От BP~TOR
К Олег Рико
Дата 18.10.2025 20:44:58
Рубрики Современность; Флот; Армия; Локальные конфликты;

Да вы что, не знаете, что в однобортном сейчас уже никто не воюет?.

А зачем? Если появились в достаточных количествах авиационных средства поражения позволяющие наносить удары не заходя в зону досягаемости ПВО
>На ПВО так "кладут", что с марта 22 года ВКС за лбс не летает. Дальнейшие рассуждения на этом заканчиваются.
 по ЛБС и ближнему тылу КАБы и ЛМУР
только за вчера согласно ГШ ЗСУ
"Вчера захватчики нанесли по территории Украины 109 авиационных ударов, сбросив 268 управляемых авиационных бомб"
для дальних целей тоже имеется достаточно широкая номенклатура начиная от того же "Кинжала", Х-69 и иже с ними
Но вы почему-то страдаете по кильватерных колоннах линкоров, которые бороздят невзирая
:)
От ttt2
К BP~TOR (18.10.2025 20:44:58)
Дата 19.10.2025 10:47:50

Re: Да вы...

>А зачем? Если появились в достаточных количествах авиационных средства поражения позволяющие наносить удары не заходя в зону досягаемости ПВО

А зачем выводить из строя ПВО противника? В анналы..

>Но вы почему-то страдаете по кильватерных колоннах линкоров, которые бороздят невзирая
> :)

2025, Иран, кильватерные колонны?

By 06:30 IDT, the Israeli Air Force (IAF) had launched five waves of air strikes, using more than 200 fighter jets to drop more than 330 munitions on about 100 targets.

Более 200 ИБ однако за несколько часов

С уважением
От BP~TOR
К ttt2 (19.10.2025 10:47:50)
Дата 19.10.2025 17:49:44

а шэнделиром по фейсу?

за наглое передергивание
>>А зачем? Если появились в достаточных количествах авиационных средства поражения позволяющие наносить удары не заходя в зону досягаемости ПВО
>
>А зачем выводить из строя ПВО противника? В анналы..
не заходя в зону досягаемости ПВО не равно "зачем выводить из строя ПВО противника"
тем более что те же "авиационные средства поражения" начиная опять же с тех кинжалов
до ПРР регулярно применяются против ППО ЗСУ


>2025, Иран, кильватерные колонны?
да ладно гнать, то
https://bmpd.livejournal.com/4949285.html
"Для подавления иранской ПВО и поражения других важных целей Израиль в самом начале войны воспользовался уязвимым местом Ирана – малыми возможностями противоракетной обороны. Поэтому, насколько можно судить, ВВС Израиля наносили первую волну ударов высокоточными баллистическими ракетами воздушного базирования из глубины воздушного пространства соседнего Ирака. Среди прочего, судя по найденным в Ираке обломкам отработавших ступеней, вновь использовался боевой вариант израильских баллистических ракет семейства Blue Sparrow и Silver Sparrow (предположительно ракета называется Golden Horizon, согласно прошлогодней утечке информации из США), способных поражать цели на дальности около 1000–2000 км, что позволяет наносить удары из Ирака по целям в районе Тегерана и Исфахана."
"Эти ракеты уже использовались Израилем для атак на некоторые иранские цели, включая позиции ПВО во время ограниченных обменов ударами в апреле и октябре 2024 года. Также, по всей видимости, применялись и баллистические ракеты воздушного базирования типа Rocks и прочих."
Применение средств не воздушного базировния пока опустим:)
>By 06:30 IDT, the Israeli Air Force (IAF) had launched five waves of air strikes, using more than 200 fighter jets to drop more than 330 munitions on about 100 targets.

