (29.10.2025 18:09:04)
Дата	29.10.2025 20:09:46

Re: Статья Р.Пухова...

---

>> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/
>Перед СВО танки уже похоронили из-за высокоточных средств поражения. И на СВО наоборот их умудряются как то применять.

Как артиллерию... значит правы были критики перед сво, надо было их слушать.

---

От	МУРЛО
К	АМ (29.10.2025 20:09:46)
Дата	30.10.2025 05:33:40

Re: Статья Р.Пухова...

---

>Как артиллерию... значит правы были критики перед сво, надо было их слушать.

Видимо количество танков и осликов соизмеримо уже.
https://yandex.ru/video/preview/10616420196341476714

---

От	ZLO
К	Anvar (29.10.2025 18:09:04)
Дата	29.10.2025 20:33:31

Re: Статья Р.Пухова...

---

>> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/
>Перед СВО танки уже похоронили из-за высокоточных средств поражения. И на СВО наоборот их умудряются как то применять.

Как то - танк с половиной металических гаражов среднего гаражного кооператива на крыше и пустой каруселью катит минный трал, пытаясь успеть расщистить как можно больше дороги колоне БТ за ним. До того, как дронам удастся обездвижить сей агрегат. Это пересказ свежего видео, но таких десятки.
Поэтому авторы пишет:
>Вместо танков в составе пехотных частей должны массово действовать тяжёлые инженерно-штурмовые разминировочные машины – боевые платформы с максимальной защитой, как конструктивной, так и активной противодроновой. Значительное вооружение им не нужно, поскольку будет только снижать их живучесть.

---

От	Anvar
К	ZLO (29.10.2025 20:33:31)
Дата	30.10.2025 06:10:50

Re: Статья Р.Пухова...

---

>>> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/
>>Перед СВО танки уже похоронили из-за высокоточных средств поражения. И на СВО наоборот их умудряются как то применять.
>
>Как то - танк с половиной металических гаражов среднего гаражного кооператива на крыше и пустой каруселью катит минный трал, пытаясь успеть расщистить как можно больше дороги колоне БТ за ним. До того, как дронам удастся обездвижить сей агрегат. Это пересказ свежего видео, но таких десятки.
>Поэтому авторы пишет:
>>Вместо танков в составе пехотных частей должны массово действовать тяжёлые инженерно-штурмовые разминировочные машины – боевые платформы с максимальной защитой, как конструктивной, так и активной противодроновой. Значительное вооружение им не нужно, поскольку будет только снижать их живучесть.
>
В то же время , очень востребовано более менее защищенное тяжелое вооружение. Дронами находят цели, а из орудия танка стреляют .
Мне все таки кажется пушка не сильно снижает живучесть, а тралы на танки и раньше вешали.
Мне кажется скорее все будет двигаться в сторону наземных беспилотных средств с повышенной антидронновой защитой.

---

От	Валера
К	Anvar (30.10.2025 06:10:50)
Дата	30.10.2025 10:04:55

Нуужно делать автоматическое картечное оружие

---

Из Сайги условно, делать ручной пулемёт и создавать единый гладкоствольный ведуший автоматический огонь с подачей боеприпасов лентой.

---

От	ttt2
К	Валера (30.10.2025 10:04:55)
Дата	30.10.2025 23:42:15

Опять на 80-100 лет назад

---

>Из Сайги условно, делать ручной пулемёт и создавать единый гладкоствольный ведуший автоматический огонь с подачей боеприпасов лентой.

А чего дешевый ПЗРК "выстрелил и забыл" не сделать?

Или оптику выжечь лазером?

С уважением

---

От	Evg
К	ttt2 (30.10.2025 23:42:15)
Дата	31.10.2025 21:39:00

Re: Опять

---

>>Из Сайги условно, делать ручной пулемёт и создавать единый гладкоствольный ведуший автоматический огонь с подачей боеприпасов лентой.
>
>А чего дешевый ПЗРК "выстрелил и забыл" не сделать?

Зачем?
Нам же танк защищать.
Нужна штука гарантировано убивающая дрон в 5 метрах от танка.
Желательно убивающая автоматически, не отвлекая экипаж от основной работы.
Самострельная турель с дробовиком и миллиметровым радаром кругового обзора - недостаточно хайтечна?

---

От	ttt2
К	Evg (31.10.2025 21:39:00)
Дата	01.11.2025 19:33:48

Re: Опять

---

>>А чего дешевый ПЗРК "выстрелил и забыл" не сделать?
>
>Зачем?
>Нам же танк защищать.
>Нужна штука гарантировано убивающая дрон в 5 метрах от танка.
>Желательно убивающая автоматически, не отвлекая экипаж от основной работы.
>Самострельная турель с дробовиком и миллиметровым радаром кругового обзора - недостаточно хайтечна?

Уже лучше. ;)

С уважением

---

От	tramp
К	Evg (31.10.2025 21:39:00)
Дата	03.11.2025 10:01:47

Re: Опять

---

>Нужна штука гарантировано убивающая дрон в 5 метрах от танка.
>Желательно убивающая автоматически, не отвлекая экипаж от основной работы.
https://masterok.livejournal.com/11489744.html
https://bmpd.livejournal.com/4954046.html

с уважением

---

От	ZLO
К	Anvar (30.10.2025 06:10:50)
Дата	30.10.2025 11:23:17

Re: Статья Р.Пухова...

---

>В то же время , очень востребовано более менее защищенное тяжелое вооружение. Дронами находят цели, а из орудия танка стреляют .

Если бы приоритет была бы пушка, то башне не ограничивали бы углы поворота, и перед прицелами не вешали бы цепи, тросы и проволоку. Теперь часто пушки нету от слова совсем.

>Мне все таки кажется пушка не сильно снижает живучесть,

Пушка - нет, а вот боеприпасы - да. Любители загружать карусель до отказа кончились еще в 22-ом. Никто уже не хочет стать римейком исвестного видео "испытание FMG-148 Javelin на танке Т-72". Кстати, а ведь не врали тогда пиндосы, на фоне кроники СВО тот взрыв - так, средненкий.

> а тралы на танки и раньше вешали.

Трал сейчас практически необходим, если надо заехать на бруствер укрепа.

>Мне кажется скорее все будет двигаться в сторону наземных беспилотных средств с повышенной антидронновой защитой.

Пока дальше пассивных средсв защиты на советскую технику дело не продвинулось.


[213K]


[110K]

---

От	Slick
К	ZLO (30.10.2025 11:23:17)
Дата	30.10.2025 21:46:43

Re: Статья Р.Пухова...

---

>>В то же время , очень востребовано более менее защищенное тяжелое вооружение. Дронами находят цели, а из орудия танка стреляют .
>
>Если бы приоритет была бы пушка, то башне не ограничивали бы углы поворота, и перед прицелами не вешали бы цепи, тросы и проволоку. Теперь часто пушки нету от слова совсем.

>>Мне все таки кажется пушка не сильно снижает живучесть,
>
>Пушка - нет, а вот боеприпасы - да. Любители загружать карусель до отказа кончились еще в 22-ом. Никто уже не хочет стать римейком исвестного видео "испытание FMG-148 Javelin на танке Т-72". Кстати, а ведь не врали тогда пиндосы, на фоне кроники СВО тот взрыв - так, средненкий.

>> а тралы на танки и раньше вешали.
>
>Трал сейчас практически необходим, если надо заехать на бруствер укрепа.

>>Мне кажется скорее все будет двигаться в сторону наземных беспилотных средств с повышенной антидронновой защитой.
>
>Пока дальше пассивных средсв защиты на советскую технику дело не продвинулось.

>
>[213K]

>
>[110K]


Танковые удары прикрывают fpv истребителями. Правда против кассетных снарядов к 155 нет приема, кроме пассивной защиты и контакта.

---

От	АМ
К	ZLO (30.10.2025 11:23:17)
Дата	01.11.2025 11:27:50

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>>Мне кажется скорее все будет двигаться в сторону наземных беспилотных средств с повышенной антидронновой защитой.
>
>Пока дальше пассивных средсв защиты на советскую технику дело не продвинулось.

в копилку прекрасного:

https://www1.ru/news/2025/10/03/russkaia-smekalka-s-tankov-t-72mb3-nacali-snimat-pusku.html

---

От	Iva
К	Anvar (29.10.2025 18:09:04)
Дата	29.10.2025 21:01:59

Re: Статья Р.Пухова...

---

Привет!
>> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/
>Перед СВО танки уже похоронили из-за высокоточных средств поражения. И на СВО наоборот их умудряются как то применять.

так в самом начале СВО они себя как то не показали, столкнувшись с новой плотностью ПТУРСов.

Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Anvar (29.10.2025 18:09:04)
Дата	30.10.2025 22:09:19

Давайте предположим(+)

---

... что есть ресурс 1000+ вылетов авиации ежедневно в любом качестве, вкл. Дрло 24х7
Что ударная авиация имеет самолеты stealth и оборудована буксируемыми ловушками и прр , обеспечивающими подавление пво и свободу действий в воздухе в дальнейшем.
Будут ли в этом случае тактические дроны оказывать влияние на ход боевых действий?

---

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (30.10.2025 22:09:19)
Дата	30.10.2025 23:36:11

Re: Давайте предположим

---

>... что есть ресурс 1000+ вылетов авиации ежедневно в любом качестве, вкл. Дрло 24х7
>Что ударная авиация имеет самолеты stealth и оборудована буксируемыми ловушками и прр , обеспечивающими подавление пво и свободу действий в воздухе в дальнейшем.

Еще бы простые дешевые ПЗРК "выстрелил и забыл" по типу облегченных Джавелинов (нафиг против вороны мощную боеголовку)

>Будут ли в этом случае тактические дроны оказывать влияние на ход боевых действий?

Будут конечно как любое новое оружие, ниша для них обеспечена, не прикроешь каждую БМП авиацией, но не такое решающее как сейчас на фронте, когда других столь эффективных средств нападения нет, а основное средство от них - разбежаться или спрятаться.

С уважением

---

От	Robert
К	ttt2 (30.10.2025 23:36:11)
Дата	01.11.2025 16:37:50

Ре: Давайте предположим

---

>>... что есть ресурс 1000+ вылетов авиации ежедневно в любом качестве, вкл. Дрло 24х7
>>Что ударная авиация имеет самолеты стеалтх и оборудована буксируемыми ловушками и прр , обеспечивающими подавление пво и свободу действий в воздухе в дальнейшем.
>
>Еще бы простые дешевые ПЗРК "выстрелил и забыл" по типу облегченных Джавелинов (нафиг против вороны мощную боеголовку)

>>Будут ли в этом случае тактические дроны оказывать влияние на ход боевых действий?


Джавелин - противотанковая ракета с наведением по ИК-контрастой цели. Дрон, в общем случае - не контрастен ни ИК ни РЛ. Только командное наведение сработает (?)

>Будут конечно как любое новое оружие, ниша для них обеспечена, не прикроешь каждую БМП авиацией, но не такое решающее как сейчас на фронте, когда других столь эффективных средств нападения нет, а основное средство от них - разбежаться или спрятаться.

Дык это "средство" - просто отлично работает (дрон - жутко медленный же!).

---

От	ttt2
К	Robert (01.11.2025 16:37:50)
Дата	01.11.2025 19:53:50

Ре: Давайте предположим

---

>Джавелин - противотанковая ракета с наведением по ИК-контрастой цели. Дрон, в общем случае - не контрастен ни ИК ни РЛ. Только командное наведение сработает (?)

Он прекрасно контрастен в обычном оптическом диапазоне на фоне однородного неба. Вы видимо никогда не видели экрана современных охранных систем видеонаблюдения. Они даже шевеление травы немедленно замечают.

>>Будут конечно как любое новое оружие, ниша для них обеспечена, не прикроешь каждую БМП авиацией, но не такое решающее как сейчас на фронте, когда других столь эффективных средств нападения нет, а основное средство от них - разбежаться или спрятаться.
>
>Дык это "средство" - просто отлично работает (дрон - жутко медленный же!).

Не сказать что отлично. Он все таки быстрее людей и даже автомобилей

С уважением

---

От	Robert
К	ttt2 (01.11.2025 19:53:50)
Дата	01.11.2025 21:52:57

Passive Optical Seeker Technique ?

---

>>Джавелин - противотанковая ракета с наведением по ИК-контрастой цели. Дрон, в общем случае - не контрастен ни ИК ни РЛ. Только командное наведение сработает (?)
>
>Он прекрасно контрастен в обычном оптическом диапазоне на фоне однородного неба. Вы видимо никогда не видели экрана современных охранных систем видеонаблюдения. Они даже шевеление травы немедленно замечают.

Ну ну.

---

От	badger
К	Дмитрий Козырев (30.10.2025 22:09:19)
Дата	03.11.2025 11:35:09

Re: Давайте предположим

---

>Будут ли в этом случае тактические дроны оказывать влияние на ход боевых действий?

Будут ли тактические дроны оказывать влияние на ход боевых действий в ходе высадки космодесанта на Плутон ?

Есть сейчас конкретная ситуация и ней надо решать, какую роль дроны будут или не будут играть в различных конфликта будущего вообще должно быть безразлично.


но если углубляться - те кто ждут, что вот дроны вдруг исчезнут, потому что управляются по радиосвязи, а её забьёт РЭБ, должны, заодно, прогнозировать и конец самой радиосвязи, а она в военном деле уже больше 100 лет, и никто вроде её конца не ожидает, затаив дыхание.

---

От	badger
К	badger (03.11.2025 11:35:09)
Дата	03.11.2025 11:49:03

Re: Давайте предположим

---

>но если углубляться - те кто ждут, что вот дроны вдруг исчезнут, потому что управляются по радиосвязи, а её забьёт РЭБ, должны, заодно, прогнозировать и конец самой радиосвязи, а она в военном деле уже больше 100 лет, и никто вроде её конца не ожидает, затаив дыхание.

Примерно такая же ситуация, была, кстати, при принятии на вооружение С-25

В мемуарах Кисунько так описано:

http://militera.lib.ru/memo/russian/kisunko_gv/11.html

Помню, как-то вызвал меня первый замминистра среднего машиностроения Б. Л. Ванников, которому КБ-1 подчинялось через Главспецмаш. Он сказал мне, что к нему сейчас подъедет маршал Яковлев с вопросами, касающимися системы С-25.

Встречая Яковлева и двух генералов, Ванников сказал:

– Рад приветствовать вас. И еще более буду рад узнать, как долго вы собираетесь еще тянуть резину с приемкой системы С-25.

