От Манлихер
К ZLO
Дата 25.09.2025 17:12:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вообще-то по правилам хорошего тона полагается давать пруфы (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>>...проспекте 92?
>Это надо спрашивать наводчиков/операторов. Но если там в верхние этажи прилетело, то явно заблудился.

Вообще ничего не явно. Мог не вписаться по высоте и попасть случайно. Наводчик мог направить, чтобы хоть куда-то с ущербом попасть. И так далее.

>>И вдоль Ленинского в сторону центра он летел чисто случайно, из-за глушения?
>А он летел чисто над белой полосой ? А то в городе как не лети - всегда вдоль какого то проспекта ленина получитя.

Ага, и всегда в сторону центра. Вы, простите, когда пишете, прямо напрашивается не очень вежливая цитата Шурика из Ивана Васильевича, который меняет профессию.

>>ПМСМ, уже давным-давно очевидно, что небраття вполне осознанно ведут террористическую войну против гражданских, практически ежедневно посылая свои говнодроны по принципу "на кого чорт пошлет", поскольку шансов поразить военную цель у этих говноподелий ноль целых хрен десятых (кроме специально подготовленных операций типа атак на авиабазы и нефтянку, но таковые случаются сильно реже).
>
>Выскажу смелую гипотезу - ни координаты объектов МО, ни их потери от дронов вам не известны. Если так, то выводы ваши как бы неоснованны?

Как бы обоснованы. Прилет по елке с катком в центре Белгорода именно 30.12 днем, когда там народ гуляет - не случайность. А военных объектов в центре Белгорода нет. Так что не надо свистеть, г-н защитник террористов.

>> И по Мск такие дроны прилетают не так часто просто потому, что от себя запускать далеко, а у нас не так просто. Иначе бы каждый день и летали, как в приграничных районах.
>
>Дрон для Москвы и дрон для Белгорода - это две большие разницы.

И? К чему сентенция? Разница есть всегда, что сказать-то хотели?

>>Примеров целенаправленных террористических ударов по гражданским, которые ну никак на неизбежную на войне случайность нельзя списать, типа как в Белгороде 23.12.2023 уже вагон, а Вы все оправдания им ищете.
>
>Читаем МО:
>Несколько реактивных снарядов и кассетные части от сбитых ракет «Ольха» попали по городу Белгород.

Во(1), https://t.me/mod_russia/34179
Во(2), цитировать, так уж полностью:
Сегодня киевский режим предпринял попытку нанесения неизбирательного комбинированного удара по городу Белгород двумя ракетами «Ольха» в запрещенном кассетном снаряжении, а также реактивными снарядами РСЗО «Vampire» чешского производства.
Средствами ПВО ракеты «Ольха» и большая часть реактивных снарядов РСЗО «Vampire» были перехвачены.
Несколько реактивных снарядов и кассетные части от сбитых ракет «Ольха» попали по городу Белгород.
В результате на данный момент погибло 12 взрослых и два ребенка, а также пострадало 108 человек.
В случае прямого попадания ракет «Ольха» с кассетными боеприпасами по городу последствия были бы неизмеримо более тяжелыми.

Т.е., МО отчиталось о сбитии ПВО обеих ракет "Ольха" с КБЧ и некоторых РС Вампир без указания их точного числа.
Несколько РС и обломки Ольхи упали на Белгород. Что именно куда упало - не указано.
Предположение о том, что ракеты были направлены именно на елку в центре и часть их куда долетела, куда более обосновано, чем предположение о том, что они были нацелены на какой-то военный объект, а по центру попали чисто случайно, после сбития ПВО.
Почему-то, в отличие от доблестных укрозенитчиков, ПВО ВС РФ по жилым домам ЗУР не попадает. И гражданские жертвы в РФ - всегда жертвы именно пропущенных прилетов с той стороны, а не своих же упавших ЗУР (во всяком случае, я таких случаев не знаю).

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (25.09.2025 17:12:58)
Дата 26.09.2025 17:38:53

Re: Вообще-то по...

>Вообще ничего не явно. Мог не вписаться по высоте и попасть случайно. Наводчик мог направить, чтобы хоть куда-то с ущербом попасть. И так далее.

если направить, то уж на нижние этажи. урон больше. Поэтому и говорю, верхние это случайно.

>Ага, и всегда в сторону центра.

Ну вот, гипотетически, ВСУ узнает что самые жирные военные цели в Белгороде распологается в северной части (что логично). и как им туда прилететь не через центр ?

>Как бы обоснованы. Прилет по елке с катком в центре Белгорода именно 30.12 днем, когда там народ гуляет - не случайность.

Именно что случайность. Попасть одной из нескольких ракет по квадрату 100х100м , стреляя на максимальную дальность (40 км), бес пристрелки -это случайность. Мне лень искать КВО сербских ракет для Града, если есть у кого, то можно прикинуть вероятность попадания при идеальной точке прицеливания.
Но мы сдесь не об этом. Вы ведь кто то там при суде, на сколько помню? Вы то должны понимать, что главное сдесь - умысел. Если стреляли в празднечный обед штаба обороны Белгорода, но попали по катку, то это не терроризм, а досадный промах. А вот если целились по катку - то да, террористы.
У вас планшет командира "Вампира" есть, чтобы утверждать про терроризм ?