>Более 200 ИБ однако за несколько часов


От ttt2
К BP~TOR (19.10.2025 17:49:44)
Дата 20.10.2025 01:17:00

убогие вопли злобы от невеж больше смешат

>>>А зачем? Если появились в достаточных количествах авиационных средства поражения позволяющие наносить удары не заходя в зону досягаемости ПВО
>>
>>А зачем выводить из строя ПВО противника? В анналы..
>не заходя в зону досягаемости ПВО не равно "зачем выводить из строя ПВО противника"

Вы отвечаете "а зачем" на заявление оппонента о том что ВВС почти не пересекает линию фронта.

Если отвечаете то отвечайте за то что пишете. Или не пишите вообще. Герани никак ПВО противника из строя не вывели. Они скорее привели к ее усилению.

>тем более что те же "авиационные средства поражения" начиная опять же с тех кинжалов

Кинжалы имеют свои преимущества но не имеют тех преимуществ как Герани. Они дороги и самостоятельно обеспечить подавление ПВО не смогут. Они и не смогли к сожалению.

>>2025, Иран, кильватерные колонны?
>да ладно гнать, то

Мне совершенно наплевать что вы не способны прочитать то что написано.

> https://bmpd.livejournal.com/4949285.html
>"Для подавления иранской ПВО и поражения других важных целей Израиль в самом начале войны воспользовался уязвимым местом Ирана – малыми возможностями противоракетной обороны. Поэтому, насколько можно судить, ВВС Израиля наносили первую волну ударов высокоточными баллистическими ракетами воздушного базирования из глубины воздушного пространства соседнего Ирака. Среди прочего, судя по найденным в Ираке обломкам отработавших ступеней, вновь использовался боевой вариант израильских баллистических ракет семейства Blue Sparrow и Silver Sparrow (предположительно ракета называется Golden Horizon, согласно прошлогодней утечке информации из США), способных поражать цели на дальности около 1000–2000 км, что позволяет наносить удары из Ирака по целям в районе Тегерана и Исфахана."

Тут нет никакого опровержения массированных ударов авиации без всяких БР обычными ракетами ВЗ и УАБ с более близкого расстояния. Это было просто дополнение к этим ударам для отдельных особо защищенных целей.

А то что наряду с мощнейшими ударами оружия более близкого поражения ВВС использовали сколько то БР - что это доказывает? Они и дроны использовали.

Но основной эффект от более близких ударов ракетами ВЗ и УАБ.

>"Эти ракеты уже использовались Израилем для атак на некоторые иранские цели, включая позиции ПВО во время ограниченных обменов ударами в апреле и октябре 2024 года. Также, по всей видимости, применялись и баллистические ракеты воздушного базирования типа Rocks и прочих."

Человек пишет про "ограниченные удары" нескольких БР и этим пытается отменить многочисленные удары сотен ИБ более дешевым оружием? ? ну это его дело

>>By 06:30 IDT, the Israeli Air Force (IAF) had launched five waves of air strikes, using more than 200 fighter jets to drop more than 330 munitions on about 100 targets.
>
>>Более 200 ИБ однако за несколько часов
>

С уважением
От BP~TOR
К ttt2 (20.10.2025 01:17:00)
Дата 20.10.2025 03:35:49

Видимо от неудежимого смеха у вас проблемы с чтением

могу повторить для особо смешливых
"не заходя в зону досягаемости ПВО" не равно "зачем выводить из строя ПВО противника"

>Вы отвечаете "а зачем" на заявление оппонента о том что ВВС почти не пересекает линию фронта.
именно так, и где вы там вычитали про отказ от выведения ПВО строя одному вам известно, вот этот ваш "аннальный" вопросик :)
>>>А зачем выводить из строя ПВО противника? В анналы..

>Если отвечаете то отвечайте за то что пишете. Или не пишите вообще. Герани никак ПВО противника из строя не вывели. Они скорее привели к ее усилению.

1) Вы не модератор, чтобы указывать что кому делать/не делать на этом форуме
2) Про Герани я вообще ничего не говорил

>Кинжалы имеют свои преимущества но не имеют тех преимуществ как Герани. Они дороги и самостоятельно обеспечить подавление ПВО не смогут. Они и не смогли к сожалению.

