От АМ
К sas
Дата 24.09.2025 15:38:34
Рубрики WWII;

Ре: какая скорость...


>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?

вы как всегда придумываете и просите ответ на собственные фантазии, удивительно
От sas
К АМ (24.09.2025 15:38:34)
Дата 24.09.2025 16:32:52

Ре: какая скорость...


>>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>>Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?
>
>вы как всегда придумываете и просите ответ на собственные фантазии, удивительно
Как интересно, т.е. это я фантазировал про и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?
От АМ
К sas (24.09.2025 16:32:52)
Дата 24.09.2025 16:39:15

Ре: какая скорость...


>>>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>>>Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?
>>
>>вы как всегда придумываете и просите ответ на собственные фантазии, удивительно
>Как интересно, т.е. это я фантазировал про <и>и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: <и>и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?

я не написал что на фронте в определенный день у у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, это голоса у вас в голове придумали, задайте данный вопрос голосам в вашей голове
От sas
К АМ (24.09.2025 16:39:15)
Дата 24.09.2025 17:34:57

Ре: какая скорость...


>>>>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>>>>Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?
>>>
>>>вы как всегда придумываете и просите ответ на собственные фантазии, удивительно
>>Как интересно, т.е. это я фантазировал про <и>и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: <и>и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?
>
>я не написал что на фронте в определенный день у у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, это голоса у вас в голове придумали, задайте данный вопрос голосам в вашей голове
А, т.е. Ваши голоса в голове не дружат с логикой, приводя числовые соотношения, которые, если и имеют какое-то отношение к реальности (скорее всего нет), то точно не имеют никакого отношения к вопросу, который потом задается? Хорошо, я учту на будущее, что искать в двух частях одного Вашего предложения какую-то связность и логику бессмысленно, т.к. их там никогда не было. Заметьте, я даже не спрашиваю, из чьего пальца Вы вообще высосали это самое в 10-12 раз больше", - т.к. знаю, что Вы не в состоянии корректно ответить на данный вопрос.
От АМ
К sas (24.09.2025 17:34:57)
Дата 24.09.2025 17:47:55

Ре: какая скорость...


>>>>>>Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?
>>>>>Скажите пожалуйста, а в какой именно день 1941 г. на фронте у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, чем у противника?
>>>>
>>>>вы как всегда придумываете и просите ответ на собственные фантазии, удивительно
>>>Как интересно, т.е. это я фантазировал про <и>и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: <и>и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?
>>
>>я не написал что на фронте в определенный день у у КА было "в 10-12 раз больше" истребителей, это голоса у вас в голове придумали, задайте данный вопрос голосам в вашей голове
>А, т.е. Ваши голоса в голове не дружат с логикой, приводя числовые соотношения, которые, если и имеют какое-то отношение к реальности (скорее всего нет), то точно не имеют никакого отношения к вопросу, который потом задается? Хорошо, я учту на будущее, что искать в двух частях одного Вашего предложения какую-то связность и логику бессмысленно, т.к. их там никогда не было. Заметьте, я даже не спрашиваю, из чьего пальца Вы вообще высосали это самое <и>в 10-12 раз больше", - т.к. знаю, что Вы не в состоянии корректно ответить на данный вопрос.

если вы вы сами придумываете тезис и сами задаете к нему вопрос то естественно что взаимосвязи с моим сообщением все это имеет мало
От sas
К АМ (24.09.2025 17:47:55)
Дата 24.09.2025 18:29:16

Ре: какая скорость...


>
>если вы вы сами придумываете тезис и сами задаете к нему вопрос то естественно что взаимосвязи с моим сообщением все это имеет мало
Ну что же, раз Вы настолько тупы, что решили (не имея никаких для этого оснований) в очередной раз прогулять школу, значит будете учиться прямо не отходя от форумного интерфейса. И обучение начнется с самого простого вопроса:
Вот это предложение: Да и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м? написали Вы? Да или нет?
От Iva
К sas (24.09.2025 16:32:52)
Дата 24.09.2025 19:01:22

Ре: какая скорость...

Привет!


>Как интересно, т.е. это я фантазировал про и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?

Если у вас всего в 10-12 раз больше истребителей, а на фронте такого соотношения нет - то кто в этом виноват? пишите на себя жалобы.

на драйвер - дурные головы сис.

Владимир
От sas
К Iva (24.09.2025 19:01:22)
Дата 24.09.2025 21:23:00

Ре: какая скорость...

>Привет!