>А военных объектов в центре Белгорода нет. Так что не надо свистеть, г-н защитник террористов.

Вы там в заголовке очень верно про пруфы указали.
У вас на руках есть нотариально завернная справка от МО? Про военные объекти в Белгороде ? Упаси бог, мне справку не надо, я Вам на слово верю. Есть ?

>>> И по Мск такие дроны прилетают не так часто просто потому, что от себя запускать далеко, а у нас не так просто. Иначе бы каждый день и летали, как в приграничных районах.
>>
>>Дрон для Москвы и дрон для Белгорода - это две большие разницы.
>
>И? К чему сентенция? Разница есть всегда, что сказать-то хотели?

Хотел сказать, что в Москву редко прилетает, потому что там летид дрон большой и дорогой. Коих менше поделок авикружка на 50 км, на порядки.



>>>Примеров целенаправленных террористических ударов по гражданским, которые ну никак на неизбежную на войне случайность нельзя списать, типа как в Белгороде 23.12.2023 уже вагон, а Вы все оправдания им ищете.
>>
>>Читаем МО:
>>Несколько реактивных снарядов и кассетные части от сбитых ракет «Ольха» попали по городу Белгород.
>
>Во(1), https://t.me/mod_russia/34179
>Во(2), цитировать, так уж полностью:

>Предположение о том, что ракеты были направлены именно на елку в центре и часть их куда долетела, куда более обосновано, чем предположение о том, что они были нацелены на какой-то военный объект, а по центру попали чисто случайно, после сбития ПВО.

Обоснованны кем ? Чем ?

>Почему-то, в отличие от доблестных укрозенитчиков, ПВО ВС РФ по жилым домам ЗУР не попадает. И гражданские жертвы в РФ - всегда жертвы именно пропущенных прилетов с той стороны, а не своих же упавших ЗУР (во всяком случае, я таких случаев не знаю).

Я правильно понимаю ваш тезис? Все граждаские жертвы в Украине при ракето-дроновых атаках РФ есть резултат работы ПВО ?
Деятельности российских зенитчиков обсуждать не буду, и вам не советую. Явный пункт Пи, так что извините.
От Манлихер
К ZLO (26.09.2025 17:38:53)
Дата 29.09.2025 17:43:43

С какого бока говнодрон с парой кг ВВ причинит больший ущерб на нижних (+)

Моё почтение

>>Вообще ничего не явно. Мог не вписаться по высоте и попасть случайно. Наводчик мог направить, чтобы хоть куда-то с ущербом попасть. И так далее.
>
>если направить, то уж на нижние этажи. урон больше. Поэтому и говорю, верхние это случайно.

...этажах? В любом случае речь о выбитых рамах и максимум - пожаре.

>>Ага, и всегда в сторону центра.
>
>Ну вот, гипотетически, ВСУ узнает что самые жирные военные цели в Белгороде распологается в северной части (что логично). и как им туда прилететь не через центр ?

И совершенно случайно сбитые падают именно туда, где елка и каток?

>>Как бы обоснованы. Прилет по елке с катком в центре Белгорода именно 30.12 днем, когда там народ гуляет - не случайность.
>
>Именно что случайность. Попасть одной из нескольких ракет по квадрату 100х100м , стреляя на максимальную дальность (40 км), бес пристрелки -это случайность. Мне лень искать КВО сербских ракет для Града, если есть у кого, то можно прикинуть вероятность попадания при идеальной точке прицеливания.

Они не сербские. И с какой именно дальности стреляли, вы тоже не в курсе. Для того, чтобы рассуждать про случайность/не случайность, надо брать карту с точками попаданий (отдельно обломков сбитых, отдельно - не сбитых). Хотите - давайте карту, обсудим.
Лично для меня умысел применительно к результатам такого рода обстрелов со стороны ВСУ уже давно презюмируется, поскольку они слишком много раз доказывали готовность к беспределу.

>Но мы сдесь не об этом. Вы ведь кто то там при суде, на сколько помню? Вы то должны понимать, что главное сдесь - умысел. Если стреляли в празднечный обед штаба обороны Белгорода, но попали по катку, то это не терроризм, а досадный промах. А вот если целились по катку - то да, террористы.
>У вас планшет командира "Вампира" есть, чтобы утверждать про терроризм ?

Мне похрен на планшет командира. Данный командир для меня виноват априори, потому что из ВСУк. Ну, примерно как в случае обсуждения вопроса о преступлениях ваффен-СС на Восточном фронте - случайно они тут у нас пленных и гражданских расстреливали или намеренно. Есть такая вещь - реноме. ВСУ его себе за прошедшие 11 лет такое нарисовали, что скоро за одну принадлежность можно будет сразу срок давать.