Пропустив эти слова как бы мимо ушей, Яковлев решил с ходу повести разговор в заранее продуманном направлении:

– Все это хорошо, что мы постреливаем на полигоне, но все это – в тепличных условиях: всего лишь с четырьмя стрельбовыми каналами, самолеты-мишени идут без постановки активных и пассивных помех.

– Нарушители наших воздушных границ, о которых мы чуть ли не каждый день узнаем из газет, тоже ходят без всяких помех, но на высотах, где их могут достать только зенитные ракеты. А мы ведем пустые словопрения вместо того, чтобы делать дело. И еще скажу вам: запустите на зенитно-ракетный комплекс самолеты с помехами, – и он их собьет. Не верите мне – спросите у разработчика. Верно я говорю? – спросил Ванников у меня.

Я утвердительно кивнул, только теперь поняв свою роль в этом разговоре, на которую рассчитывал Борис Львович.

– Вы пользуетесь тем, что у нас сейчас нет постановщиков помех, хотя теоретически ясно, что система не защищена от помех, – ответил маршал.

Я возразил ему:

– И практически и теоретически ясно, что система уже сейчас может работать при определенных плотностях помех. Пока у вас появятся более плотные помехи – появится и возможность бороться с ними.

– Вот и прекрасно. Проведите модернизацию системы, а потом мы ее испытаем в условиях помех и примем. И заодно введите на полигоне штатное число ракетных и целевых каналов.

– Такие вещи в один день, и даже в год, не делаются.

– А мы согласны подождать, – вступил в разговор один из генералов.

– По помехозащищенности у нас в КБ создана специальная головная лаборатория, туда собраны лучшие силы, и весь наш отдел практически ничем другим не занимается, если не считать разработку подвижного зенитно-ракетного комплекса С-75. Проверку противопомеховой аппаратуры начнем в Кратове, потом на полигоне и только после этого будем внедрять на объектах.

– Очень хорошо: подождем, когда вы дадите нам помехозащищенную, да еще и подвижную систему, – сказал другой генерал.

Ванников молча и внешне спокойно наблюдал, как генералы каждый мой чисто технический довод оборачивают в пользу того, чтобы систему в ее нынешнем виде не принимать. Но последние слова генерала вывели его за порог терпения, и он выпалил, обращаясь к маршалу:

– Вот что я вам скажу, уважаемый Николай Дмитриевич: с..ть легче, чем жрать. Но надо же знать место, где это можно делать, а где нельзя.

– Ну, знаете... – пробормотал Николай Дмитриевич и, не прощаясь, пулей вылетел вместе со своими генералами из кабинета Ванникова.

– А ты, – с укоризной сказал мне Ванников, – как малое дитя. Надо же знать, кому, где, что и когда можно обещать.

Вокруг системы С-25 начало складываться отношение военных к главным конструкторам как к людям безответственным и недобросовестным, которые только и думают о том, чтобы всучить Министерству обороны негодные вещи. Уловив эту обстановку, представители заводов были не прочь списать на разработчиков малейшие затруднения, которые возникали при отладке аппаратуры на объектах системы. Они заявляли, что конструкции несерийноспособные, неэксплуатабельны, что эти конструкции навязало им КБ-1 под нажимом Берия. А военные подхватывали:

– Разве это оружие, если его могут настроить только сами разработчики? У нас его должны обслуживать солдаты, а не академики.

Демагогов нередко поддерживали их начальники, которые не упускали случая дать понять и самому Рябикову, что он теперь не тот начальник ТГУ при Совмине, который мог командовать министрами и за спиной которого стоял сам Берия, а всего лишь начальник ощипанного главка при Минсредмаше. А Василий Михайлович теперь, возглавляя Главспецмонтаж, оказался изолированным даже от КБ-1, как головного разработчика системы, так как КБ-1 при разделении бывшего ТГУ было передано в Главспецмаш, возглавляемый Владимирским. При этом разделение бывшего рябиковского имело легко угадываемый подтекст: мол, пусть Рябиков расхлебывает свою «беркутовскую кашу», а перспективой займутся другие, с ней не связанные.

В итоге, товарищи военные согласились только на принятие в опытную эксплуатацию С-25, пока ученые не докажут, что её помехами не забьют коварные враги.
Опытная эксплуатация закончилась, когда на Москву слетал первый U-2 - тут "партия и правительство" приказала военным заканчивать выкобениваться и начинать нести дежурство с боевыми ЗУР.

Причём, в принципе, товарищие военные-то были правы, во Вьетнаме американцы весьма успешно противодействовали более примитивной, чем С-25, С-75 помехами.
Вот только на развитие ЗРК, как мы видимо по линейке С-200, С-300, С-400 и на подходе уже С-500 это никак не сказалось.

---

От	ttt2
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	29.10.2025 19:46:23

мягко говоря в статье много спорного

---

В очередной раз игнорируются важнейшие особенности данной войны.

Что Россия воюет мягко говоря не в полную силу, фактически не ставя задачи свержения режима противника, упор на переговоры, не проводя даже частичной мобилизации ни личного состава ни промышленности (исключая небольшую мобилизацию осени 2022 при которой даже границы для призывного контингента не закрывали).

Что почти отсутствует роль авиации, которая в ряде недавних недавних войн фактически приводила к капитуляции противника, Югославия, Ирак например, в той же летней войне Ирана и Израиля авиация сыграла важнейшую роль и сейчас могла бы например просто выбить основные транспортные коммуникации противника. Какой толк от дешевых дронов малой дальности если их не доставить к линии фронта? Или негде производить?

Что долгое время нет никаких специальных средств уничтожения дронов. Изобилие роликов в которых дроны сбивают оружием середины прошлого века - стрелковым или ЗСУ. Хотя производители например демонстрировали дешевые ПЗРК.

В нескольких местах статьи просто настоящая открытая ода противнику, супер революционная связь Старлинка, "идеальная машина войны Брэдли" которую на самом деле с успехом жгут дроны.

Однако имеющая суперреволюционный Старлинк и "идеальные машины войны Брэдли" выгребающая все мобресурсы ВСУ отступает от Российской армии где воюют мотивированные добровольцы. То есть у нас есть свои козыри.

Что касается танков то их "исчезновение" как то не очень вяжется с восхвалением "Брэдли" здесь же в статье. Значит броня все же нужна. Ну пусть танки современные заменят на что то вроде БМПТ, дело не в названии. Войну не выиграть одними дронами.

С уважением

---

От	АМ
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	29.10.2025 20:21:55

Спасибо, очень интересно!

---

> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/

По сути ответы на критику можно в значительной степени найти в тексте.

Единственный принципиально спорный пункт:

>С одной стороны, они воздействуют на такой ключевой фактор, как сосредоточение сил и средств, с другой – делают, по сути, ненужным тактическое маневрирование силами и средствами для обеспечения поражения. Данные фундаментальные изменения и тактики, и оперативного искусства должны привести к пересмотру не только форм боевых действий, но и организационной структуры войск.

Тактическое маневрирование силами и средствами по идее должны оставаться актуальны пока эти силы и средства и есть те самые дроны, грубо говоря.

---

От	МУРЛО
К	АМ (29.10.2025 20:21:55)
Дата	30.10.2025 05:27:35

Re: Спасибо, очень...

---

>Тактическое маневрирование силами и средствами по идее должны оставаться актуальны пока эти силы и средства и есть те самые дроны, грубо говоря.

Да, это какой-то невнятный тезис в статье. Именно маневр дронами/группами применения.

---

От	pamir70
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	29.10.2025 20:40:47

Крис Макнаб. Хантер Китер. "Оружие уничтожения 21 века"

---

Раздел "Механизированные мускулы - бронетехника на поле боя"
Глава "Закат танков".
Издано в 2008м. Безо всяких дронов. Тезис обосновывается обилием и миниатюризацией средств ПТО, минами и авиацией

---

От	pamir70
К	pamir70 (29.10.2025 20:40:47)
Дата	29.10.2025 20:45:51

А .и самое главное в современной войне

---

Невозможность несения потерь уровня 89 тяжёлых бронеединиц за полдня с продолжением операции и успешным её окончанием за счёт восполнения потерь

---

От	Robert
К	pamir70 (29.10.2025 20:45:51)
Дата	30.10.2025 00:34:09

LRe: А .и самое главное в современной войне

---

>Невозможность несения потерь уровня 89 тяжёлых бронеединиц за полдня с продолжением операции и успешным её окончанием за счёт восполнения потерь


По Вашему приказанию 13.07.95 тело к-на I ранга Лукашова снято с поля боя силами разведбата объединенной группировки войск (в ходе операции погибли два в/сл, потеряна 1 ед. бронетехники — рапорт ком-ра батальона м-ра Бронштейна прилагаю), доставлено в Москву и опознано родственниками (протоколы опознания от 14.07.95, 15.07.95).

Прошу Вашего разрешения передать вдове к-на I ранга Лукашова П. Г. Лукашовой Л. Ф. хранящуюся в особом отделе в.ч. 20175 награду Лукашова П. Г. за участие в погранинциденте от 30.04.79 — золотые наручные часы с дарственной надписью от командующего Тихоокеанским флотом.

---

От	Flanker
К	pamir70 (29.10.2025 20:45:51)
Дата	30.10.2025 19:49:17

Re: А .и...

---

>Невозможность несения потерь уровня 89 тяжёлых бронеединиц за полдня с продолжением операции и успешным её окончанием за счёт восполнения потерь
Да этим и в ВМВ преимущественно одна армия-участница отличалась по ряду причин.

---

От	pamir70
К	Flanker (30.10.2025 19:49:17)
Дата	31.10.2025 12:42:37

Если взть только Небольсина

---

То три.
В зависимости от складывающихся в каждой конкретной операции условий.
Ну а то что это было "допрорыв подвижными соединениями" "фишкой" Конева, так это более высокое звено командования нежели командование ТА )

---

От	Flanker
К	pamir70 (31.10.2025 12:42:37)
Дата	31.10.2025 21:09:50

Re: Если взть...

---

>То три.
>В зависимости от складывающихся в каждой конкретной операции условий.
>Ну а то что это было "допрорыв подвижными соединениями" "фишкой" Конева, так это более высокое звено командования нежели командование ТА )
Да я про другие армии :))

---

От	Эвок Грызли
К	pamir70 (29.10.2025 20:45:51)
Дата	31.10.2025 11:26:57

Re: А .и...

---

/цинично/
Главное в современной войне то, что при современной демографии тот кто воюет - тот уже проиграл.

---

От	pamir70
К	Эвок Грызли (31.10.2025 11:26:57)
Дата	31.10.2025 12:44:37

При современной демографии на земном шарике живёт

---

На 6(шесть) миллиардов человек больше чем в 1940м

---

От	Эвок Грызли
К	pamir70 (31.10.2025 12:44:37)
Дата	31.10.2025 16:10:45

Re: При современной...

---

>На 6(шесть) миллиардов человек больше чем в 1940м

/пожимая плечами/
Проблемы негров не должны волновать шерифа. Шерифа должны волновать свои проблемы.

---

От	pamir70
К	Эвок Грызли (31.10.2025 16:10:45)
Дата	01.11.2025 10:02:44

Вот поэтому негры и не должны рассуждать о демографии) (-)

---

---

От	Claus
К	pamir70 (31.10.2025 12:44:37)
Дата	01.11.2025 16:46:52

Re: При современной...

---

>На 6(шесть) миллиардов человек больше чем в 1940м
Это следствие демографии 1950-70х

---

От	pamir70
К	Claus (01.11.2025 16:46:52)
Дата	01.11.2025 20:07:41

Не важно

---

В данном аспекте это просто позволяет увеличивать численность комбатантов в 6 раз в сравнении с численностью армий в ВМВ. При сопоставимых потерях. Просто вряд ли оборонный комплекс хоть кого это потянет

---

От	ttt2
К	pamir70 (31.10.2025 12:44:37)
Дата	01.11.2025 19:47:47

При современной только на одном континенте суммарный кэфф. рождаемости больше 2

---

угадайте как этот континент называется

Принимаемый большинством стран мира современный западный (да и российский) образ жизни с его культурой карьеризма женщин и второстепенности материнства свое сделали.

С уважением

---

От	ttt2
К	pamir70 (29.10.2025 20:40:47)
Дата	29.10.2025 21:51:03

ЗВО 1975

---

>Раздел "Механизированные мускулы - бронетехника на поле боя"
>Глава "Закат танков".
>Издано в 2008м. Безо всяких дронов. Тезис обосновывается обилием и миниатюризацией средств ПТО, минами и авиацией

1975 №6


[76K]


С уважением

---

От	МУРЛО
К	pamir70 (29.10.2025 20:40:47)
Дата	30.10.2025 05:28:47

Re: Крис Макнаб....

---

>Издано в 2008м. Безо всяких дронов. Тезис обосновывается обилием и миниатюризацией средств ПТО, минами и авиацией

И еще малочисленностью современных танков и невозможность быстрого восстановления до формулярной боеготовности.

---

От	ko4evnik
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	30.10.2025 01:37:06

"танки" уйдут под землю

---

...и выродятся в проходческие щиты.

Скорость наступления будет определяться скоростью прокладки подземной линии снабжения. Доставка довольствия пневмопочтой по заглубленным трубам.

---

От	ABM
К	ko4evnik (30.10.2025 01:37:06)
Дата	31.10.2025 08:31:55

Лорд бомба и "Подземный флот"

---

Лорд бомба и "Подземный флот".
Поробнее в журнале "Панч" 150 - летней давности.

---

От	Forger
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	30.10.2025 07:03:46

Глубокомысленный, но странный труд

---

Вообще, интересно, применяли бы танки как это вообще определяют Уставы СВ,а не в аптекарских масштабах, был бы другой результат?
Да, с потерями в 50 процентах от атакующих, но с прорывом на оперативный простор, когда расчеты дронов просто не успевали бы находить и идентифицировать цели?
Или чтобы ВВС не бросали бомбы из-за ЛБС, а изолировали ТВД, не позволяя подвозить те самые дроны?
Ведь не Дай Бог столкнуться с американской армией

---

От	МУРЛО
К	Forger (30.10.2025 07:03:46)
Дата	30.10.2025 07:18:01

Re: Глубокомысленный, но...

---

>Вообще, интересно, применяли бы танки как это вообще определяют Уставы СВ,а не в аптекарских масштабах, был бы другой результат?
>Да, с потерями в 50 процентах от атакующих, но с прорывом на оперативный простор, когда расчеты дронов просто не успевали бы находить и идентифицировать цели?