>>Как интересно, т.е. это я фантазировал про и КА таки истребителей раз 10-12 больше, и потом спрашивал: и как захватили ВВС КА господство в воздухе в 41-м?- а не Вы? У Вас что, настолько серьезные проблемы с памятью, что Вы забываете содержание своих сообщений, как только нажимаете кнопку "Отправка"?
>
>Если у вас всего в 10-12 раз больше истребителей,
О, т.е. Вы знаете каким образом получено это самое соотношение? Не поделитесь источником? Или Вы сюда пришли в очередной раз продемонстрировать, что так ничему и не научились? Дальнейшие Ваши попытки за умного сойти я пока просто поскипал.
От Iva
К sas (24.09.2025 21:23:00)
Дата 24.09.2025 21:33:24

Ре: какая скорость...

Привет!

>>Если у вас всего в 10-12 раз больше истребителей,
>О, т.е. Вы знаете каким образом получено это самое соотношение? Не поделитесь источником? Или Вы сюда пришли в очередной раз продемонстрировать, что так ничему и не научились? Дальнейшие Ваши попытки за умного сойти я пока просто поскипал.

Гугл

На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя. К началу Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, в строю находилось 37 МиГ-1 и 201 МиГ-3, наряду с Як-1, ЛаГГ-3 и другими типами самолётов, которые уже выпускались, но не в полном количестве, необходимом для фронта.

у немцев на Восточном фронте около 1100 истребителей на 22.06.41.

Владимир
От sas
К Iva (24.09.2025 21:33:24)
Дата 24.09.2025 22:11:44

Ре: какая скорость...

>Привет!

>>>Если у вас всего в 10-12 раз больше истребителей,
>>О, т.е. Вы знаете каким образом получено это самое соотношение? Не поделитесь источником? Или Вы сюда пришли в очередной раз продемонстрировать, что так ничему и не научились? Дальнейшие Ваши попытки за умного сойти я пока просто поскипал.
>
>Гугл
ВЫ не в курсе, что в таких случаях Гугл является очень хреновым источником, в особенности, когда им пользуются такие "специалисты", как Вы?

>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя. К началу Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, в строю находилось 37 МиГ-1 и 201 МиГ-3, наряду с Як-1, ЛаГГ-3 и другими типами самолётов, которые уже выпускались, но не в полном количестве, необходимом для фронта.
А что, Германия напала на СССР 1.01.1941?

>у немцев на Восточном фронте около 1100 истребителей на 22.06.41.
1. Скажите, а Вас в том ВУЗ-е, который имел несчастье Вас обучать, не учили, что сравнивать необходимо сравнимые величины? Или учили, но Вы те занятия прогуляли? Иначе непонятно, почему Вы общее количество советских истребителей сравниваете с количеством только немецких истребителей (кстати, не факт, что правильным) и только на ВФ. Или Вы просто как привыкли беспрерывно врать, так и остановиться не можете?
От Dimka
К Iva (24.09.2025 21:33:24)
Дата 25.09.2025 15:06:25

Вы опять нагло врете.

>Гугл
>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных

На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к
От АМ
К Dimka (25.09.2025 15:06:25)
Дата 26.09.2025 21:08:49

Re: Вы опять...

>>Гугл
>>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
>На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных

>На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
>на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
>У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к

https://gull.livejournal.com/8126.html

https://gull.livejournal.com/2265.html
От sas
К АМ (26.09.2025 21:08:49)
Дата 26.09.2025 21:57:09

Re: Вы опять...

>>>Гугл
>>>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
>>На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных
>
>>На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
>>на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
>>У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к
>
> https://gull.livejournal.com/8126.html
> https://gull.livejournal.com/2265.html
А вот если бы Вы хотя бы одним глазом заглянули в те ссылки, что приводите, то нашли бы там. например, следующий абзац: В расчет включены только одноместные истребители входившие в состав боевых частей одноместных истребителей принимавших участие в боевых действиях на Советско-Германском фронте. Таким образом, расчетом не учитываются истребители из состава истребительно-бомбардировочных (Jabo, не смотря на то, что они входили в состав истребительных эскадр), штурмовых (Schlacht), разведывательных и других боевых частей; так же не учитываются истребители из состава небоевых частей, таких как отряды/звенья управления воздушных флотов и различных командований, школы, мастерские, депо/базы сборки и хранения и т.п.
Так как надежд на Вашу сообразительность у меня нет, то нужные места специально для Вас я выделил болдом.
От sas
К АМ (26.09.2025 21:08:49)
Дата 26.09.2025 22:44:43

Re: Вы опять...

