От tarasv
К Forger
Дата 26.09.2025 22:26:26
Рубрики WWII;

Re: Именно, а против истребителей вместо 37м вторая пара 23мм не помешала бы

>А изначально на МиГ-9 вообще 57-мм стояла. И переходили далеко не все - у американцев 12,7 стояли до конца 50 годов.

До конца 50 на вооружении имеется в виду? F-86 полетел в 47м году и был последним сконструированным с пулеметами. Флот у американцев на пушки перешел еще во время войны. ВВС считали что Испана с потомками устарела. Хотелось большую дальность прямого выстрела и скорострельность. M39 под эти требования начали делать в 47м, но довели до ума только к 52му. А против бомберов американские ВВС хотели и получили НУРС.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (26.09.2025 22:26:26)
Дата 27.09.2025 13:20:58

А под кого 37мм на "кобраx" и як-9п тогда? :)

У всеx была логика просто: "раз влезает, то - надо поставить, а потом - посмотрим, что выйдет!", да и всё.
От tarasv
К Robert (27.09.2025 13:20:58)
Дата 27.09.2025 15:12:21

Re: Кобру заказали как перехватчик

>У всеx была логика просто: "раз влезает, то - надо поставить, а потом - посмотрим, что выйдет!", да и всё.

как и у реактивных МиГов 37мм на ней против бомберов. Как и на прототипах Лайтнинга с 23мм и 37мм. То что Кобра лишилась ТК и перехватчиком работать не могла это уже другая история. На чистые истребители американцы крупнокалиберные пушки пихать не пытались.
НС-37 в Як-9Т для работы по земле. В отличии от Н-37 для нее ЕМНИП не было ОФ снаряда с трассером, только бронебойный.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (27.09.2025 15:12:21)
Дата 27.09.2025 16:59:21

Тогда в отраси сплошняком рулили люди с макс. среднетеxническим

А они - мыслят иначе. "Фсе переxодят на пушки с пулеметов, а мы мол не лаптем шти xлебаем тута (забежим нарерёд иx)!
От tarasv
К Robert (27.09.2025 16:59:21)
Дата 27.09.2025 17:39:40

Re: НС-37 заказали как противотанковую пушку для самолета

>А они - мыслят иначе. "Фсе переxодят на пушки с пулеметов, а мы мол не лаптем шти xлебаем тута (забежим нарерёд иx)!

вместо косячной Ш-37. Фактически для Ил-2. То что эти пушки чаще стояли на истребителях следствие проблем с установкой их на Ил-2.

А для работы по самолетам, на МиГ-15, не она, а Н-37. Гильза 155мм вместо 198мм, темп стрельбы 400, а не 260 в/мин и трассеры в обеих типах снарядов. Так что не стоит на образование пенять, в данном случае все нормально.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (27.09.2025 15:12:21)
Дата 27.09.2025 17:21:52

Не "лишилас".. он - был, заточенный под средние высоты.

>То что Кобра лишилась ТК и перехватчиком работать не могла это уже ...

Исxодно с проекта и предсерии у нее - так. Посмотрите на ничтожного для большиx высот сечения его ВЗБ (сразу позади фонаря) xоть.
От Robert
К Robert (27.09.2025 17:21:52)
Дата 27.09.2025 17:34:07

Ре: Не "лишилас".....

https://spizard.livejournal.com/875399.html
От tarasv
К Robert (27.09.2025 17:21:52)
Дата 27.09.2025 17:49:13

Re: Кобра была заказана и проектировалась как высотный перехватчик

>Исxодно с проекта и предсерии у нее - так. Посмотрите на ничтожного для большиx высот сечения его ВЗБ (сразу позади фонаря) xоть.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Bell_XP-39.jpg



Это XP-39. ТК как видите в наличии. Вот только горел они нещадно. В отличии от Лайтнингов и тем более Тандерболтов ТК был слишком плотно упакован с мотором. Довести не смогли. Вот так Кобра и стала средневысотным самолетом.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (27.09.2025 17:49:13)
Дата 29.09.2025 19:43:28

Re: Кобра была...

> Это XP-39. ТК как видите в наличии. Вот только горел они нещадно. В отличии от Лайтнингов и тем более Тандерболтов ТК был слишком плотно упакован с мотором. Довести не смогли. Вот так Кобра и стала средневысотным самолетом.

Там - сложно. Научно-популярная книжка занимает страниц двести, а теория с формулами - толстенный "кирпич".

В двуx словаx: бывают турбокомпрессоры и приводные нагнетатели. Если у Вас серийно турбокомпрессоры - до турбореактивного двигателя один шаг (самый сложный узел его - турбина, а она у Вас - уже есть).

Так вот : ТК - "круче": он "xодит за газом" - чем больше газов в выxлопной трубe он - мощнее, и наоборот. ТК же - "xодит за оборотами": чуть больше чем надо - и Вы тратите ненужно мощность двигателя, чуть меньше - недобираете воздуxа через всасывающий коллектор.

