От pamir70
К Паршев
Дата 28.09.2025 22:24:35
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Вероятно тигельная плавка

Переплав сыродутного или кричного железа с древесным углём или деревянными чурками.(с)
От Паршев
К pamir70 (28.09.2025 22:24:35)
Дата 28.09.2025 23:08:55

Re: Вероятно тигельная...

>Переплав сыродутного или кричного железа с древесным углём или деревянными чурками.(с)

Можно сыродутное, можно и кричное - это одно и то же. Проблема в том, чтобы температуру плавления получить, выше 1147 градусов. Это когда углерода в расплаве более 2,2%, а это уже чугун. Сталь типа современной углеродки - это ещё градусов на 200 выше надо.
В Европе чугун плавить научились в 14 веке, так пишут.
От pamir70
К Паршев (28.09.2025 23:08:55)
Дата 29.09.2025 12:00:48

Так то в Европе...Только это(в античности) не литьё стали

" Вутц (Производство вутца основывалось на методе тигельной плавки. Железо и углерод плавили в герметичных контейнерах — тиглях, которые изготавливали из огнеупорной глины. Герметичность достигалась путём плотного закрытия крышкой и обмазывания швов глиной, что предотвращало доступ воздуха и обеспечивало контролируемую атмосферу внутри тигля).
В последующем крица медленно охлаждалась и отковывалась.Сталь имела равномерный состав — 1–1,6% углерода "(с)
От pamir70
К Паршев (28.09.2025 23:08:55)
Дата 29.09.2025 16:15:14

Причём пишут что в Китае знали *2-века до н.э*

Аж 4 ре способа производства стали. Цементация крицы,производство путём обжига чугуна, ковка вутца полученного тигельным способом и то что потом , сильно позже и в другом месте назовут "Бессемеровский процесс"
https://sayan-altai.ru/drevnejshie-zheleznye-izdelija-i-pojavlenie-tehnologii-vyplavki-zheleza-v-kitae
От Паршев
К pamir70 (29.09.2025 16:15:14)
Дата 01.10.2025 13:07:06

Re: Причём пишут...

>Аж 4 ре способа производства стали. Цементация крицы,производство путём обжига чугуна, ковка вутца полученного тигельным способом и то что потом , сильно позже и в другом месте назовут "Бессемеровский процесс"
> https://sayan-altai.ru/drevnejshie-zheleznye-izdelija-i-pojavlenie-tehnologii-vyplavki-zheleza-v-kitae

Вагранка у китайцев (до монгольского погрома) была, какая-то. Чугун лили до н.э. Но бессемер - это нужна температура тыщи полторы, не знаю, не знаю.
От pamir70
К Паршев (01.10.2025 13:07:06)
Дата 01.10.2025 17:54:57

Ну, оставим это на совести археологов) (-)
От AMX
К Паршев (28.09.2025 23:08:55)
Дата 03.10.2025 00:40:05

Re: Вероятно тигельная...

>Можно сыродутное, можно и кричное - это одно и то же. Проблема в том, чтобы температуру плавления получить, выше 1147 градусов. Это когда углерода в расплаве более 2,2%, а это уже чугун. Сталь типа современной углеродки - это ещё градусов на 200 выше надо.

Вопрос не только и не столько в температуре плавления. Её очевидно могли достичь, но только температурой стали вы не получите.

Тут найдете ответ https://www.arhangelskie.com/pdf/rus/pdf_rus_02.pdf

А помогало получать нужную структуру и было определяющим наличие руды, которая имела низкое содержание вредных примесей и какое-то количество полезных(легирующих), которые позволял получать исходный материал с нужной структурой, а ковка превращало в металл с высокими характеристиками.


От Паршев
К AMX (03.10.2025 00:40:05)
Дата 05.10.2025 23:28:42

Re: Вероятно тигельная...


>Вопрос не только и не столько в температуре плавления. Её очевидно могли достичь,

"Очевидно" - значит "легко доказуемо".

>Тут найдете ответ https://www.arhangelskie.com/pdf/rus/pdf_rus_02.pdf

Статья немножко на другую тему - люди поработали с очень чистыми сплавами, недостижимыми в древности. Интерес-то по конкретной древности, по "вурцу". Поищу статью, буржуйскую, там с конкретикой.
>А помогало получать нужную структуру и было определяющим наличие руды, которая имела низкое содержание вредных примесей и какое-то количество полезных(легирующих), которые позволял получать исходный материал с нужной структурой, а ковка превращало в металл с высокими характеристиками.


От AMX
К Паршев (05.10.2025 23:28:42)
Дата 06.10.2025 12:22:15

Re: Вероятно тигельная...

>Статья немножко на другую тему - люди поработали с очень чистыми сплавами, недостижимыми в древности. Интерес-то по конкретной древности, по "вурцу". Поищу статью, буржуйскую, там с конкретикой.

Так по этому и сделали вывод, что удавалось сделать качественный сплав только в определенных местах из-за доступности руды, которая не содержала вредных примесей, но содержала помогавшие достигнуть результата.
От digger
К AMX (06.10.2025 12:22:15)
Дата 06.10.2025 13:51:46

Re: Вероятно тигельная...

>Так по этому и сделали вывод, что удавалось сделать качественный сплав только в определенных местах из-за доступности руды, которая не содержала вредных примесей, но содержала помогавшие достигнуть результата.

Не так давно, древняя Русь : качественные мечи - из Германии, свое из болотной руды - посредственного качества на ножи и топоры.