> https://gull.livejournal.com/2265.html
Т.е. Вас в школе еще не учили, что надо сравнивать величины, полученные одинаковым образом? Или Вы просто решили продемонстрировать всему форуму свой интеллектуальный уровень, сравнивая не полное количество немецких одномоторных истребителей на Восточном фронте по состоянию на 21.06.1941 со всеми вообще истребителями, которые есть во всех ВВС РККА на 01.06.1941? Так я Вас успокою - делать этого не стоило. Ваш "уровень" Вы уже неоднократно демонстрировали, и новый перфоманс вряд ли что-то изменит....
От АМ
К sas (26.09.2025 22:44:43)
Дата 26.09.2025 22:49:33

Ре: Вы опять...

>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/2265.хтмл
>Т.е. Вас в школе еще не учили, что надо сравнивать величины, полученные одинаковым образом? Или Вы просто решили продемонстрировать всему форуму свой интеллектуальный уровень, сравнивая не полное количество немецких одномоторных истребителей на Восточном фронте по состоянию на 21.06.1941 со всеми вообще истребителями, которые есть во всех ВВС РККА на 01.06.1941? Так я Вас успокою - делать этого не стоило. Ваш "уровень" Вы уже неоднократно демонстрировали, и новый перфоманс вряд ли что-то изменит....

обратитетесь к специалисту
От sas
К АМ (26.09.2025 22:49:33)
Дата 27.09.2025 08:20:44

Ре: Вы опять...

>>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/2265.хтмл
>>Т.е. Вас в школе еще не учили, что надо сравнивать величины, полученные одинаковым образом? Или Вы просто решили продемонстрировать всему форуму свой интеллектуальный уровень, сравнивая не полное количество немецких одномоторных истребителей на Восточном фронте по состоянию на 21.06.1941 со всеми вообще истребителями, которые есть во всех ВВС РККА на 01.06.1941? Так я Вас успокою - делать этого не стоило. Ваш "уровень" Вы уже неоднократно демонстрировали, и новый перфоманс вряд ли что-то изменит....
>
>обратитетесь к специалисту
В этот раз Вы решили не трепыхаться, а слиться сразу? Правильное решение.
От Dimka
К АМ (26.09.2025 21:08:49)
Дата 26.09.2025 23:12:31

Re: Вы опять...

>>>Гугл
>>>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
>>На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных
>
>>На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
>>на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
>>У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к
>
> https://gull.livejournal.com/8126.html

> https://gull.livejournal.com/2265.html
У немцев было примерно 1000 109 и 200 110.
Для наших, возможно, правильнее сказать, что в западных округах было 5к.
От АМ
К Dimka (26.09.2025 23:12:31)
Дата 27.09.2025 11:57:15

Ре: Вы опять...

>>>>Гугл
>>>>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
>>>На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных
>>
>>>На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
>>>на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
>>>У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к
>>
>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/8126.хтмл
>
>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/2265.хтмл
>У немцев было примерно 1000 109 и 200 110.

немцы воевали на два фронта

>Для наших, возможно, правильнее сказать, что в западных округах было 5к.

смотрите что я написал бадгеру, в том то и дело что советские числа не дают представления о боевых возможностях советских ВВС

По целуму букету причин не давали, о причинах на форуме говорили много раз.

Если бы давали то немцы должны были быть рзгромлены в 41 с последующим полным господство ВВС КА на всем пространстве восточного фронта.

От sas
К АМ (27.09.2025 11:57:15)
Дата 27.09.2025 12:34:47

Ре: Вы опять...


>немцы воевали на два фронта
А СССР готовился воевать на два фронта. И, кстати, где в Ваших "расчетах" учтены союзники Германии?

>>Для наших, возможно, правильнее сказать, что в западных округах было 5к.
>
>смотрите что я написал бадгеру, в том то и дело что советские числа не дают представления о боевых возможностях советских ВВС
Вы badger-у написали неистовую фигню про КА таки истребителей раз 10-12 больше и продолжаете на ней настаивать. Или после того, как Вас макнули в Ваши "подсчеты", Вы решили "взять свои слова обратно"?
От Dimka
К АМ (27.09.2025 11:57:15)
Дата 27.09.2025 13:24:30

Ре: Вы опять...