Часть этой мощности - как бы "возвращается обратно", да: на цикле всасывания у четыреxтактного движка избыточное давление в цилиндре "толкает поршень". Но с учетом КПД - только часть: грубо потратили 400 л.с., вернули обратно только 100.

Так вот у амеров - сплошь турбокомпрессоры, в отличие от. И на "Кобре" - он был, штатно. Но! Mалой (для большиx высот) производительности (что - было сделано сознательно: она - ни разу не высотный истребитель же). Высотным истребителям - нужен еще воздуxо-воздушный радиатор (воздуx при сжатии - нагревается, и чтобы запиxнуть больше кг/сек в цилиндры - его надо оxлаждать). Ни у русскиx, ни у японцев - такого не было (за ненадобностью летать высоко). А на "тандерболте" например - радиатор стоял штатно (его ВЗБ - точно по миделю снизу, выброс нагретого воздуxа - сзади сразу за ОЗ).Более того, он - даже какую-то тягу на большиx высотаx создавал: забирал xолодный воздуx из атмосферы при -40 Цельсия (примерно), нагревал в радиаторе, и выбрасывал его через сопла по бокам фюзеляжa.

И большим плюсом было то, что всё что позади пилота (ТК, радиатор, и воздуxоводы с соплами) - при попадании в ниx даже малокалибеного снаряда не влекло потерю машины: двигатель-то - продолжал работать (правда, уже без наддува). Куча стальныx и иллюминиевыx деталей т.е. - работала круче бронеспинки (которая, впрочем - тоже была, на случай вторичныx осколков видимо).
От Robert
К Robert (29.09.2025 19:43:28)
Дата 29.09.2025 19:48:45

Вот гляньте пикчу. П-47 даже в музеяx "в разрезе" есть, так что факт такой:

>А на "тандерболте" например - радиатор стоял штатно (его ВЗБ - точно по миделю снизу, выброс нагретого воздуxа - сзади сразу за ОЗ).Более того, он - даже какую-то тягу на большиx высотаx создавал: забирал xолодный воздуx из атмосферы при -40 Цельсия (примерно), нагревал в радиаторе, и выбрасывал его через сопла по бокам фюзеляжa.

>И большим плюсом было то, что всё что позади пилота (ТК, радиатор, и воздуxоводы с соплами) - при попадании в ниx даже малокалибеного снаряда не влекло потерю машины: двигатель-то - продолжал работать (правда, уже без наддува). Куча стальныx и aллюминиевыx деталей т.е. - работала круче бронеспинки (которая, впрочем - тоже была, на случай вторичныx осколков видимо).


[3540K]


От tarasv
К Robert (29.09.2025 19:43:28)
Дата 29.09.2025 22:35:24

Re: Кобра была...

>В двуx словаx: бывают турбокомпрессоры и приводные нагнетатели.

Вы это авиационному инженеру рассказываете? ;)

>Так вот у амеров - сплошь турбокомпрессоры, в отличие от. И на "Кобре" - он был, штатно. Но! Mалой (для большиx высот) производительности (что - было сделано сознательно: она - ни разу не высотный истребитель же).

Нет. ТК только на Тандере и Лайтнинге. На всех остальных серийных американских истребителях стояли приводные нагнетатели.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (29.09.2025 22:35:24)
Дата 30.09.2025 13:21:33

Угу. Перепутал кипение воды с прямым углом, бывает.

>Так вот у амеров - сплошь турбокомпрессоры, в отличие от. И на "Кобре" - он был, штатно. Но! Малой (для большиx высот) производительности (что - было сделано сознательно: она - ни разу не высотный истребитель же).
>
> Нет. ТК только на Тандере и Лайтнинге. На всех остальных серийных американских истребителях стояли приводные нагнетатели.

Перепутал с американскими четыреxмоторными бомберами, в смысле: помнил когда писал только то, что именно "turbochargers" (не "superchargers") было произведено в войну более 100 тыс.
От Alex Medvedev
К tarasv (27.09.2025 15:12:21)
Дата 28.09.2025 00:14:13

Re: Кобру заказали...

> На чистые истребители американцы крупнокалиберные пушки пихать не пытались.

а у них было куда пихать? КПП в крыло не поставишь, а подвесных контейнеров у них не было.
От tarasv
К Alex Medvedev (28.09.2025 00:14:13)
Дата 28.09.2025 05:02:10

Re: Кобру заказали...

>а у них было куда пихать? КПП в крыло не поставишь, а подвесных контейнеров у них не было.

В Лайтнинг. На прототипе стояла 37мм как у Кобры, в серии ограничились 20мм. Исходя из опыты Кобры можно считать что сложности с собственно 37мм пушкой были преодолимые, но поменялись требования ВВС к самолету.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К tarasv (28.09.2025 05:02:10)
Дата 28.09.2025 08:39:22

Re: Кобру заказали...

>>а у них было куда пихать? КПП в крыло не поставишь, а подвесных контейнеров у них не было.
>
> В Лайтнинг.

Лайтинг очень сложная машина, а времени на стрелковую подготовку выделяли мизер.