Какой простор? В первую неделю все колонны пожгли в дребезги, а это и был прорыв. Прорвались а далее никаких задач решить невозможно.

>Или чтобы ВВС не бросали бомбы из-за ЛБС, а изолировали ТВД, не позволяя подвозить те самые дроны?

И как это сделать? Движение транспорта было огромно. А авиация просто сбрасывала бомбы куда попало. Сейчас изоляция как это понималось раньше (ограничение снабжения группировки 1 эшелона когда нужны десятки тысяч тонн в сутки) тоже невозможна. Те слезы что с трудом тащат на ЛБС позволяют успешно останавливать наступление противника.

---

От	Nagel
К	Forger (30.10.2025 07:03:46)
Дата	30.10.2025 07:54:37

Re: Глубокомысленный, но...

---

>Вообще, интересно, применяли бы танки как это вообще определяют Уставы СВ,а не в аптекарских масштабах, был бы другой результат?
Для этого нет столько танков, танковые запасы СССР в прошлом. Да и применять не умеют.
>Да, с потерями в 50 процентах от атакующих, но с прорывом на оперативный простор, когда расчеты дронов просто не успевали бы находить и идентифицировать цели?

Танки закончатся раньше. Собственно, и в годы ВОВ, прорыв обороны делали пехотные части, в него уже вводились танковые соединения.
Для этого нужно сосредоточить большие танковые соединения, вблизи фронта. Их сосредоточение и подвоз топлива будут выявлены на ранних стадиях. И будут целью номер 1 для артиллерии и ФПВ...
>Или чтобы ВВС не бросали бомбы из-за ЛБС, а изолировали ТВД, не позволяя подвозить те самые дроны?
Так они пробовали, а их сбивать стали, а подавить ПВО не умеют.
>Ведь не Дай Бог столкнуться с американской армией
Без комментариев а то наверное посадят.

---

От	Forger
К	Nagel (30.10.2025 07:54:37)
Дата	30.10.2025 08:25:42

Re: Глубокомысленный, но...

---

>>Вообще, интересно, применяли бы танки как это вообще определяют Уставы СВ,а не в аптекарских масштабах, был бы другой результат?
>Для этого нет столько танков, танковые запасы СССР в прошлом. Да и применять не умеют.
Вот с этого и надо Балуевскому начинать, который Генштабом командовал 4 года.
>>Да, с потерями в 50 процентах от атакующих, но с прорывом на оперативный простор, когда расчеты дронов просто не успевали бы находить и идентифицировать цели?
>
>Танки закончатся раньше. Собственно, и в годы ВОВ, прорыв обороны делали пехотные части, в него уже вводились танковые соединения.
>Для этого нужно сосредоточить большие танковые соединения, вблизи фронта. Их сосредоточение и подвоз топлива будут выявлены на ранних стадиях. И будут целью номер 1 для артиллерии и ФПВ...

Ну а раньше без дронов, что хотели протипоставить практике "борьбы со вторыми эшелонами".
>>Или чтобы ВВС не бросали бомбы из-за ЛБС, а изолировали ТВД, не позволяя подвозить те самые дроны?
>Так они пробовали, а их сбивать стали, а подавить ПВО не умеют.
Опять же дело не в дронах
>>Ведь не Дай Бог столкнуться с американской армией
>Без комментариев а то наверное посадят.
Могут

---

От	Nagel
К	Forger (30.10.2025 08:25:42)
Дата	30.10.2025 15:46:19

Re: Глубокомысленный, но...

---

>Вот с этого и надо Балуевскому начинать, который Генштабом командовал 4 года.
Новых танков и БМП не прибавится. Разве что купят.

>Ну а раньше без дронов, что хотели протипоставить практике "борьбы со вторыми эшелонами".
Раньше? Раньше Советская армия была огромная и механизированная. И то, большие вопросы, куда и как бы удалось прорваться. Сейчас нехватка бронетехники, штурмы пешком изза того что БТР и БМП выбили и поломали, а производить их для восполнения потерь армии в советских количествах не возможно.

>>>Или чтобы ВВС не бросали бомбы из-за ЛБС, а изолировали ТВД, не позволяя подвозить те самые дроны?
>>Так они пробовали, а их сбивать стали, а подавить ПВО не умеют.
>Опять же дело не в дронах

Дело в каличных ВКС, которые не умеют давить ПВО основанное на советских ЗРК С-300 и Бук, только модернизированных и связанных в единую сеть с внешним целеуказанием. А без подавления ПВО - сунулись, получили большие потери, поняли что так ВКС закончатся, а война продолжиться, и начали пускать НУРС с кабрирования вне зоны действия ПВО, без особого вреда для украинской армии. Потом хоть планирующие бомбы УМПК "изобрели", спустя десятилетия после НАТО. Про отечественных "теоретиков", отрицавших управляемые бомбы промолчу...
>>>Ведь не Дай Бог столкнуться с американской армией
>>Без комментариев а то наверное посадят.
>Могут
запросто, причем , даже не за "оскорбление величества", а за подрыв светлого образа гг. генералов. Лостармор вон плотно под Минобороны лежит.

---

От	jazzist
К	Nagel (30.10.2025 15:46:19)
Дата	30.10.2025 17:15:14

Re: Глубокомысленный, но...

---

> БТР и БМП выбили и поломали, а производить их для восполнения потерь армии в советских количествах не возможно.

да немного не так говорят фронтовики... напр. "получили БМП с конвейера, новенькие, но они стоят и ехать на них никто у нас никуда не собирается. Нам на зиму надо пару квадроциклов купить, т.к. на мотоцикле зимой не получится." Это фразы из первых рук, сказанные в обычном частном разговоре между соседями. Воюет-то (или воевали до ранений) уже много знакомых.


ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Slick
К	Nagel (30.10.2025 15:46:19)
Дата	31.10.2025 21:12:48

Re: Глубокомысленный, но...

---

. Потом хоть планирующие бомбы УМПК "изобрели", спустя десятилетия после НАТО. Про отечественных "теоретиков", отрицавших управляемые бомбы промолчу...

Все таки дальность УМПК на порядок выше, чем у jdam к mk82.

---

От	Flanker
К	Slick (31.10.2025 21:12:48)
Дата	31.10.2025 22:37:32

Re: Глубокомысленный, но...

---

>. Потом хоть планирующие бомбы УМПК "изобрели", спустя десятилетия после НАТО. Про отечественных "теоретиков", отрицавших управляемые бомбы промолчу...

>Все таки дальность УМПК на порядок выше, чем у jdam к mk82.
Не на порядок. и появилось это много позже чем ждам -ер. Вторичность сплошная :))

---

От	Anvar
К	Flanker (31.10.2025 22:37:32)
Дата	01.11.2025 08:43:54

Re: Глубокомысленный, но...

---

>>. Потом хоть планирующие бомбы УМПК "изобрели", спустя десятилетия после НАТО. Про отечественных "теоретиков", отрицавших управляемые бомбы промолчу...
>
>>Все таки дальность УМПК на порядок выше, чем у jdam к mk82.
>Не на порядок. и появилось это много позже чем ждам -ер. Вторичность сплошная :))
Дык, я еще в 2008 понял, что если мы хотим противостоять НАТО, то и надо ввести боевые постоянные действия сравнимой интенсивности и сравнимой географии, с применениемпо возможности всех родов войск.
А проверенное вооружение и опыт, от слов диванных экспертов никогда не появятся. Хотя согласно теории вероятности они всегда ПОТОМ на 50% оказываются правы))))

---

От	АМ
К	Anvar (01.11.2025 08:43:54)
Дата	01.11.2025 14:10:54

Re: Глубокомысленный, но...

---

>>>. Потом хоть планирующие бомбы УМПК "изобрели", спустя десятилетия после НАТО. Про отечественных "теоретиков", отрицавших управляемые бомбы промолчу...
>>
>>>Все таки дальность УМПК на порядок выше, чем у jdam к mk82.
>>Не на порядок. и появилось это много позже чем ждам -ер. Вторичность сплошная :))
>Дык, я еще в 2008 понял, что если мы хотим противостоять НАТО, то и надо ввести боевые постоянные действия сравнимой интенсивности и сравнимой географии, с применениемпо возможности всех родов войск.
>А проверенное вооружение и опыт, от слов диванных экспертов никогда не появятся. Хотя согласно теории вероятности они всегда ПОТОМ на 50% оказываются правы))))

Воевать дорого, надо было банально у американцев подсматривать, а если кто говорил что американцы дураки то тот первый кандидат на разжалование в рядовые

---

От	Slick
К	Flanker (31.10.2025 22:37:32)
Дата	01.11.2025 13:55:35

Re: Глубокомысленный, но...

---

>>. Потом хоть планирующие бомбы УМПК "изобрели", спустя десятилетия после НАТО. Про отечественных "теоретиков", отрицавших управляемые бомбы промолчу...
>
>>Все таки дальность УМПК на порядок выше, чем у jdam к mk82.
>Не на порядок. и появилось это много позже чем ждам -ер. Вторичность сплошная :))

УМПК - да, скорее jdam-er. А он ближе к 2010 у американцев пошел. Правда потом вроде sdb американцы стали массово закупать, что сильно меньше калибром.

---

От	А.Никольский
К	Nagel (30.10.2025 15:46:19)
Дата	31.10.2025 22:04:33

Картонные БМП давно не нужны

---

Посколько ничего высокозащищенного для перевозки десанта на базе БМП-2/3 не сделать, лучше их использовать как платформы для какого-то более полезного оружия, типа как БМП-3 для Деривации.

---

От	ttt2
К	А.Никольский (31.10.2025 22:04:33)
Дата	01.11.2025 20:03:52

Re: Картонные БМП...

---

>Посколько ничего высокозащищенного для перевозки десанта на базе БМП-2/3 не сделать, лучше их использовать как платформы для какого-то более полезного оружия, типа как БМП-3 для Деривации.

Чем БМП-2/3 хуже "Брэдли" которую авторы статьи вдруг до небес восхваляют? даже если она чуть лучше, чего не довести до этого уровня??

С уважением

---

От	А.Никольский
К	ttt2 (01.11.2025 20:03:52)
Дата	02.11.2025 12:01:23

Re: Картонные БМП...

---

>Чем БМП-2/3 хуже "Брэдли" которую авторы статьи вдруг до небес восхваляют? даже если она чуть лучше, чего не довести до этого уровня??
+++++
у Брэдли защищенность больше, потому что она сама тяжелее, двигатель мощнее, пиокидать проще из-за размеров, при этом она ремонтопригоднее CV90.
Авторы конечно ее чересчур нахваливают, это скорее лучшая из худших машин такого класса по итогам этой войны.

---

От	tramp
К	А.Никольский (02.11.2025 12:01:23)
Дата	03.11.2025 09:46:59

Re: Картонные БМП...

---

>у Брэдли защищенность больше, потому что она сама тяжелее, двигатель мощнее, покидать проще из-за размеров, при этом она ремонтопригоднее CV90.
Как вы изящно обошли слово "аппарель", на которую у многих на это просто реакция собак Павлова.


с уважением

---

От	ttt2
К	А.Никольский (02.11.2025 12:01:23)
Дата	03.11.2025 11:35:44

Re: Картонные БМП...

---

>>Чем БМП-2/3 хуже "Брэдли" которую авторы статьи вдруг до небес восхваляют? даже если она чуть лучше, чего не довести до этого уровня??
>+++++
>у Брэдли защищенность больше, потому что она сама тяжелее, двигатель мощнее, пиокидать проще из-за размеров, при этом она ремонтопригоднее CV90.

От дронов не броней защищаются, а все большими мангалами, тяжесть Брэдли скорее от большей высоты, что не особо нужно, это не развозной автобус. Двери задние БМП-2 обеспечивают покидание как и на Брэдли. Спорно разве заднее расположение двигателя на БМП-3 мещающее покиданию. Из за этого объявлять сарай Брэдли идеалом - перебор.

Горелых Брэдли на ТВД как собак нерезаных. Ничем реально не лучше, кроме "комфорта" нужность которого спорная. От стрелкового оружия и осколков все защищают, от ПТУР - ни одна (и не должна).

>Авторы конечно ее чересчур нахваливают, это скорее лучшая из худших машин такого класса по итогам этой войны.

Лучшая ли вообще. Доработать БМП-2 и ОК.

С уважением

---

От	А.Никольский
К	ttt2 (03.11.2025 11:35:44)
Дата	03.11.2025 11:58:36

так и нужен "развозной автобус"

---

Здравствуйте, уважаемый
>>>Чем БМП-2/3 хуже "Брэдли" которую авторы статьи вдруг до небес восхваляют?
>
>Лучшая ли вообще. Доработать БМП-2 и ОК.
+++++
есть видео, как на добитие обездвиженной Брэдли тратят 5+ дронов, увы про наших такое не видел. Если под мангал подлететь, у наших БМП можно сказать защиты сверху фактически нет.

---

От	ttt2
К	А.Никольский (03.11.2025 11:58:36)
Дата	03.11.2025 22:21:58

Re: так и...

---

>>Лучшая ли вообще. Доработать БМП-2 и ОК.
>+++++
>есть видео, как на добитие обездвиженной Брэдли тратят 5+ дронов, увы про наших такое не видел. Если под мангал подлететь, у наших БМП можно сказать защиты сверху фактически нет.

То что вы таких не видели ведь не означает что таких роликов нет. И нет роликов где Брэдли добивают одним дроном. Я вообще почти не смотрю роликов ВСУ, поскольку это заведомо пропаганда и неприятный ролик не пропустят, смотрю иногда разве широко обсуждаемые у нас ролики. И то что Брэдли обездвижена означает что ее уже практически нет как ценной боевой единицы.

С уважением

---

От	pamir70
К	Nagel (30.10.2025 07:54:37)
Дата	30.10.2025 10:23:05

Re: Глубокомысленный, но...

---

>Танки закончатся раньше. Собственно, и в годы ВОВ, прорыв обороны делали пехотные части, в него уже вводились танковые соединения.
Сильно не так. Что с одной стороны, что с другой. Всё зависело от конкретной обстановки и ввод танковых соединений в бой в начале прорыва, для обеспечения прорыва или "допрорыва" - типовое явление.
Упомянутые выше 89 единиц тяжёлой бронетехники за полдня это как рах танковая армия Катукова и Зееловские высоты.

---

От	PAV605
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	30.10.2025 10:58:01

Re: Статья Р.Пухова...

