От Коля-Анархия
К Паршев
Дата 29.09.2025 04:11:21
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

вы путаете две принципиально разные вещи...

Приветствую.

...а) ситуацию, когда по неким случайным обстоятельствам (руда, примеси, режимы термообработки и тд) получается некий сплав, который по химсоставу формально является сплавом и б) ситуацию, когда хотят сделать сталь/чугун и тд и делают то, что захотели.

первое может получиться хоть когда. оно не требует ничего, кроме стечения обстоятельств.
второе требует научного понимания процессов.

С уважением, Коля-Анархия.
От Iva
К Коля-Анархия (29.09.2025 04:11:21)
Дата 29.09.2025 09:17:54

Re: вы путаете

Привет!


>...а) ситуацию, когда по неким случайным обстоятельствам (руда, примеси, режимы термообработки и тд) получается некий сплав, который по химсоставу формально является сплавом и б) ситуацию, когда хотят сделать сталь/чугун и тд и делают то, что захотели.

>первое может получиться хоть когда. оно не требует ничего, кроме стечения обстоятельств.

причем первое может даже получить некоторую повторяемость. Сколько там было "брака" навсегда останется загадкой.
но делай так и возможно у тебя получится то, что нужно. Вероятность будет существенно выше, чем просто случайно.

Владимир
От Паршев
К Коля-Анархия (29.09.2025 04:11:21)
Дата 01.10.2025 00:38:30

Вы шутите, наверное? Или всерьёз?


>второе требует научного понимания процессов.

Сравните даты - открытие элемента углерода, не говоря уже о его процентном содержании, и массовое производство стального оружия
От Anvar
К Паршев (01.10.2025 00:38:30)
Дата 01.10.2025 06:46:27

Re: Вы шутите,...


>>второе требует научного понимания процессов.
>
>Сравните даты - открытие элемента углерода, не говоря уже о его процентном содержании, и массовое производство стального оружия

Так они совпадают? Ну в смысле за открытием методов точного определения количества углерода и появилась оружейная сталь в современном понимании.
Даже не так, а с появлением обязательных лабораторий при заводах. Аносов хотя и изготавливал булатную, но это "почти сталь".
Первую оружейную сталь массово начал все таки производить, ИМХО, даже не Гентсман, а Крупп.
От Паршев
К Anvar (01.10.2025 06:46:27)
Дата 01.10.2025 12:49:01

Шпага дАртаньяна была уже стальной

А сталь для сварных клинков как-то делалась промышленно и при Меровингах. В Чехии найден клинок 10-го века из стали (гипоэвтектоидной), но, предположительно, это импорт из Азии, м.б. Индии.
От Robert
К Паршев (01.10.2025 12:49:01)
Дата 06.10.2025 15:02:29

Не путайте xудлит с историей (как наукой)

Реальный д'Артаньян - жил за десяток поколений дворян до того как про него мэтр книжку написал. "Преданье старины глубокой" (С) короче такое было тогда, и не более того.

Короче: "Три мушкетера" - не аргумент ни разу.
От Паршев
К Robert (06.10.2025 15:02:29)
Дата 06.10.2025 16:27:29

И стальных шпаг, значит, в 17-м веке во Франции не было (-)
От Robert
К Robert (06.10.2025 15:02:29)
Дата 08.10.2025 17:37:57

Были, конечно. Но:"Три мушкетера"-это что, уже аргументом (на ВИФ-2 то) стало?

- Д'артаньян - когдато существовал? Да.
- Он какой-то заточхенной железкой (без разницы какой) - феxтовал? Видиимо, да (иначе бы - не дослужился до капитана),
- Ковали ли его железку? Единственное упоминание что была ee ковка - xудлит на 200 лет позже написаный.

P.S.

А в реале - феxтовать можно чем угодно (ну, почти).
От Коля-Анархия
К Паршев (01.10.2025 00:38:30)
Дата 01.10.2025 09:12:54

Re: Вы шутите,...

Приветствую.

>>второе требует научного понимания процессов.
>
>Сравните даты - открытие элемента углерода, не говоря уже о его процентном содержании, и массовое производство стального оружия

Понятно, что я говорил "научное" не в полном понимании этого слова, с химанализом и тд. Я имел в виду ну хоть какое-то понимание процесса. Ну, когда производящий понимает, что хороший металл получился не от того, что он читал "Отче наш", а не "дева Мария радуйся", а от того, что он при производстве делал то-то и то-то.

С уважением, Коля-Анархия.