Я где-то говорил и отстаивал тезис про "самостоятельные" Кинжалы? :) Нет Я упоминал их исключительно среди других авиационных средств поражени

>Мне совершенно наплевать что вы не способны прочитать то что написано.
Однако ваше наплевательское отношение не помешало вам столь эмоционально отреагировать
>> https://bmpd.livejournal.com/4949285.html
>>Тут нет никакого опровержения массированных ударов авиации без всяких БР обычными ракетами ВЗ и УАБ с более близкого расстояния. Это было просто дополнение к этим ударам для отдельных особо защищенных целей.
А что мешает вам указать это близкое расстояние для ракет и УАБ

>А то что наряду с мощнейшими ударами оружия более близкого поражения ВВС использовали сколько то БР - что это доказывает? Они и дроны использовали.
Хронические проблемы с чтением у вас Еще раз цитирую Лямина "Поэтому, насколько можно судить, ВВС Израиля наносили первую волну ударов высокоточными баллистическими ракетами воздушного базирования из глубины воздушного пространства соседнего Ирака."
БР воздушного базирования т.е. авиационные средства поражения (с самолетиков если вам понятнее)

>Но основной эффект от более близких ударов ракетами ВЗ и УАБ.
Насколько близких? И откуда вы взяли про "основной"?

>>"Эти ракеты уже использовались Израилем для атак на некоторые иранские цели, включая позиции ПВО во время ограниченных обменов ударами в апреле и октябре 2024 года. Также, по всей видимости, применялись и баллистические ракеты воздушного базирования типа Rocks и прочих."
>
>Человек пишет про "ограниченные удары" нескольких БР и этим пытается отменить многочисленные удары сотен ИБ более дешевым оружием? ? ну это его дело
1)Опять же проблемы с чтением "ограниченные удары" у Лямина относятся к событиям 2024 г
2)Лямин ничего вам не отменял, тем более что распределение боевой нагрузки пол авиационой компоненте (самолетикам) вам неизвестно :)
>>>By 06:30 IDT, the Israeli Air Force (IAF) had launched five waves of air strikes, using more than 200 fighter jets to drop more than 330 munitions on about 100 targets.
>>
>>>Более 200 ИБ однако за несколько часов
 Вам известно распределение этих 200 ИБ по дистанциям с которых они выполняли сбросы? :)
От ttt2
К BP~TOR (19.10.2025 17:49:44)
Дата 20.10.2025 18:55:40

Дополнение по сути

Чтоб ясность была

> https://bmpd.livejournal.com/4949285.html
>"Для подавления иранской ПВО и поражения других важных целей Израиль в самом начале войны воспользовался уязвимым местом Ирана – малыми возможностями противоракетной обороны. Поэтому, насколько можно судить, ВВС Израиля наносили первую волну ударов высокоточными баллистическими ракетами воздушного базирования из глубины воздушного пространства соседнего Ирака. Среди прочего, судя по найденным в Ираке обломкам отработавших ступеней, вновь использовался боевой вариант израильских баллистических ракет семейства Blue Sparrow и Silver Sparrow (предположительно ракета называется Golden Horizon, согласно прошлогодней утечке информации из США), способных поражать цели на дальности около 1000–2000 км, что позволяет наносить удары из Ирака по целям в районе Тегерана и Исфахана."

В Израиле всего 25 истребителей бомбардировщиков F-15I Ra’am способных нести по 1 (одной) ракете Golden Horizon имеющей такую дальность

Предположим среди примерно 200 ИБ наносивших первый удар утром были все эти 25 истребителей бомбардировщиков - как могут 25 ракет вывести из строя систему ПВО пусть не очень развитой огромной страны? Причем про реальную точность их мало что известно. Точность БР это не точность легко управляемого Томагавка.