---

>Второе. Резкое увеличение глубины поражения противоборствующих сторон и их средств вплоть до оперативной глубины. «Зоны тотального истребления» в ближайшее время достигнут многих десятков километров. Что создаёт невозможность маневрирования и сосредоточения войск даже в своей оперативной глубине.

Собственно благодаря тем же сетевым технологиям, связи и навигации (т.е. повышению управляемости) становится возможным собирание огромных полчищ в ударный кулак с эффектом "вдруг откуда ни возьмись". Сейчас уже не нужно собирать колонну в одном месте, чтобы возглавить её и скомандовать, махнув рукой: "Вперёд ребятки!". Группировка может быть рассеяна на огромной территории в глубине, спрятанными по одной машине на тысячу гектар, и собираться в кулак в течении часа-трёх.

Ну и, создание любой, более менее эффективной активной системы защиты против фпф (а она будет создана), моментально увеличит возможности танков и прочей бронетехники.

---

От	Iva
К	PAV605 (30.10.2025 10:58:01)
Дата	30.10.2025 11:10:56

Re: Статья Р.Пухова...

---

Привет!

>Ну и, создание любой, более менее эффективной активной системы защиты против фпф (а она будет создана), моментально увеличит возможности танков и прочей бронетехники.

но это не отменит новой реальности с наблюдением на большую глубину.

и в целом - повышение эффективности средств нападения приводит к рассредоточенным боевым порядкам.

что не добъют дроны то встретит пехота с птуром на отделение.

Владимир

---

От	АМ
К	PAV605 (30.10.2025 10:58:01)
Дата	30.10.2025 17:11:49

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>>Второе. Резкое увеличение глубины поражения противоборствующих сторон и их средств вплоть до оперативной глубины. «Зоны тотального истребления» в ближайшее время достигнут многих десятков километров. Что создаёт невозможность маневрирования и сосредоточения войск даже в своей оперативной глубине.
>
>Собственно благодаря тем же сетевым технологиям, связи и навигации (т.е. повышению управляемости) становится возможным собирание огромных полчищ в ударный кулак с эффектом "вдруг откуда ни возьмись". Сейчас уже не нужно собирать колонну в одном месте, чтобы возглавить её и скомандовать, махнув рукой: "Вперёд ребятки!". Группировка может быть рассеяна на огромной территории в глубине, спрятанными по одной машине на тысячу гектар, и собираться в кулак в течении часа-трёх.

так уже сейчас отдельные машины отслеживают и атакуют в 10-20 км до переднего края, так какая польза от этого рессредоточения?

>Ну и, создание любой, более менее эффективной активной системы защиты против фпф (а она будет создана), моментально увеличит возможности танков и прочей бронетехники.

у классических танков проблема прежде всего в острой нехвтаки огневой мощи, и это против современного противника было так ещё задолго до СВО

Нехватка в том смысле что танк только ограниченно мог боротся с пехотой вооруженной современными ПТРК а выехать на позиции артиллерии танк мог только при чистом везение и в виде исключения так как самоходная артиллерия не уступает танкам в подвижности.

Но в то время когда танки стали главным оружием сухопутных войск положение дел было кардинально другим, пехота могла эффективно боротся с танками в принципе если пехотинец сможет подобратся к танку на 5-10 метров, даже к концу войны эта дистанция была мение 100 метров.

Тоесть танки по эффективной дальности огня в разы и даже десятки раз превос ходили пехоту, и были бронированы и как правило быстроходние...

Артиллерия в то время как правило буксируемая, смена огневой позиции могла достигать даже десятки минут, и одновременно огневые позиции артиллерии нахдились всего в 3-6 км за передним краем...

В таких условиях возникли бронетанковые войска, в таких условиях классические танки имели смысл.

---

От	ttt2
К	АМ (30.10.2025 17:11:49)
Дата	31.10.2025 00:01:06

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>у классических танков проблема прежде всего в острой нехвтаки огневой мощи, и это против современного противника было так ещё задолго до СВО

>Нехватка в том смысле что танк только ограниченно мог боротся с пехотой вооруженной современными ПТРК а выехать на позиции артиллерии танк мог только при чистом везение и в виде исключения так как самоходная артиллерия не уступает танкам в подвижности.

С другой стороны победить в войне на заняв территорию противника невозможно, а дроны никак эту территорию не займут. Разве осложнят передвижение по ней для противника.

И пехота вот просто так цепями занимать территорию не пойдет - потери будут огромные. То есть все равно нужна какая то бронетехника подвезти, поддержать огнем, прикрыть от дронов. В этой же пресловутой статье авторы "отменяя" танки не парясь до небес восхваляют "Брэдли".

То есть думаю тут дело не в исчезновении танков, а в их приспособлении к новым реалиям. Не слишком дорогая бронированная машина прикрытия.

С уважением

---

От	Claus
К	ttt2 (31.10.2025 00:01:06)
Дата	31.10.2025 09:37:01

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>С другой стороны победить в войне на заняв территорию противника невозможно, а дроны никак эту территорию не займут. Разве осложнят передвижение по ней для противника.
Почему не займут? Наземные дроны вполне могут это делать.
Проблемы скорее будут с тем, чтобы на ограниченном участке большое количество дронов использовать - как минимум с канальностью.
Но опять же, ИИ эту проблему в целом решить может.

>То есть думаю тут дело не в исчезновении танков, а в их приспособлении к новым реалиям. Не слишком дорогая бронированная машина прикрытия.
Скорее надо просто убирать людей с поля боя.
Страны с мощной промышленностью вполне смогут это сделать.

---

От	Anvar
К	Claus (31.10.2025 09:37:01)
Дата	31.10.2025 10:01:38

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>>С другой стороны победить в войне на заняв территорию противника невозможно, а дроны никак эту территорию не займут. Разве осложнят передвижение по ней для противника.
>Почему не займут? Наземные дроны вполне могут это делать.
Как?
Наземных дронов с такой автономностью как человек пока не просматривается. Количеством брать? Мне кажется пока такое ни одна страна не потянет на более менее вменяемом по размерам ТВД. Это на границе Южной Кореи 250 км возможно у них там куча роботов.

---

От	Claus
К	Anvar (31.10.2025 10:01:38)
Дата	31.10.2025 11:23:14

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>Наземных дронов с такой автономностью как человек пока не просматривается.
Ничто не мешает периодически подзаряжать или заправлять дроны.
Человеки кстати тоже еды и воды требуют, как и боеприпасов.

>Количеством брать? Мне кажется пока такое ни одна страна не потянет на более менее вменяемом по размерам ТВД. Это на границе Южной Кореи 250 км возможно у них там куча роботов.

Количество мобильных телефонов сейчас исчисляется миллиардами.
И для стран с серьезной электронной и обрабатывающей промышленностью нет проблем наделать самоходных тележек с электроникой на уровне того же телефона и пулеметами и прикрыть их сверху коптерами.
Можно даже заранее закладывать высокий процент потерь у них, для дронов это не критично.

---

От	А.Никольский
К	Claus (31.10.2025 11:23:14)
Дата	31.10.2025 22:09:48

Ре: Статья Р.Пухова...

---

Ничто не мешает периодически подзаряжать или заправлять дроны.
+++++
другие дроны этому мешают, Рубикон уже наземных дронов за 100+ наколотил


>
>Количество мобильных телефонов сейчас исчисляется миллиардами.
>И для стран с серьезной электронной и обрабатывающей промышленностью нет проблем наделать самоходных тележек с электроникой на уровне того же телефона и пулеметами и прикрыть их сверху коптерами.
++++
их еще надо бронировать, прикрывать груз и делать в целом покрепче и побольше, и тогда они не три копейки будут стоить.

---

От	Boris
К	А.Никольский (31.10.2025 22:09:48)
Дата	31.10.2025 22:33:40

Ре: Статья Р.Пухова...

---

Доброе утро,

>их еще надо бронировать, прикрывать груз и делать в целом покрепче и побольше, и тогда они не три копейки будут стоить.

Главный и неустранимый недостаток маленьких самоходных тележек - низкая проходимость, и еще плохой обзор, вызванные как раз массой и размерами. Они будут застревать в кустах, в подлеске, в снегу, в колеях на дороге, канавах, траншеях и воронках, а установленные на них камеры будут показывать удаленному оператору растительность в 1-3-5 метрах перед машиной. Как учит нас искусственный интеллект, "геометрическая проходимость – это совокупность геометрических параметров автомобиля, определяющих его способность преодолевать препятствия и рельеф местности, в частности, углы въезда, съезда и рампы, дорожный просвет (клиренс), а также радиусы продольной и поперечной проходимости. Важными факторами также являются свесы кузова, колесная база, ширина колеи и глубина преодолеваемого брода". Вот достаточно яркое объяснение http://magspace.ru/blog/avto/371581.html . А вытаскивать их, чинить на месте и спасать другими способами придется людям.

С уважением, Boris.

---

От	АМ
К	Boris (31.10.2025 22:33:40)
Дата	01.11.2025 12:08:31

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>Доброе утро,

>>их еще надо бронировать, прикрывать груз и делать в целом покрепче и побольше, и тогда они не три копейки будут стоить.
>
>Главный и неустранимый недостаток маленьких самоходных тележек - низкая проходимость, и еще плохой обзор, вызванные как раз массой и размерами. Они будут застревать в кустах, в подлеске, в снегу, в колеях на дороге, канавах, траншеях и воронках, а установленные на них камеры будут показывать удаленному оператору растительность в 1-3-5 метрах перед машиной. Как учит нас искусственный интеллект, "геометрическая проходимость – это совокупность геометрических параметров автомобиля, определяющих его способность преодолевать препятствия и рельеф местности, в частности, углы въезда, съезда и рампы, дорожный просвет (клиренс), а также радиусы продольной и поперечной проходимости. Важными факторами также являются свесы кузова, колесная база, ширина колеи и глубина преодолеваемого брода". Вот достаточно яркое объяснение http://magspace.ru/blog/avto/371581.html . А вытаскивать их, чинить на месте и спасать другими способами придется людям.

>С уважением, Boris.

https://www.youtube.com/shorts/75Jp7XD7Pck?feature=share

---

От	Claus
К	Boris (31.10.2025 22:33:40)
Дата	01.11.2025 16:45:21

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>Доброе утро,

>>их еще надо бронировать, прикрывать груз и делать в целом покрепче и побольше, и тогда они не три копейки будут стоить.
>
>Главный и неустранимый недостаток маленьких самоходных тележек - низкая проходимость, и еще плохой обзор, вызванные как раз массой и размерами. Они будут застревать в кустах, в подлеске, в снегу, в колеях на дороге, канавах, траншеях и воронках, а установленные на них камеры будут показывать удаленному оператору растительность в 1-3-5 метрах перед машиной. Как учит нас искусственный интеллект, "геометрическая проходимость – это совокупность геометрических параметров автомобиля, определяющих его способность преодолевать препятствия и рельеф местности, в частности, углы въезда, съезда и рампы, дорожный просвет (клиренс), а также радиусы продольной и поперечной проходимости. Важными факторами также являются свесы кузова, колесная база, ширина колеи и глубина преодолеваемого брода". Вот достаточно яркое объяснение http://magspace.ru/blog/avto/371581.html . А вытаскивать их, чинить на месте и спасать другими способами придется людям.
Это решается пуском избыточного количества тележек.
50% застрянут. 40% подобьют, оставшиеся 10% сделают работу.
Но чтобы так действовать промышленность нужна.

---

От	B~M
К	Claus (01.11.2025 16:45:21)
Дата	02.11.2025 13:26:23

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>>Главный и неустранимый недостаток маленьких самоходных тележек - низкая проходимость, и еще плохой обзор
>Это решается пуском избыточного количества тележек.
>50% застрянут. 40% подобьют, оставшиеся 10% сделают работу.

Это на первом километре. На втором доедет 1 из 10, на третьем и т.д. - ну, я надеюсь, вы знакомы с понятием геометрической прогрессии.

>Но чтобы так действовать промышленность нужна.

Промышленность по экспоненте не работает. Или работает, но лишь пока начальство не сморгнёт.

---

От	Claus
К	А.Никольский (31.10.2025 22:09:48)
Дата	01.11.2025 16:40:45

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>Ничто не мешает периодически подзаряжать или заправлять дроны.
>+++++
>другие дроны этому мешают, Рубикон уже наземных дронов за 100+ наколотил
Они и снабжению людей мешают.
Но лучше наземные дроны терять, чем людей.
И если дронов делать много, то потери будут некритичны.


>их еще надо бронировать, прикрывать груз и делать в целом покрепче и побольше, и тогда они не три копейки будут стоить.
Либо просто делать много простых тележек и считать допустимыми 90% потерь.

---

От	А.Никольский
К	Claus (01.11.2025 16:40:45)
Дата	02.11.2025 12:03:41

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>Либо просто делать много простых тележек и считать допустимыми 90% потерь.
++++
простую тележку можно простым сбросом вывести из строя, при этом даже не нужно прямое попадание.

---

От	АМ
К	Anvar (31.10.2025 10:01:38)
Дата	02.11.2025 13:54:54

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>>>С другой стороны победить в войне на заняв территорию противника невозможно, а дроны никак эту территорию не займут. Разве осложнят передвижение по ней для противника.
>>Почему не займут? Наземные дроны вполне могут это делать.
>Как?
>Наземных дронов с такой автономностью как человек пока не просматривается. Количеством брать? Мне кажется пока такое ни одна страна не потянет на более менее вменяемом по размерам ТВД. Это на границе Южной Кореи 250 км возможно у них там куча роботов.

человечко которые должны полагатся на свою автономность не остановят даже контрабандистов

А вообще лет 200-300 существует оружие позволяющее контролировать в известной степени местность вокруг себя, мина, вот развития принципа с добавлением современных технических возможность и дистанционного контроля, наблюдения по идее должно позволить оперативно устанавливать контроль за большой площадью, как в наступление так и даже в обороне.

---

От	SSC
К	АМ (02.11.2025 13:54:54)
Дата	02.11.2025 15:47:42

Всё уже придумано и абсолютно реально

---

Здравствуйте!

>А вообще лет 200-300 существует оружие позволяющее контролировать в известной степени местность вокруг себя, мина, вот развития принципа с добавлением современных технических возможность и дистанционного контроля, наблюдения по идее должно позволить оперативно устанавливать контроль за большой площадью, как в наступление так и даже в обороне.

Уже всё придумано: обе стороны используют "ждуны" - ФПВ-камики садятся за ЛБС и оператор через камеру наблюдает, при обнаружении цели взлетает и атакует. Именно ими вскрыли и расколбасили недавний вертолётный десант укров под Покровском. Вопрос лишь в масштабировании, чтобы систематически закрыть ЛБС, и люди там вообще становятся не нужны - ни для обороны, ни для наступления. Только для зачистки застройки кожаные мешки пока нужны.