Что же до суда. Я уголовкой давно не занимаюсь, но некоторый опыт имею. Причем практический. Так вот, чтобы вы знали, в уголовном процессе почти никогда не бывает, чтобы доказательства вины были прям совсем однозначные и бесспорные. Оспорить и подвергнуть сомнению можно что угодно, даже если убивца с кровавым ножом в руках над трупом словили.

В обсуждаемом случае, как я уже много раз здесь писал, любое применение ВСУ любого вооружения на международно-признанной территории РФ в отсутствие факта объявления состояния войны между 404 и РФ по законодательству РФ есть терроризм. Даже если вообще ни по кому не попали.
Применение РСЗО как неизбирательного вооружения по городу - также нарушение международного гуманитарного права, даже если бы состояние войны и было.

И, вообще, уж точно не вам с вашим бэкграундом в плане бомбардировок Газы по принципу - по кому попали, тот и террорист - об этом рассуждать.

>>А военных объектов в центре Белгорода нет. Так что не надо свистеть, г-н защитник террористов.
>
>Вы там в заголовке очень верно про пруфы указали.
>У вас на руках есть нотариально завернная справка от МО? Про военные объекти в Белгороде ? Упаси бог, мне справку не надо, я Вам на слово верю. Есть ?

Во(1), не вижу ни одной причины предъявлять пруфы тому, кто сам это не делает.
Во(2), это мое частное мнение. Обоснованное - я карты рассматривал внимательно. Хотите доказать обратное - вам достаточно предъявить факт.

>>>> И по Мск такие дроны прилетают не так часто просто потому, что от себя запускать далеко, а у нас не так просто. Иначе бы каждый день и летали, как в приграничных районах.
>>>
>>>Дрон для Москвы и дрон для Белгорода - это две большие разницы.
>>
>>И? К чему сентенция? Разница есть всегда, что сказать-то хотели?
>
>Хотел сказать, что в Москву редко прилетает, потому что там летид дрон большой и дорогой. Коих менше поделок авикружка на 50 км, на порядки.

И? По-прежнему - к чему это было сказано?
Я написал про то же самое - что из 404 лететь далеко, а из РФ - технически непросто. Была бы у ВСУк возможность - запускали бы еще чаще, чем по Шебекино.

>>>>Примеров целенаправленных террористических ударов по гражданским, которые ну никак на неизбежную на войне случайность нельзя списать, типа как в Белгороде 23.12.2023 уже вагон, а Вы все оправдания им ищете.
>>>
>>>Читаем МО:
>>>Несколько реактивных снарядов и кассетные части от сбитых ракет «Ольха» попали по городу Белгород.
>>
>>Во(1), https://t.me/mod_russia/34179
>>Во(2), цитировать, так уж полностью:
>
>>Предположение о том, что ракеты были направлены именно на елку в центре и часть их куда долетела, куда более обосновано, чем предположение о том, что они были нацелены на какой-то военный объект, а по центру попали чисто случайно, после сбития ПВО.
>
>Обоснованны кем ? Чем ?

Хотя бы тем фактом, что несбитые ПВО ракеты прилетели тоже по центру. Ни одного свидетельства о том, что в то же самое время кроме попаданий по центру попадания были еще куда-то, я не видел. Мне этого достаточно.

>>Почему-то, в отличие от доблестных укрозенитчиков, ПВО ВС РФ по жилым домам ЗУР не попадает. И гражданские жертвы в РФ - всегда жертвы именно пропущенных прилетов с той стороны, а не своих же упавших ЗУР (во всяком случае, я таких случаев не знаю).
>
>Я правильно понимаю ваш тезис? Все граждаские жертвы в Украине при ракето-дроновых атаках РФ есть резултат работы ПВО ?

Конечно, не все, это статистически нереально, учитывая массовость ударов. Однако соотношение количества жертв к количеству использованных боеприпасов однозначно говорит о том, что военнослужащие РА стараются максимально избегать сопутствующего ущерба.

>Деятельности российских зенитчиков обсуждать не буду, и вам не советую. Явный пункт Пи, так что извините.

Это уже сугубо ваши трудности. Лично я, как уже писал, ни одного случая, когда кто-то пострадал от своей ЗУР, не знаю, хотя искал специально. В т.ч. и в неофициальных источниках.
Можете в личку написать, кстати, если боитесь.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (29.09.2025 17:43:43)
Дата 30.09.2025 20:46:36

Ре: С какого...

>Лично я, как уже писал, ни одного случая, когда кто-то пострадал от своей ЗУР, не знаю, хотя искал специально. В т.ч. и в неофициальных источниках.

Да не раз уже такое было. Вот например, серьезные новостные агенства (и фото там - прилагаются), не пропаганда какая упаси Б-г: Например:

https://www.reuters.com/world/europe/polish-experts-confirm-missile-that-hit-grain-facility-was-ukrainian-media-2023-09-26/

https://www.forbes.com/sites/pauliddon/2022/11/17/s-300-incident-in-poland-is-a-reminder-of-the-dangers-sam-missiles-can-pose-to-ground-targets/
От Манлихер
К Robert (30.09.2025 20:46:36)
Дата 30.09.2025 22:58:27

Имелись в виду пострадавшие от своей ПВО в РФ (-)