>>>>>Гугл
>>>>>На 1 января 1941 года в ВВС СССР насчитывалось 26 392 самолёта, включая 14 954 боевых истребителя.
>>>>На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных
>>>
>>>>На 22 июня 1941 года у немцев всего примерно 4.5к истребителей
>>>>на Восточном фронте примерно 1200 истребителей
>>>>У СССР всего примерно 8.5к истребителей из них в западных округах 5.5к
>>>
>>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/8126.хтмл
>>
>>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/2265.хтмл
>>У немцев было примерно 1000 109 и 200 110.
>
>немцы воевали на два фронта
>>Для наших, возможно, правильнее сказать, что в западных округах было 5к.
>
>смотрите что я написал бадгеру, в том то и дело что советские числа не дают представления о боевых возможностях советских ВВС
>По целуму букету причин не давали, о причинах на форуме говорили много раз.
>Если бы давали то немцы должны были быть рзгромлены в 41 с последующим полным господство ВВС КА на всем пространстве восточного фронта.
Суть в том, что 10-12 кратного превосходства не наблюдается, как ни натягивай. Можно говорить о 4-5 кратном, и то с кучей ньюансов.
И в сообщении, на которое вы ответили, речь о том, что Ива вообще нагло врет превратив боевые самолеты в боевые истребители.
От sas
К Dimka (27.09.2025 13:24:30)
Дата 27.09.2025 13:58:33

Ре: Вы опять...

>И в сообщении, на которое вы ответили, речь о том, что Ива вообще нагло врет превратив боевые самолеты в боевые истребители.
Вы сейчас общаетесь с гражданином, который сделал тоже самое, что и Iva. Разве что у него вместо "всех всех" боевых самолетов РККА на 1 января 1941 года берутся "все все" советские истребители на 1 июня 1941 г., причем, судя по всему, включая такие, которые авторы "Совестских ВВС в цифрах..." и "Статистического сборника №1" постеснялись даже в неисправные заносить. Зато, в отличие от Iva, он решил максимально уменьшить количество немецких истребителей, взяв только одномоторные машины только в частях одномоторных истребителей...
От АМ
К Dimka (27.09.2025 13:24:30)
Дата 27.09.2025 16:54:09

Ре: Вы опять...


>>>> хттпс://гулл.ливеёурнал.цом/2265.хтмл
>>>У немцев было примерно 1000 109 и 200 110.
>>
>>немцы воевали на два фронта
>>>Для наших, возможно, правильнее сказать, что в западных округах было 5к.
>>
>>смотрите что я написал бадгеру, в том то и дело что советские числа не дают представления о боевых возможностях советских ВВС
>>По целуму букету причин не давали, о причинах на форуме говорили много раз.
>>Если бы давали то немцы должны были быть рзгромлены в 41 с последующим полным господство ВВС КА на всем пространстве восточного фронта.
>Суть в том, что 10-12 кратного превосходства не наблюдается, как ни натягивай. Можно говорить о 4-5 кратном, и то с кучей ньюансов.

не наблюдается если сумировать в немецкой стороны по типам а не предназначению и смотреть строго на дату 22.6 , что и не есть предмет обсуждения

Воздушные сражения не решаются за один день, поэтому смотреть следует скорее на все доступные ресурсы.

СССР не вел войну на два фронта, если бы боевые возможности советских ВВС соответствовали их численности то не кто не мешал им передислоцировать сил с других частей страны и бросать в бой все новые свежии части.

Я поэтому и привел ссылки где видно динамику, как проседала немецкая ИА нв востоке, и как советская.

Но ньюансы советских ВВС.

>И в сообщении, на которое вы ответили, речь о том, что Ива вообще нагло врет превратив боевые самолеты в боевые истребители.
От sas
К АМ (27.09.2025 16:54:09)
Дата 27.09.2025 17:17:11

Ре: Вы опять...


>>Суть в том, что 10-12 кратного превосходства не наблюдается, как ни натягивай. Можно говорить о 4-5 кратном, и то с кучей ньюансов.
>
>не наблюдается если сумировать в немецкой стороны по типам а не предназначению
А почему это Вы делаете только для немецкой стороны, а не для обоих?

> и смотреть строго на дату 22.6 , что и не есть предмет обсуждения
Так Вы сами привели данные только на 22.06, а теперь начинаете плакать.

>Воздушные сражения не решаются за один день, поэтому смотреть следует скорее на все доступные ресурсы.
Вот только Вы предлагаете "смотреть на все доступные ресурсы" только для одной стороны, а не для обоих.


>СССР не вел войну на два фронта,
СССР готовился к такой войне.

> если бы боевые возможности советских ВВС соответствовали их численности то не кто не мешал им передислоцировать сил с других частей страны и бросать в бой все новые свежии части.
это правило действует и для немецкой стороны.



>Я поэтому и привел ссылки где видно динамику, как проседала немецкая ИА нв востоке, и как советская.
Так Вы, пытаетесь сравнивать данные полученные разными способами и для разных категорий техники. Интересно только одно Вы это делаете и-за собственной глупости, или решили сознательно заняться шулерством и подтасовкой?

>