А можно пойти ещё дальше - специализированный дрон-наблюдатель-ретрик с условным "старлинком" садится где надо и наблюдает в продвинутую оптику. Вокруг садятся ФПВ-камики, управляемые через ретр наблюдателя, при обнаружении цели активируются и атакуют. При исчерпании заряда батарей наблюдатель улетает в тыл на перезарядку, его сменяет другой. А можно сделать наземную пулемётную установку, перелетающую с места на место - без требования стрелять в воздухе это достаточно несложно, на базе той же "бабы-яги" с её грузоподъёмностью можно сделать даже тяжёлую "воздухо-мобильную" турель на 12.7-20мм или с АГС.

Всё реализуемо прямо сейчас на доступной коммерческой элементной базе и сдерживается только дедовским мышлением основной массы ЛПРов, собственно виф-деды в ветке это мышление тоже наглядно демонстрируют )).

С уважением, SSC

---

От	Iva
К	SSC (02.11.2025 15:47:42)
Дата	02.11.2025 15:57:45

Re: Всё уже...

---

Привет!

>Всё реализуемо прямо сейчас на доступной коммерческой элементной базе и сдерживается только дедовским мышлением основной массы ЛПРов, собственно виф-деды в ветке это мышление тоже наглядно демонстрируют )).

именно. Ведь "операторов надо готовить 6-8 лет" :(

Владимир

---

От	SSC
К	Iva (02.11.2025 15:57:45)
Дата	02.11.2025 21:54:46

Re: Всё уже...

---

Здравствуйте!

>>Всё реализуемо прямо сейчас на доступной коммерческой элементной базе и сдерживается только дедовским мышлением основной массы ЛПРов, собственно виф-деды в ветке это мышление тоже наглядно демонстрируют )).
>
>именно. Ведь "операторов надо готовить 6-8 лет" :(

И лицензировать, лицензировать обязательно!

С уважением, SSC

---

От	АМ
К	SSC (02.11.2025 15:47:42)
Дата	02.11.2025 17:26:33

Ре: Всё уже...

---

>Здравствуйте!

>>А вообще лет 200-300 существует оружие позволяющее контролировать в известной степени местность вокруг себя, мина, вот развития принципа с добавлением современных технических возможность и дистанционного контроля, наблюдения по идее должно позволить оперативно устанавливать контроль за большой площадью, как в наступление так и даже в обороне.
>
>Уже всё придумано: обе стороны используют "ждуны" - ФПВ-камики садятся за ЛБС и оператор через камеру наблюдает, при обнаружении цели взлетает и атакует. Именно ими вскрыли и расколбасили недавний вертолётный десант укров под Покровском. Вопрос лишь в масштабировании, чтобы систематически закрыть ЛБС, и люди там вообще становятся не нужны - ни для обороны, ни для наступления. Только для зачистки застройки кожаные мешки пока нужны.

я в курсе, но в таком виде это требует постоянно работающего канала управления и фпв на позиции

>А можно пойти ещё дальше - специализированный дрон-наблюдатель-ретрик с условным "старлинком" садится где надо и наблюдает в продвинутую оптику. Вокруг садятся ФПВ-камики, управляемые через ретр наблюдателя, при обнаружении цели активируются и атакуют. При исчерпании заряда батарей наблюдатель улетает в тыл на перезарядку, его сменяет другой. А можно сделать наземную пулемётную установку, перелетающую с места на место - без требования стрелять в воздухе это достаточно несложно, на базе той же "бабы-яги" с её грузоподъёмностью можно сделать даже тяжёлую "воздухо-мобильную" турель на 12.7-20мм или с АГС.

>Всё реализуемо прямо сейчас на доступной коммерческой элементной базе и сдерживается только дедовским мышлением основной массы ЛПРов, собственно виф-деды в ветке это мышление тоже наглядно демонстрируют )).

да там 1001 вариантов

>С уважением, ССЦ

---

От	SSC
К	АМ (02.11.2025 17:26:33)
Дата	02.11.2025 21:59:09

Ре: Всё уже...

---

Здравствуйте!

>>>А вообще лет 200-300 существует оружие позволяющее контролировать в известной степени местность вокруг себя, мина, вот развития принципа с добавлением современных технических возможность и дистанционного контроля, наблюдения по идее должно позволить оперативно устанавливать контроль за большой площадью, как в наступление так и даже в обороне.
>>
>>Уже всё придумано: обе стороны используют "ждуны" - ФПВ-камики садятся за ЛБС и оператор через камеру наблюдает, при обнаружении цели взлетает и атакует. Именно ими вскрыли и расколбасили недавний вертолётный десант укров под Покровском. Вопрос лишь в масштабировании, чтобы систематически закрыть ЛБС, и люди там вообще становятся не нужны - ни для обороны, ни для наступления. Только для зачистки застройки кожаные мешки пока нужны.
>
>я в курсе, но в таком виде это требует постоянно работающего канала управления и фпв на позиции

Камера функцией с детекции движения )). Держать ФПВ на позиции - в чём проблема? Всяко проще, чем как сейчас усираться поддерживать цепочку сидящих в ямах (якобы НП, с которых уже никуда не наблюдают) людей, отрезанных от тыла. Когда каждая ротация - это как атака по рискам гибели, а доставка продовольствия-воды-бк - теми же БПЛА уже в основном делается.

С уважением, SSC

---

От	АМ
К	SSC (02.11.2025 21:59:09)
Дата	03.11.2025 13:23:56

Ре: Всё уже...

---

>Здравствуйте!

>>>>А вообще лет 200-300 существует оружие позволяющее контролировать в известной степени местность вокруг себя, мина, вот развития принципа с добавлением современных технических возможность и дистанционного контроля, наблюдения по идее должно позволить оперативно устанавливать контроль за большой площадью, как в наступление так и даже в обороне.
>>>
>>>Уже всё придумано: обе стороны используют "ждуны" - ФПВ-камики садятся за ЛБС и оператор через камеру наблюдает, при обнаружении цели взлетает и атакует. Именно ими вскрыли и расколбасили недавний вертолётный десант укров под Покровском. Вопрос лишь в масштабировании, чтобы систематически закрыть ЛБС, и люди там вообще становятся не нужны - ни для обороны, ни для наступления. Только для зачистки застройки кожаные мешки пока нужны.
>>
>>я в курсе, но в таком виде это требует постоянно работающего канала управления и фпв на позиции
>
>Камера функцией с детекции движения )). Держать ФПВ на позиции - в чём проблема?

со временем растет вероятность что связь с дроном будет потеряна

>Всяко проще, чем как сейчас усираться поддерживать цепочку сидящих в ямах (якобы НП, с которых уже никуда не наблюдают) людей, отрезанных от тыла. Когда каждая ротация - это как атака по рискам гибели, а доставка продовольствия-воды-бк - теми же БПЛА уже в основном делается.

ну в принципе то камеры с детекцией можно и с управляемыми минными полями обьединить

Если камера обнружила на наблюдаемом участке движение то комп посылает радиосигнал и активирует мина, что то с воздушным подрывом.

А ещж уже куча предложений по разного рода автономным станциям с дронами, так что если разбросанные камеры, аккустические датчики или через сигнал с "материка" можно активировать мавик с его камерой и поднятся для контроля обстановки и в зависимости от цели активировать фпв камикадзе на станциях или запросить артиллерию, ударные дроны из вне.



>С уважением, ССЦ

---

От	SSC
К	АМ (03.11.2025 13:23:56)
Дата	03.11.2025 18:40:22

Ре: Всё уже...

---

Здравствуйте!

>>>>>А вообще лет 200-300 существует оружие позволяющее контролировать в известной степени местность вокруг себя, мина, вот развития принципа с добавлением современных технических возможность и дистанционного контроля, наблюдения по идее должно позволить оперативно устанавливать контроль за большой площадью, как в наступление так и даже в обороне.
>>>>
>>>>Уже всё придумано: обе стороны используют "ждуны" - ФПВ-камики садятся за ЛБС и оператор через камеру наблюдает, при обнаружении цели взлетает и атакует. Именно ими вскрыли и расколбасили недавний вертолётный десант укров под Покровском. Вопрос лишь в масштабировании, чтобы систематически закрыть ЛБС, и люди там вообще становятся не нужны - ни для обороны, ни для наступления. Только для зачистки застройки кожаные мешки пока нужны.
>>>
>>>я в курсе, но в таком виде это требует постоянно работающего канала управления и фпв на позиции
>>
>>Камера функцией с детекции движения )). Держать ФПВ на позиции - в чём проблема?
>
>со временем растет вероятность что связь с дроном будет потеряна

Ну другой прилетит, делов то. Сейчас 700км фронта "держат", сидя на передовых НП, порядка 20 тыс. человек (у хохлов ещё меньше). На их месячную зарплату можно взять 100 тыс. простых дронов - это расход порядка 4-5 дронов на 1 км фронта в день. Это без учёта выплат за ранения, гробовых, цены снабжения и т.д. Думаю с учётом всех расходов можно смело говорить про эквивалентные 15-20 дронов-наблюдателей на 1 км в день - за те же деньги, что сейчас тратят чтобы поливать кровью землю. А можно запрограммировать дрон-наблюдатель при потере связи возвращаться на базу (функция уже реализовано в массовой комплектухе), тогда их потери вообще минимальны будут. Причём качество наблюдения также много лучше окажется, потому что в реале на этих НП сейчас чаще всего никуда не смотрят и просто прячутся от ФПВ, чтобы вылезти по команде если поблизости засекли укров "глазами" с воздуха.

>>Всяко проще, чем как сейчас усираться поддерживать цепочку сидящих в ямах (якобы НП, с которых уже никуда не наблюдают) людей, отрезанных от тыла. Когда каждая ротация - это как атака по рискам гибели, а доставка продовольствия-воды-бк - теми же БПЛА уже в основном делается.
>
>ну в принципе то камеры с детекцией можно и с управляемыми минными полями обьединить

>Если камера обнружила на наблюдаемом участке движение то комп посылает радиосигнал и активирует мина, что то с воздушным подрывом.

>А ещж уже куча предложений по разного рода автономным станциям с дронами, так что если разбросанные камеры, аккустические датчики или через сигнал с "материка" можно активировать мавик с его камерой и поднятся для контроля обстановки и в зависимости от цели активировать фпв камикадзе на станциях или запросить артиллерию, ударные дроны из вне.

Полно вариантов, да.

С уважением, SSC

---

От	Anvar
К	SSC (02.11.2025 15:47:42)
Дата	02.11.2025 17:34:08

Вы в компьютерные игры переиграли (-)

---

---

От	АМ
К	Anvar (02.11.2025 17:34:08)
Дата	02.11.2025 21:09:19

Это все или в деле или консепты фирм (-)

---

---

От	Robert
К	АМ (02.11.2025 21:09:19)
Дата	04.11.2025 05:15:47

В точку. Укровский дроноглавком - бизнеснен по торговле дронами, напр. (-)

---

---

От	Robert
К	Robert (04.11.2025 05:15:47)
Дата	05.11.2025 00:02:25

Re: В точку....

---

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Brovdi

---

От	ttt2
К	Claus (31.10.2025 09:37:01)
Дата	31.10.2025 12:43:26

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>Скорее надо просто убирать людей с поля боя.
>Страны с мощной промышленностью вполне смогут это сделать.

Более чем сомнительно. Дроны уже предпочитают делать либо проводные либо с наведением через спутники

Проводные киберсобаки малореальны, а спутники уязвимы для "стран с мощной промышленностью".

Против папуасов конечно самое то.

С уважением

---

От	Claus
К	ttt2 (31.10.2025 12:43:26)
Дата	31.10.2025 22:04:01

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>Более чем сомнительно. Дроны уже предпочитают делать либо проводные либо с наведением через спутники
>Проводные киберсобаки малореальны, а спутники уязвимы для "стран с мощной промышленностью".
И что мешает сделать проводную собаку?
Или еще проще проводного робота в стиле "короткого замыкания" с пулеметом? Или такого же робота со старлинком или аналогом?
https://i.pinimg.com/736x/11/bb/13/11bb13062a1fb4dae0351538179d0872.jpg


А реально и спутник не нужен, они вполне могут с самолета/большого дрона/воздушного шара управляться, находящегося километрах в 100 в своем тылу. Наклонная дальность меньше чем до спутника будет.

Потери можно хоть в 90% закладывать.

>Против папуасов конечно самое то.
А много стран способных массово (реально массово) такие дроны делать?
>С уважением

---

От	ttt2
К	Claus (31.10.2025 22:04:01)
Дата	01.11.2025 20:15:45

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>>Более чем сомнительно. Дроны уже предпочитают делать либо проводные либо с наведением через спутники
>>Проводные киберсобаки малореальны, а спутники уязвимы для "стран с мощной промышленностью".
>И что мешает сделать проводную собаку?

провоюет полчаса пока провод не перерубят.

>А реально и спутник не нужен, они вполне могут с самолета/большого дрона/воздушного шара управляться, находящегося километрах в 100 в своем тылу. Наклонная дальность меньше чем до спутника будет.

Массовое использование проводов и есть показатель уязвимости такого управления. Подавить канал направленный в небо физически сложно. направленный горизонтально около земли со 100 км много проще.

>Потери можно хоть в 90% закладывать.

закладывают и 100 процентов в дронах камикадзе. Но оправдает ли цена выгоду?

С уважением

---

От	АМ
К	ttt2 (31.10.2025 00:01:06)
Дата	31.10.2025 16:14:05

Ре: Статья Р.Пухова...

---

>>у классических танков проблема прежде всего в острой нехвтаки огневой мощи, и это против современного противника было так ещё задолго до СВО
>
>>Нехватка в том смысле что танк только ограниченно мог боротся с пехотой вооруженной современными ПТРК а выехать на позиции артиллерии танк мог только при чистом везение и в виде исключения так как самоходная артиллерия не уступает танкам в подвижности.
>
>С другой стороны победить в войне на заняв территорию противника невозможно, а дроны никак эту территорию не займут. Разве осложнят передвижение по ней для противника.

>И пехота вот просто так цепями занимать территорию не пойдет - потери будут огромные. То есть все равно нужна какая то бронетехника подвезти, поддержать огнем, прикрыть от дронов. В этой же пресловутой статье авторы "отменяя" танки не парясь до небес восхваляют "Брэдли".