Подтверждается и небольшим числом найденных обломков.

Скорее всего они ударили по РЛС с непонятным эффектом. А остальные 175+ ИБ не могут нести ничего дальнобойнее 400 км. Поэтому ударили уже перейдя через границу. Но этого более чем достаточно.

Учитывая большую стоимость тяжелых БР.

А все остальное - туман военной пропаганды.
От BP~TOR
К ttt2 (20.10.2025 18:55:40)
Дата 20.10.2025 22:04:03

По сути, так по сути

>Чтоб ясность была


>В Израиле всего 25 истребителей бомбардировщиков F-15I Ra’am способных нести по 1 (одной) ракете Golden Horizon имеющей такую дальность
Но свет то клином на Кинжале.. тьфу, F-15I Ra’am и Golden Horizon на земле обетованной клином не сошелся :)
Потому как есть еще Air LORA и если наземная LORA имеет дальность 430 км, то дальность авиационной оценивают в 1000 км. Но это не самое главное, самое главное в том что Air LORу может нести Софа пардон F-16I «Суфа», коих около сотни.
И это еще не все:)

>Предположим среди примерно 200 ИБ наносивших первый удар утром были все эти 25 истребителей бомбардировщиков - как могут 25 ракет вывести из строя систему ПВО пусть не очень развитой огромной страны? Причем про реальную точность их мало что известно. Точность БР это не точность легко управляемого Томагавка.
Вы наступаете на одни и те же грабли рассматривая только один тип вооружения для вывода из строя всей системы. А задача выноса ПВО решается комплексно (ведь были видео поражения средств ПВО дронами и спайками, помимо того чтобы будить мирно спящих генералов и секретных ученых)
Лямин "Так, помимо вышеуказанных баллистических ракет воздушного базирования против иранских средств ПВО активно использовались хорошо известные крылатые ракеты Delilah и прочие средства поражения, позволяющие атаковать ЗРК за пределами их радиуса действия"
Поскольку наша дискуссия касается авиационной компоненты, я упомянул все это для того , чтобы вы не сводили все только к F-15I Ra’am и Golden Horizon

>Подтверждается и небольшим числом найденных обломков.
Некорректное заявление, сколько и чего персы нашли, одному Аллаху известно. Показали небольшое число это да..
>Скорее всего они ударили по РЛС с непонятным эффектом. А остальные 175+ ИБ не могут нести ничего дальнобойнее 400 км. Поэтому ударили уже перейдя через границу. Но этого более чем достаточно.
Ну отчего же про Лору и Суфу я написал выше, но Суфа, в отличие от вас не замыкается на одной ракете, там еще IS02 (Rocks) можно прицепить :)
"Некоторые западные военные эксперты выдвигают версию, что шифр IS02, который в рассекреченных документах применяется к Rocks, означает, что Израиль начал оснащать эти ракеты носителем Blue Sparrow, который имеет дальность до 700 км."
И в огромной стране не все цели находятся на запредельной дальности :)
Я вот взял карту пораженных мест с, прости господи, экстремистской ДВ
https://www.dw.com/ru/udary-izraila-po-iranu-v-grafikah/a-72900161
и посмотрел удаление от иракской границы
Пираншехр -10 км
Илам - 45 км
Керманшах -130 км
Хорремабад -150 км
Тебриз - 170 км
Хамадан - 210 км
Эрак - 280 км
Эсфахан - 370 км
Кум - 400 км
Кередж - 415 км
Нетенз - 420 км
Перчин - 500 км
Тегеран - 500 км
Очень вероятно что это не все пораженные цели, но теденция вообще-то видна. Для половины вышеуказанного сверхдальнобойность не требуется. Как-то так
От AMX
К ttt2 (20.10.2025 18:55:40)
Дата 21.10.2025 12:11:16

Re: Дополнение по...