территорию занимают даже группы по 3-4 солдата, так как благодаря дроном обороняющихся часто остается мало и они сидят по норам

>То есть думаю тут дело не в исчезновении танков, а в их приспособлении к новым реалиям. Не слишком дорогая бронированная машина прикрытия.

массовая БТР, возможно, но это не танк

>С уважением

---

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	31.10.2025 08:48:23

Вопрос, на который нет ответа

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ИМХО сейчас вопрос номер один как преодолевать эту kill zone. По 10 км от ЛБС(или сколько она сейчас? 20 км + 20 км?).

Этот вопрос в статье обойден. В ПМВ/ВМВ делали "усы", приближая траншеи к противнику.

Сейчас моцики, да. Кто придумает как и чем проскакивать + организация, тот будет на коне. Как вариант что-то такое https://t.me/vselennayaplus/1371. М.б. с маршевым ТРД.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Iva
К	Исаев Алексей (31.10.2025 08:48:23)
Дата	31.10.2025 09:08:38

Re: Вопрос, на...

---

Привет!

>Сейчас моцики, да. Кто придумает как и чем проскакивать + организация, тот будет на коне. Как вариант что-то такое https://t.me/vselennayaplus/1371. М.б. с маршевым ТРД.

создание превосходства в том числе в дронах. Дроны-истребители и зачистка воздушного (дроновского) пространства.

аналог как рассматривали в 70-х - перед сухопутной наступательной операцией будет несколько часовая воздушная операция завоевания господства в воздухе.

такой аналог огневого вала. Потребует массирования и автоматизации управления дронами. и, естественно, автоматизация сбора и передачи информации.

Владимир

---

От	МУРЛО
К	Iva (31.10.2025 09:08:38)
Дата	31.10.2025 09:19:53

Re: Вопрос, на...

---

>создание превосходства в том числе в дронах. Дроны-истребители и зачистка воздушного (дроновского) пространства.

Видимо да. Терпеть удары дронов бесперспективно. Значит нужны локальные дроны перехватчики, видимо с рудиментарным ИИ. И средствами поражения, чтобы быть не камикадзе, а то очень дорого выйдет.

---

От	badger
К	МУРЛО (31.10.2025 09:19:53)
Дата	03.11.2025 11:54:05

Re: Вопрос, на...

---

>>создание превосходства в том числе в дронах. Дроны-истребители и зачистка воздушного (дроновского) пространства.
>
>Видимо да. Терпеть удары дронов бесперспективно. Значит нужны локальные дроны перехватчики, видимо с рудиментарным ИИ. И средствами поражения, чтобы быть не камикадзе, а то очень дорого выйдет.


Перехват самих fpv-дронов - это примерно, как для противодействия артиллерии противника перехватывать уже летящие снаряды.
Подавлять надо саму "артиллерию", то есть расчёты БПЛА противника, их системы связи и управления.
Что, в принципе, сейчас и делается тем же "Рубиконом" насколько можно судить по доходящей через СМИ информацией, просто в минимальных, от необходимого, дозах.

---

От	badger
К	Iva (31.10.2025 09:08:38)
Дата	03.11.2025 12:26:28

Re: Вопрос, на...

---

>создание превосходства в том числе в дронах. Дроны-истребители и зачистка воздушного (дроновского) пространства.

>аналог как рассматривали в 70-х - перед сухопутной наступательной операцией будет несколько часовая воздушная операция завоевания господства в воздухе.

>такой аналог огневого вала. Потребует массирования и автоматизации управления дронами. и, естественно, автоматизация сбора и передачи информации.



Вы, вроде и правильные вещи пишите, и одновременно настолько по детски наивные...

Ну какая там "зачистка воздушного (дроновского) пространства", текущий уровень организации процесса у товарищей военных не способен даже с "бабами-ягами" справиться, которые на пару порядков более простые цели, чем fpv-дроны, и которых на два порядка меньше применяется.

Вот, недавняя новость:

Украинские операторы БПЛА были вынуждены поменять тактику атак с беспилотников на покровском направлении из-за частых случаев уничтожения дронов ВСУ российскими военными - теперь дрон сбрасывает боеприпас без зависания в воздухе, рассказал РИА Новости наводчик-оператор танка 51-й гвардейской общевойсковой армии Южного военного округа, действующей в интересах группировки войск "Центр", Алексей.
"В последний раз видели даже, как "Баба-Яга" (украинский тяжелый беспилотник - ред.) просто работала с бреющего полета без остановки. Не как раньше: зависла над целью, сбросила и ушла. Она просто сделала "нырок", сбросила свой груз, поднялась на высоту и ушла", - сказал Алексей.

https://ria.ru/20251011/spetsoperatsiya-2047663712.html

Мультикоптеры ВСУ перестали зависать для сбросов, то есть ВСУ "заметили", что их сбивают.

То есть, ВСУ не прекратили использовать мультикоптеры, а просто чуть-чуть скорректировали тактику.

Ну какова вероятность начать сбивать вдруг массово fpv-дроны, как вы считаете, если даже гигантские, медленные и шумные(легкообнаруживаемые) мультикоптеры в сколь-нибудь влияющем на ситуацию количестве ВС РФ сбивать не в состоянии ?

При том что "размен" fpv-коптера на мультидрон ВСУ в финансовом смысле в 10-20 раз в нашу пользу получается ?


Вон, та же Долгарева дальше собирает на Мавики у своих подписчиц:


[175K]


https://t.me/dolgarevaanna/8458

Обратите - на мавики собирают для военных на добропольском направлении, на самом активном участке, не где-то в "глуши", где ничего не происходит.

Стоит ли ожидать наступления какой-то "зачистки воздушного пространства", если даже на активных направлениях не могут товарищи военные наладить снабжение банальными мавиками ?

---

От	Iva
К	badger (03.11.2025 12:26:28)
Дата	03.11.2025 12:40:31

Re: Вопрос, на...

---

Привет!

>Стоит ли ожидать наступления какой-то "зачистки воздушного пространства", если даже на активных направлениях не могут товарищи военные наладить снабжение банальными мавиками ?

ну так принципиальная возможность это одно, а конкретная реализация - это не ко мне.
появится новый Гудериан - он сможет, не появится - не сможет.

Владимир

---

От	badger
К	Iva (03.11.2025 12:40:31)
Дата	03.11.2025 13:01:50

Re: Вопрос, на...

---

>ну так принципиальная возможность это одно, а конкретная реализация - это не ко мне.
>появится новый Гудериан - он сможет, не появится - не сможет.

Ну, посмотрим, пока похоже, что Гинденбургов(с)ИВС нам не завезли в этот раз в количествах, чему, собственно, удивляться после 90-ых не приходится, да и у других "великих военных держав" тоже не особо заметно.

---

От	Iva
К	badger (03.11.2025 13:01:50)
Дата	03.11.2025 14:18:53

Re: Вопрос, на...

---

Привет!

>Ну, посмотрим, пока похоже, что Гинденбургов(с)ИВС нам не завезли в этот раз в количествах, чему, собственно, удивляться после 90-ых не приходится, да и у других "великих военных держав" тоже не особо заметно.

скорее всего, доминирования бэбибумеров во всем мире сказывается :(

Владимир

---

От	Alex Medvedev
К	Исаев Алексей (31.10.2025 08:48:23)
Дата	31.10.2025 10:30:35

Re: Вопрос, на...

---

"6.3 Перенасыщенность всего фронта БПЛА является иллюзией. На самом деле, не считая участков концентрации сил, для плотного перекрытия всего фронта БПЛА не хватает ни людей, ни самих аппаратов, ни ресурсов снабжения. Фронт закрывается тонкой беспилотной завесой. Неизбежные человеческие ошибки приводят к тому, что завеса на каких-то участках пропускает удары пехоты и бронетехники.

6.4. Существуют относительно часто возникающие погодные условия, когда БПЛА применяться не могут по техническим причинам. Например, в туман у «Мавиков» может быть обледенение, и они не летают.
6.5. Одна из причин, почему получаются некоторые атаки внезапным рывком на бронетехнике, заключается в том, что наблюдение с БПЛА зачастую ведётся за позициями противника, а свои позиции при этом не наблюдают. Поэтому если в начале рывка пропустить малую колонну техники (например, оператор смотрит в другую сторону), то потом она едет по участкам местности, на которые наблюдательные БПЛА не смотрят. Зачастую бронетехнику, принимавшую участие в рывке и высадке десанта, дроны поражают на отходе. Бронетехника поэтому стремится сразу после высадки десанта начать движение назад, а не оставаться для при-крытия штурма окопа высаженным десантом. В некоторых случаях бронетехнике везёт. Антенны управления ударными дронами оказываются направленными не в ту сторону, где происходит перемещение бронетехники атакующих. Может произойти задержка с оповещением операторов БПЛА. Поэтому в части случаев бронетехника, высадившая десант, успевает уехать назад без получения повреждений от ударных дронов.

При почти одновременном применении ФПВ-дронов-камикадзе в одном месте, они начинают мешать друг другу. Управление ими осуществляется в рамках одной партии на одних и тех же частотах. Бывает так, что оператор дрона начинает видеть изображение с другого дрона."

---

От	pamir70
К	Исаев Алексей (31.10.2025 08:48:23)
Дата	31.10.2025 12:30:14

Чисто с тактической точки зрения это только увеличение глубины обороны

---

Что три рубежа обороны, насыченной средствами ПТО глубиной в 30 км( через 10 км), что то же самое но с Kill zone в предполье. ЕМНИП это влияет только на рубеж разворачивания в боевой порядок их походного и "пробег" в боевом порядке. Так то движение в походном( колонна) боевом порядке в зоне действия ПТС противника не сильно рекомендуется с изначальных времён применения танков на поле боя.
А в колонны бронетехника на СВО сворачивается ,опять таки ЕМНИП, из за мин и недостаточного насыщения беевых порядков бронетехникой для игнорирования процента поражённых минами танков( который вряд ли будет 100%).
Т.е цель, в общем, при осуществлении прорыва крупными бронетанковыми/механизированными силами, в снижении процента поражения бт на минных полях( в том числе созданных средствами дистанционного минирования). А не в "опасении" дронов, атаки которых в большей долей вероятности носят "добивающий" характер.) если вынести за скобки фактор ПТУР назевного и воздушного применения)

---

От	Slick
К	Исаев Алексей (31.10.2025 08:48:23)
Дата	31.10.2025 13:16:55

Re: Вопрос, на...

---

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ИМХО сейчас вопрос номер один как преодолевать эту kill zone. По 10 км от ЛБС(или сколько она сейчас? 20 км + 20 км?).

>Этот вопрос в статье обойден. В ПМВ/ВМВ делали "усы", приближая траншеи к противнику.

>Сейчас моцики, да. Кто придумает как и чем проскакивать + организация, тот будет на коне. Как вариант что-то такое https://t.me/vselennayaplus/1371. М.б. с маршевым ТРД.

>С уважением, Алексей Исаев

Массовые дешёвые вертолеты. И возможность терять их тысячами, а то и десятками тысяч в год. Возможно даже без пилотов. Просто доставка отделения /расчета fpv/километров на сто вперёд.

---

От	Паюша
К	Slick (31.10.2025 13:16:55)
Дата	31.10.2025 14:20:49

Re: Вопрос, на...

---

>Массовые дешёвые вертолеты. И возможность терять их тысячами, а то и десятками тысяч в год. Возможно даже без пилотов. Просто доставка отделения /расчета fpv/километров на сто вперёд.

Возможность быстрой доставки пехоты в ближней тыл противника из непросматривемой его разведкой глубины - вот суть. Возможно вертолеты, да. Но мне кажется оптимальнее будет что-то на воздушной подушке.

---

От	AMX
К	Паюша (31.10.2025 14:20:49)
Дата	31.10.2025 16:49:52

Re: Вопрос, на...

---

>Возможность быстрой доставки пехоты в ближней тыл противника из непросматривемой его разведкой глубины - вот суть.

На "пешей тяге" 100 лет назад по тактике районы сосредоточения 40-60км от линии фронта. Исходные районы 10-15 км от линии фронта. Моторизованные части соответственно могут увеличивать удаление районов сосредоточения и исходные. И вопрос то больше не в просматриваемости, противник и без дронов вскрывать сосредоточение мог на такой глубине. Вопрос в досягаемости средств поражения противника районов сосредоточения и времени на реакцию.

---

От	Claus
К	Slick (31.10.2025 13:16:55)
Дата	31.10.2025 21:57:48

Это проще "летающую пехоту" использовать

---

https://yandex.ru/video/preview/14884077165999524221

---

От	tramp
К	Claus (31.10.2025 21:57:48)
Дата	03.11.2025 11:45:46

Re: Это проще...

---

> https://yandex.ru/video/preview/14884077165999524221
Не проще, это сложно для массового освоения, нужен транспорт группы пехотинцев со своим отдельным водителем-пилотом.

с уважением

---

От	Alex Medvedev
К	tramp (03.11.2025 11:45:46)
Дата	03.11.2025 18:33:07

Re: Это проще...

---

уже есть. Через годик-другой начнут пользовать

https://t.me/vselennayaplus/910

---

От	Claus
К	tramp (03.11.2025 11:45:46)
Дата	03.11.2025 22:44:14

Re: Это проще...

---

>> https://yandex.ru/video/preview/14884077165999524221
>Не проще, это сложно для массового освоения, нужен транспорт группы пехотинцев со своим отдельным водителем-пилотом.
Так и преимущества огромные - вместо того, чтобы пешком по минам и длительное время под огнем, возможность массовый десант в тыл устроить.
А научить можно и в сравнении с боевыми потерями обычной пехоты, потери при освоении все равно будут оправданы.
Плюс современная электроника вполне позволяет в значительной степени автоматизировать полет и снизить риски.
И дорабатывать конструкцию можно.

Хотя по любому, лучший вариант вообще человека с поля боя убирать.

---

От	AMX
К	Исаев Алексей (31.10.2025 08:48:23)
Дата	31.10.2025 13:29:12

Re: Вопрос, на...

---

>ИМХО сейчас вопрос номер один как преодолевать эту kill zone. По 10 км от ЛБС(или сколько она сейчас? 20 км + 20 км?).

Для массового, дешевого FPV без ретранслятора, гораздо меньше. Оператор в зоне переноса огня в стиле ВОВ.
Никаким дроном он управлять при огневом вале не сможет, даже в зоне недосягаемости, квадрокоптеры крайне чувствительны к ветровой нагрузке. Да и что он там в огневом вале увидит?

>Сейчас моцики, да. Кто придумает как и чем проскакивать + организация, тот будет на коне.

Это когда атакующих сколько? При плотности ВОВ что дроны сделают? Их просто за счет количества ведущих огонь с АК отстрелят, даже без подготовки брать ниже и с опережением, которые контринтуитивны и поэтому отстреливаться получается плохо. Сколько сейчас операторов на 1км фронта, что они такого удивительно смертельного могут сделать, что не могла сделать артиллерия в ВОВ при работе против атак противника?

Тоже самое и с танками. То что один-два танка на поле боя это их билет в один конец вроде как в 41-ом поняли и без дронов.

---

От	АМ
К	AMX (31.10.2025 13:29:12)
Дата	31.10.2025 16:25:52

Ре: Вопрос, на...

---

>>ИМХО сейчас вопрос номер один как преодолевать эту килл зоне. По 10 км от ЛБС(или сколько она сейчас? 20 км + 20 км?).
>
>Для массового, дешевого ФПВ без ретранслятора, гораздо меньше. Оператор в зоне переноса огня в стиле ВОВ.
>Никаким дроном он управлять при огневом вале не сможет, даже в зоне недосягаемости, квадрокоптеры крайне чувствительны к ветровой нагрузке. Да и что он там в огневом вале увидит?

для этого надо будет сотни квадратных км держать долговременно под обстрелом

>>Сейчас моцики, да. Кто придумает как и чем проскакивать + организация, тот будет на коне.
>
>Это когда атакующих сколько? При плотности ВОВ что дроны сделают? Их просто за счет количества ведущих огонь с АК отстрелят, даже без подготовки брать ниже и с опережением, которые контринтуитивны и поэтому отстреливаться получается плохо. Сколько сейчас операторов на 1км фронта, что они такого удивительно смертельного могут сделать, что не могла сделать артиллерия в ВОВ при работе против атак противника?

вы 10 или 20 км до переднего края в плотностях ВОВ шагать предлагате а потом ещё 10-50 км, и все под ударами артиллерии, УР и дронов?

>Тоже самое и с танками. То что один-два танка на поле боя это их билет в один конец вроде как в 41-ом поняли и без дронов.

нет проблема танков что они не могут эффективно стрелять в ответ, вот пехота с фпв может отступать и стрелять по танкам, а танки нет, вся надежда что у пехоты полность кончатся боеприпасы, потом кончатся и у резервов

---

От	AMX
К	АМ (31.10.2025 16:25:52)
Дата	31.10.2025 17:09:07

Ре: Вопрос, на...

---

>для этого надо будет сотни квадратных км держать долговременно под обстрелом

Я говорил об огневом вале артподготовки. Вы о чем? Вы плотность этого "вала" знаете, а дальности переноса, т.е. на какую глубину идет артобстрел после обработки переднего края? А к переднему пехота тогда научилась за валом идти.
Посмотрите в документах. Ну какие там дроны смогут летать, пока там артиллерия ад на земле устраивает?

>вы 10 или 20 км до переднего края в плотностях ВОВ шагать предлагате а потом ещё 10-50 км, и все под ударами артиллерии, УР и дронов?

Для пешей "по уставу" до ВОВ сосредоточение на удалении 40-60км, исходные 10-15км. Сейчас, в условиях моторизации всё можно намного дальше, это один из основных факторов в необходимости моторизации пехоты и артиллерии.
А вы по фильмам рассуждаете, где основные силы в соседнем лесочке? А противник слепой и не видит ничего без дронов, и артиллерии у него нет?

---

От	АМ
К	AMX (31.10.2025 17:09:07)
Дата	31.10.2025 17:35:06

Ре: Вопрос, на...

---

>>для этого надо будет сотни квадратных км держать долговременно под обстрелом
>
>Я говорил об огневом вале артподготовки. Вы о чем? Вы плотность этого "вала" знаете, а дальности переноса, т.е. на какую глубину идет артобстрел после обработки переднего края? А к переднему пехота тогда научилась за валом идти.
>Посмотрите в документах. Ну какие там дроны смогут летать, пока там артиллерия ад на земле устраивает?

расчёты БПЛА противника могут быть эшелонированы на глубину в 10-20 км, как устраивать огневой вал?

>>вы 10 или 20 км до переднего края в плотностях ВОВ шагать предлагате а потом ещё 10-50 км, и все под ударами артиллерии, УР и дронов?
>
>Для пешей "по уставу" до ВОВ сосредоточение на удалении 40-60км, исходные 10-15км. Сейчас, в условиях моторизации всё можно намного дальше, это один из основных факторов в необходимости моторизации пехоты и артиллерии.

я рассуждаю по СВО где дронами ведут охоту даже на отдельные боевые машины на глубину 20-30 км, да и больше учитывая всяких орланов, скатов, леск да и современных спутников и РТР

>А вы по фильмам рассуждаете, где основные силы в соседнем лесочке? А противник слепой и не видит ничего без дронов, и артиллерии у него нет?

в том то и дело что противник не слепой, и вся ваша концентрация пехоты, артиллерии и гор боеприпасов ради продавливания позиций фпв дронов... будет проис ходить на глазах противника, тоесть вся ваша артиллерия, запасы боеприпасов и пехота будут идеальные цели для средств дальнего поражения

Я назову средство теоретически в десятки раз более эффективное на тактическом уровне, это концентрация фпв дронов на оптоволокне в разведивательных целях.

---

От	AMX
К	АМ (31.10.2025 17:35:06)
Дата	31.10.2025 17:58:28

Ре: Вопрос, на...

---

>расчёты БПЛА противника могут быть эшелонированы на глубину в 10-20 км, как устраивать огневой вал?

Можно точно в граммах количество "расчетов" на 1км фронта, времени подлета, подготовки следующего дрона, процент поражения?
Мы это сравним с штурмовой авиацией ВОВ и артиллерией. Мне почему-то кажется, что это будет смешно.

>я рассуждаю по СВО где дронами ведут охоту даже на отдельные боевые машины на глубину 20-30 км, да и больше учитывая всяких орланов, скатов, леск да и современных спутников и РТР

Ну так потому что они отдельные и ничего за это не будет через полчаса, поэтому и летают.
Или другими словами при статичном позиционном бодании и отсутствии активного противодействия, и по сути безнаказанности. А когда к тебе едет противник, пробив оборону, то может пару удачных попаданий и получится сделать. Это же не сравнить с налетом штурмовиков или ударов артиллерии во времена ВОВ. Поэтому у дедов всё получалось, а тут такая вундерфавля, что ужас.

---

От	АМ
К	AMX (31.10.2025 17:58:28)
Дата	31.10.2025 18:52:54

Ре: Вопрос, на...

---

>>расчёты БПЛА противника могут быть эшелонированы на глубину в 10-20 км, как устраивать огневой вал?
>
>Можно точно в граммах количество "расчетов" на 1км фронта, времени подлета, подготовки следующего дрона, процент поражения?

это не играит роли сколько в граммах, главное что заградительный огонь должен наносится по позициям противника что бы заставить его прекратить эффективный огонь, мне поэтому и интересно где и как вы собираетесь устраивать огневой вал

>Мы это сравним с штурмовой авиацией ВОВ и артиллерией. Мне почему-то кажется, что это будет смешно.

конечно смешно, штурмовая авиация и артиллерия времен ВОВ не смогли бы воевать сегодня

>>я рассуждаю по СВО где дронами ведут охоту даже на отдельные боевые машины на глубину 20-30 км, да и больше учитывая всяких орланов, скатов, леск да и современных спутников и РТР
>
>Ну так потому что они отдельные и ничего за это не будет через полчаса, поэтому и летают.
>Или другими словами при статичном позиционном бодании и отсутствии активного противодействия, и по сути безнаказанности. А когда к тебе едет противник, пробив оборону, то может пару удачных попаданий и получится сделать.

так пока противник не приехал пробив оборону то стрелять можно безнаказано, а ещё можно сменить позицию и дальше стрелять безнаказано

> Это же не сравнить с налетом штурмовиков или ударов артиллерии во времена ВОВ. Поэтому у дедов всё получалось, а тут такая вундерфавля, что ужас.

площади оборонительных позиций во времена ВОВ на много меньше а система обороны другая

Вы думаете почему штурмуют часто силами отделения на мотоциклах? А делают так потому что плотности пехоты меньше чем в ВОВ на порядок и более.

Ширина непосредственно основных позиций стрелковой роты около 200-300 метров, на участке такой ширины и протяженности около 1 км торчало 150-250 человек. Именно против подобной обороны работали методы заградительного огня ВОВ.

Деды в ВОВ НЕ использовали методы крымской войны, а вы вот предлагаете все делать как 80 лет назад.

---

От	AMX
К	АМ (31.10.2025 18:52:54)
Дата	31.10.2025 22:26:40

Ре: Вопрос, на...

---

>Вы думаете почему штурмуют часто силами отделения на мотоциклах? А делают так потому что плотности пехоты меньше чем в ВОВ на порядок и более.

Так я и говорю, что это СВО, а не война. И там это сейчас прокатывает.
А выводы то далеко идущие делаются.

---

От	АМ
К	AMX (31.10.2025 22:26:40)
Дата	01.11.2025 11:17:19

Ре: Вопрос, на...

---

>>Вы думаете почему штурмуют часто силами отделения на мотоциклах? А делают так потому что плотности пехоты меньше чем в ВОВ на порядок и более.
>
>Так я и говорю, что это СВО, а не война. И там это сейчас прокатывает.
>А выводы то далеко идущие делаются.

СВО это большая война, это не "прокатывает" а это отображает техническое развитие, за 80 лет техника развилась и это повлияло на тактику, непониманию что в этом необычного.

То что плотности боевых порядком снижаются есть постоянный трэнд по мере развития огнестрельного оружия и особенно развития артиллерии.

---

От	АМ
К	Исаев Алексей (31.10.2025 08:48:23)
Дата	31.10.2025 16:44:25

Ре: Вопрос, на...

---

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>ИМХО сейчас вопрос номер один как преодолевать эту килл зоне. По 10 км от ЛБС(или сколько она сейчас? 20 км + 20 км?).

>Этот вопрос в статье обойден. В ПМВ/ВМВ делали "усы", приближая траншеи к противнику.

>Сейчас моцики, да. Кто придумает как и чем проскакивать + организация, тот будет на коне. Как вариант что-то такое хттпс://т.ме/вселеннаяплус/1371. М.б. с маршевым ТРД.

такой скорости и ненадо но это тактический уровень

Сейчас все эти дроны работают скорее на мелком тактическом уровне что естественно означает и успехи скорее небольшие тактические, это как во ВМВ танки раздать по пехотным батальонам и даже ротам и некаких танковых полков, дивизий, корпусов и армий.

Соответственно по аналогии с концентрацией танков ов ВМВ следующий шаг это концентрация дронов, дивизия, корпус и армия где основная ударная сила дроны.

Основной тип продемонстрирован разными конторами ещё года 3-4 года назад, легкий БПЛА самолетного типа с 2-4 ФПВ дронами. Но и дроны на оптоволокне полйчают здесь большое значение.

Концентрация 500-1000 таких БПЛА на участке 80x80 км и будет "новыми формами борьбы".

Прежде всего интересно преимущество в подвижности в сравнение с моторизированными частями.

БПЛА подобной "армии" будут над своим участком быстрее чем моторизированные резервы противника, а уж маневр силами во время сражения... моторизированные части так в принципе не могут.

Так что кто первый создаст подобное получит свою "танковую группу" против противника у которого только не моторизированные пехотные дивизии с танковым батальоном.

>С уважением, Алексей Исаев

---

От	Joker
К	Исаев Алексей (31.10.2025 08:48:23)
Дата	31.10.2025 19:01:25

увеличивать ширину прорыва до 50км (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Joker (31.10.2025 19:01:25)
Дата	31.10.2025 22:10:39

для этого и армии США может не хватить (-)

---

---

От	АМ
К	А.Никольский (31.10.2025 22:10:39)
Дата	01.11.2025 11:39:28

Ре: для этого...

---

если ей одновременно ненадо будет держать 1000 км фронт то почему нет

ИМХО американская армия прекрасно подходит именно для мощного удара с разгромом войск противника

Тут и относительно низкие темпы производства высоко технологических боеприпасов не проблема если активная фаза продлится 1-2 месяца.

---

От	МУРЛО
К	АМ (01.11.2025 11:39:28)
Дата	01.11.2025 16:02:27

Ре: для этого...

---

>ИМХО американская армия прекрасно подходит именно для мощного удара с разгромом войск противника

Ох, вероятно тут и у американской армии все было бы плохо. Уж больно она просто немногочисленна. Все не смотрят дальше какого-то локального генерального сражения. Ну выиграл ты это сражение, а дальше что? Нужна целая цепь чрезвычайно затратных операций. А это уже никто не тянет.

Амеры то кстати тоже перед такой дилеммой стояли, когда талибы свой генеральный набег на Кабул начали, вроде вот тут и надо было маму всех битв начать. А они свинтили.

---

От	АМ
К	МУРЛО (01.11.2025 16:02:27)
Дата	01.11.2025 17:01:38

Ре: для этого...

---

>>ИМХО американская армия прекрасно подходит именно для мощного удара с разгромом войск противника
>
>Ох, вероятно тут и у американской армии все было бы плохо. Уж больно она просто немногочисленна. Все не смотрят дальше какого-то локального генерального сражения. Ну выиграл ты это сражение, а дальше что? Нужна целая цепь чрезвычайно затратных операций. А это уже никто не тянет.

А дальше регулярные войска противника разгромлены и политическому руководство противника можно ставить свои условия или оккупировать и воевать с партизанами, для чего много боеприпасов и техники ненадо

>Амеры то кстати тоже перед такой дилеммой стояли, когда талибы свой генеральный набег на Кабул начали, вроде вот тут и надо было маму всех битв начать. А они свинтили.

Просто американцам неохота было, а так американцы держали в большом и злом Афганистане относительно мало сил и несли минимум потерь.

---

От	МУРЛО
К	АМ (01.11.2025 17:01:38)
Дата	01.11.2025 17:23:13

Ре: для этого...

---

>А дальше регулярные войска противника разгромлены и политическому руководство противника можно ставить свои условия или оккупировать и воевать с партизанами, для чего много боеприпасов и техники ненадо

А нет, разгромлена только какая-то группировка в районе операции. Замнем про наших, но например оч многие бригады ВСУ были разгромлены неоднократно, но впоследствии получили пополнение и опять участвуют в БД.