>Предположим среди примерно 200 ИБ наносивших первый удар утром были все эти 25 истребителей бомбардировщиков - как могут 25 ракет вывести из строя систему ПВО пусть не очень развитой огромной страны? Причем про реальную точность их мало что известно. Точность БР это не точность легко управляемого Томагавка.

Вы не замечаете, что вы говорите о стационарных объектах, которые в большей части по недоразумению находились неподвижно на одном месте, что их можно разведать, спланировать атаку на них, внести как цели, вылететь, долететь до рубежа и еще за время полета ракеты, противник ничего не предпримет. Хотя ПВО по большей части мобильна и может прятаться в укрытия.

>Скорее всего они ударили по РЛС с непонятным эффектом. А остальные 175+ ИБ не могут нести ничего дальнобойнее 400 км. Поэтому ударили уже перейдя через границу. Но этого более чем достаточно.

Достаточно для чего? Что противник поднимет лапки вверх, потому что у него 90% ПВО вынесли? А если не поднимет? Дальше то что?
Остались 10%, которые уже скрывают и которые в любом месте могут вылезти и наносить ущерб. Т.е. свободно летать вы не сможете.

А какие цели вы вообще будете атаковать?

Геноцидить гражданских сможете, как я выше сказал. Без проблем технически, но проблемы так или иначе будут другого свойства.

Военным то вы чего сделаете очень ограниченным количеством точного оружия, которое к тому же работает по координатам, т.е. не работает по мобильным целям? А по старинке ходить по головам вам мешает ПЗРК.
И наконец эффективность по укрытым целям у вас в принципе не очень.

Вы придумали авиации роль, которой у нее не существует и никогда не существовало. Ей не возможно выиграть войну, если противник готов оказывать сопротивление и терпеть потери, в основном гражданские и в гражданской инфраструктуре.
Это вспомогательный род войск.
От ttt2
К AMX (21.10.2025 12:11:16)
Дата 21.10.2025 18:22:21

Re: Дополнение по...

>>Предположим среди примерно 200 ИБ наносивших первый удар утром были все эти 25 истребителей бомбардировщиков - как могут 25 ракет вывести из строя систему ПВО пусть не очень развитой огромной страны? Причем про реальную точность их мало что известно. Точность БР это не точность легко управляемого Томагавка.
>
>Вы не замечаете, что вы говорите о стационарных объектах, которые в большей части по недоразумению находились неподвижно на одном месте, что их можно разведать, спланировать атаку на них, внести как цели, вылететь, долететь до рубежа и еще за время полета ракеты, противник ничего не предпримет. Хотя ПВО по большей части мобильна и может прятаться в укрытия.

Не спорю, я говорил о том насколько вообще могут быть эффективны подобные удары БР с борта ИБ . Выбор целей определяется возможностями и оперативностью разведывательных средств. Реальной информации об эффективности нет.

>>Скорее всего они ударили по РЛС с непонятным эффектом. А остальные 175+ ИБ не могут нести ничего дальнобойнее 400 км. Поэтому ударили уже перейдя через границу. Но этого более чем достаточно.
>
>Достаточно для чего? Что противник поднимет лапки вверх, потому что у него 90% ПВО вынесли? А если не поднимет? Дальше то что?
>Остались 10%, которые уже скрывают и которые в любом месте могут вылезти и наносить ущерб. Т.е. свободно летать вы не сможете.

Я только еще раз говорю, я не агитатор суперэффективности израильской авиации вообще и тем более их авиационных БР. По косвенным признакам за несколько дней достигли многого. Но это с учетом огромного дефицита Ирана в новейших технологиях.

>А какие цели вы вообще будете атаковать?
>Военным то вы чего сделаете очень ограниченным количеством точного оружия, которое к тому же работает по координатам, т.е. не работает по мобильным целям? А по старинке ходить по головам вам мешает ПЗРК.

Так вы повторяете другими словами именно то что говорю я.

С уважением