Т.е. надо очень много последовательно громить. Но громилка не великая с начала, и каждая операция ее тоже стачивает, надо свою громилку постоянно пополнять. Даже их пресловутая авиация быстро сточится, хотя вероятно сточит нашу перед этим вообще до нуля.

Потому и умные люди не воюют.

---

От	АМ
К	МУРЛО (01.11.2025 17:23:13)
Дата	01.11.2025 18:00:45

Ре: для этого...

---

>>А дальше регулярные войска противника разгромлены и политическому руководство противника можно ставить свои условия или оккупировать и воевать с партизанами, для чего много боеприпасов и техники ненадо
>
>А нет, разгромлена только какая-то группировка в районе операции. Замнем про наших, но например оч многие бригады ВСУ были разгромлены неоднократно, но впоследствии получили пополнение и опять участвуют в БД.

вопрос в сроках которые потребуются на востановление, так как если регулярные войска не остановливают наступающего то он может наступать со скоростью 100 км в сутки и более

Собственно посмотрите как быстро вышли к киеву в 22-м, да и на юге темпы вполне себе.

Поэтому 1-2 месяца поддержки высокого уровня интенсивности боевых действий это много.

>Т.е. надо очень много последовательно громить. Но громилка не великая с начала, и каждая операция ее тоже стачивает, надо свою громилку постоянно пополнять. Даже их пресловутая авиация быстро сточится, хотя вероятно сточит нашу перед этим вообще до нуля.

>Потому и умные люди не воюют.

естественно, даже мелкие войны как показывает история могут выходить боком, а уж большие...

Вооружонные силы должно быть эффективны, непобедимы и не имеющие аналогов, но одновременно политики должны принципиально избегать любой военной эскалации, вплоть до того что старатся избегать ситуации где прижатый к стенке противник может решить что военная эскалация есть его единственных выход.

---

От	Robert
К	АМ (01.11.2025 18:00:45)
Дата	02.11.2025 02:25:45

ИьллРе: для этого...

---

>Вооружонные силы должно быть эффективны, непобедимы и не имеющие аналогов, но одновременно политики должны принципиально избегать любой военной эскалации, вплоть до того что старатся избегать ситуации где прижатый к стенке противник может решить что военная эскалация есть его единственных выход.

Xоxлы в Xерсоне - именно так и действовали (оставили мост нетронутым для отxода). Нет сомнений что были возможноси cнести его.

---

От	AMX
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	31.10.2025 12:53:34

Re: Статья Р.Пухова...

---

Хреновые дела.

1. Полное непонимание низкой эффективности дронов:
а) Эффективность, судя по "остеклованным" оптоволокном полям, сама по себе не очень, даже в условиях практически полного отсутствия противодействия. По крайней мере системного.
б) Сложность массирования. Крайне сомнительно, что десяток операторов могут что-то сделать против массового применения войск, особенно при наличии этого самого системного противодействия. Связка человек и FPV дрон, сама по себе не очень эффективное решение.
в) Слабое вооружение дрона. Как-то вдруг граната подствольника и РПГ-7 стали вундервафлей, хотя они по определению ими давно не являются, т.к. есть варианты и получше. Это ограничения носителя.

Да они там развивают про ИИ, "рои", хотя ИИ в плане тактического управления "роями" это пока на уровне концепта, а в реальности есть только построить что-то из "роя" на дронах с хорошими системами стабилизации мирного времени.
В боевых же условиях надежность GPS, видео стабилизации по ландшафту и т.д. будут ограничены и проблема даже просто держать этот "рой" в воздухе на "дорогих" дронах, про дешевые с минимумом собственной стабилизацией это фантастика.

А вот распознавание целей и самонаведение уже практически реализуемы.

Кстати, к моему удивлению вообще ничего не шевелится как в смысле как альтернативных систем позиционирования на земле, так и "джавелинов" на современном уровне развития, которые очевидно уже сейчас позволят делать тоже самое, что и FPV дрон, т.е. находить самостоятельно цель и бить в уязвимые места. При этом требуют гораздо меньшей подготовки и могут быть использованы обычной пехотой.

2. Полное непонимание наличия достаточно эффективного противодействия против таких дронов прямо сейчас из коробки. Но в основном не у нас. Под противодействием понимаются комплексные меры, от эффективной разведки, РЭБ, до собственно поражения дронов. И противодействия как против сами дронов, так и операторов.

В условиях же низкого противодействия и палка может быть эффективным оружием.

Ожидать, что противник будет всегда такой же и можно оставить это все на поставки примитивного волонтерами, ну не знаю. Сейчас судя по видео оттуда еще не дошли до работы РЭБ по сигналу, а есть только примитивная постоянная помеха на частотах, которая сама по себе может служит маяком для наведения. Ожидать, что противник будет всегда такой это наивно.

И снова полный отказ от возможного применения больших соединений войск, где очевидно даже текущая ситуация не работает и без специального противодействия. Что будут делать, если столкнуться с применением большого количества войск? Откуда такая уверенность, что ситуация с пятком солдат на опорнике по фронту несколько километров сохранится всегда и везде, также как и борьба с ними таким же составом, что это даже в "тактику" постулируется с плащ-накидками?
А если противник будет еще и хорошо вооружен от поделок с АЛИ?

3. Сделать 1+2 и получить очевидное 3. А именно убрать не эффективную связку как человек дрон, сам дрон, как медленный и легко поражаемый носитель, так и слабую его вооруженность. В итоге очевидно напрашивается как следующий виток самонаводящийся снаряд, ракета. В духе выстрелил в ту сторону и забыл. И он уже сейчас практически реализуем без концептов в тактическое управление ИИ роями пластмассы.

---

От	badger
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	03.11.2025 11:08:34

Спустя три года тов. военные заметили произошедшую в военном деле fpv-революцию

---

> https://globalaffairs.ru/articles/czifrovaya-vojna-baluevskij-puhov/

И написали статью...

Это прогресс...

Ещё три-четыре статьи написать, главное, букв побольше, и ВСУ капитулирует...

---

От	badger
К	А.Никольский (29.10.2025 16:11:05)
Дата	03.11.2025 11:17:40

И насчёт "конца танков"

---

Это рассуждения примерно в стиле:

с появление артиллерии наступил конец пехоты, с появлением танков наступил конец артиллерии, с появлением авиации наступил конец танков...

---

От	МУРЛО
К	badger (03.11.2025 11:17:40)
Дата	03.11.2025 12:26:07

Re: И насчёт...

---

>Это рассуждения примерно в стиле:

>с появление артиллерии наступил конец пехоты, с появлением танков наступил конец артиллерии, с появлением авиации наступил конец танков...

Примерно правильный стиль. Еще например с появлением пулеметов наступил конец кавалерии. С появлением авиации пришел конец линкоров. Теперь вот мы увидели конец не танков, а танковых войск.

---

От	badger
К	МУРЛО (03.11.2025 12:26:07)
Дата	03.11.2025 12:42:01

Re: И насчёт...

---

>Еще например с появлением пулеметов наступил конец кавалерии.

Ушли кавалеристы - пришли мотоциклисты. Сам запрос на подвижную пехоту остался.


> С появлением авиации пришел конец линкоров.

Ушли линкоры - пришли авианосцы, сама концепция "большого корабля для доминирования на море" осталась, поменялось только его основное вооружение.


>Теперь вот мы увидели конец не танков, а танковых войск.

Уже видели такой закат в конце 30-ых, когда танки с противопульной броней оказались уязвимы для массовой пехотной ПТО калибра 37-45 мм.

Технически, КАЗы типа Арены/Trophy даже в существующем виде способны бороться с атакующими танки fpv, не говоря уже о возможности доработки КАЗов.
Просто кто-то слишком бедный, что бы массово снабжать бронетехенику КАЗами.

---

От	АМ
К	badger (03.11.2025 12:42:01)
Дата	03.11.2025 12:59:10

Ре: И насчёт...

---

>>Теперь вот мы увидели конец не танков, а танковых войск.
>
>Уже видели такой закат в конце 30-ых, когда танки с противопульной броней оказались уязвимы для массовой пехотной ПТО калибра 37-45 мм.

>Технически, КАЗы типа Арены/Тропхы даже в существующем виде способны бороться с атакующими танки фпв, не говоря уже о возможности доработки КАЗов.
>Просто кто-то слишком бедный, что бы массово снабжать бронетехенику КАЗами.

не когда танки добивают десятком фпв, а уж установка более продвинутых БЧ быстро нейтрализует большию часть КАЗ

---

От	badger
К	АМ (03.11.2025 12:59:10)
Дата	03.11.2025 13:29:46

Ре: И насчёт...

---

>не когда танки добивают десятком фпв,

Ну, во первых у вас не должно быть ситуации, когда противник десятками fpv-дронов упорно долбит один танк, и этот танк ещё и куда-то едет "по своим делам", не обращая на fpv-дроны внимания, вместо того, что бы найти укрытие/попросить прикрыть его дымами артиллерию, либо прямо на самом танки иметь эффективную систему дымопуска.

Во вторых - текущее поколение бронетехники, которые мы видим в применении, они в принципе не создавались 40 лет назад для каких-то там штурмов, она создавалась для дистанционного полевого боя с НАТО-вской бронетехникой.

Я уже писал об этом:

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/3061/3061330.htm

бесполезно ожидать, что на этой технике можно будет ездить на штурм и ей ещё и ничего не будет при этом, её жгли при таком использовании, при заездах колоннами в город, ещё в Чечне, без всяких там fpv-дронов.

Для штурмовых действий надо делать совершенно другую бронетехнику, прообразы которой мы, отчасти, видим в текущих "царь-мангалах", которые, кстати, "держат" по многу fpv-дронов как раз.

А то, что мы сейчас видим - это как раз аналог Т-26 с противопульным бронированием против скорострельных ПТО-пушек калибром 37-мм в конце 30-ых.


>а уж установка более продвинутых БЧ быстро нейтрализует большию часть КАЗ

Ну если только ЯБЧ поставят, тогда да, будет достаточно продвинутое, а против всех остальных типов БЧ КАЗ отлично работает, потому что поражает противотанковое средство до срабатывания его БЧ:

Состоит из РЛС EL/M-2133 фирмы «Elta», которая обнаруживает и идентифицирует направленные на танк ПТУР и реактивные гранаты, приводит в действие пусковые установки, выбрасывающие навстречу перехватчики, которые разрушают боеголовку прежде, чем она нанесет удар. РЛС оснащена четырьмя фазированными антенными решётками, размещенными на передней и кормовой частях и бортах платформы, и обеспечивающими защиту в секторе 360°, и двумя разработанными фирмой Rafael установками для уничтожения подлетающих средств поражения, размещенными на каждом борту платформы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8

---

От	badger
К	badger (03.11.2025 12:42:01)
Дата	03.11.2025 14:30:45

Re: И насчёт...

---

>Технически, КАЗы типа Арены/Trophy даже в существующем виде способны бороться с атакующими танки fpv, не говоря уже о возможности доработки КАЗов.

В феврале этого года Rafael заявлял о доработках в Trophy для противодействия fpv-дронам:

https://militaeraktuell.at/en/rafael-makes-trophy-tank-protection-system-drone-fit/

As part of the International Armored Vehicles Conference 2024, the Israeli defence company Rafael Advanced Defence System has announced an upgrade to its Trophy Active Protection System (APS) for armoured vehicles.

Specifically, the new version is intended to improve protection against commercially available drones, FPV kamikaze drones and fixed-wing UAVs and also extend the area of effectiveness against threats directly from above. According to Rafael, the upgrade requires “software adaptations and minor hardware changes” and is compatible with existing systems.


Новая версия системы специально направлена против fpv-коптеров и ББ с фиксированным крылом, так же, увеличена эффективность против атак вертикально сверху ( у предыдущей версии был 70-градусный конус не защищаемый вертикально вверх).

Модицфикация требует обновления ПО и незначительных доработок оборудования КАЗ.

---

От	АМ
К	badger (03.11.2025 11:17:40)
Дата	04.11.2025 13:00:26

концептуально крайне интересная вещь украинского впк:

---

>Модуль автоматического удержания курса на цель воздушного средства поражения

НАЗНАЧЕНИЕ МОДУЛЯ Модуль автоматического удержания курса на цель (модуль автодонаведения) в дальнейшем по тексту МОДУЛЬ предназначен для:
автономного управления воздушным средством поражения (FPV дроном, автономным или баражирующим боеприпасом) после наведения оператором на цель и передачи функций удержания направления на цель от оператора до МОДУЛЯ.

Пилотажно-навигационное оборудование МОДУЛЯ обеспечивает выполнение полетов в простых и сложных помеховых и метеорологических условиях в любое время суток и времени года. Эксплуатационные ограничения МОДУЛЯ обусловлены эксплуатационными ограничениями средства поражения.
МОДУЛЬ обеспечивает автоматическое управление и выполнение всех маневров, свойственных непилотированному и пилотируемому летательному аппарату в режимах набора высоты, горизонтального полета маневрирования и снижения, и удержание курса на движущихся и неподвижных объектах с расстояния до 500 метров

Автоматическое (без участия оператора) удержание курса на цель с момента активации модуля до момента поражения цели или отмены миссии оператором.

Режим автопилота: дрон способен проходить зоны влияния РЭБ в автоматическом режиме Возможность использования дневного и ночного (тепловизионного) видения с камерами.

КОНСТРУКЦИЯ
выполнен в виде моноблока в пластиковом, композитном корпусе. С оборудованием БПАК МОДУЛЬ соединяется кабельным шлейфом. Кабельный шлейф поставляется в комплекте с модулем. Монтаж шлейфа производит Заказчик на производстве при сборке БПАК. Подключение модуля к шлейфу происходит коммутацией через разъем типа "MOSEL", который имеет 8 контактов. и его крепление конструкцией предусмотрены опоры с отверстиями, через которые корпус модуля винтами крепится к раме дрона. Такой вариант крепления совместим с большинством существующих FPV-дронов. Также возможно крепление стропами в любое место.

РАЗМЕЩЕНИЕ МОДУЛЯ НА БПАК
Для размещения МОДУЛЯ на БПАК и его крепления конструкцией предусмотрены опоры с отверстиями, через которые корпус МОДУЛЯ крепится винтами к раме дрона. Такой вариант крепления совместим с большинством существующих FPV-дронов. Также возможно крепление стропами в любое место.

----------

https://prodrone.com.ua/ru/5300004660/?srsltid=AfmBOop311j3E93ktnvznu8GCFy1ZS6SnHvUdZdAM2YDY84U_cP1Wg4k

Не мение интересно чем оптоволокно, имхо развивать и развивать.

---