От apple16
К All
Дата 18.09.2025 09:55:49
Рубрики WWII; Современность;

Закат архивной революции

Те вместо доступа к делам (как в ОБД, что бы не думали там отдельные граждане) возвращаемся на 30 лет назад, когда публикации подлежали некие кадавры под названием "сборник документов". Естественно очищенные и возможно слегка подредактированные (а чего - кто проверит то?).

Кто помнит Яковлева с его фондом Демократия - см. https://idfbooks.narod.ru/
так вот снова оно от СВР:

Документальные материалы (1939-1945 годы) из архива Службы внешней разведки Российской Федерации, посвящённые 80-летию Победы в Великой Отечественной войне

https://historyrussia.org/sobytiya/dokumentalnye-materialy-1939-1945-iz-arkhiva-sluzhby-vneshnej-razvedki-rossijskoj-federatsii.html

https://historyrussia.org/images/Archive_80_%20Victory_Great_Patriotic_War_/1939%20_1941.pdf
https://historyrussia.org/images/Archive_80_%20Victory_Great_Patriotic_War_/1941.pdf
https://historyrussia.org/images/Archive_80_%20Victory_Great_Patriotic_War_/1942.pdf
https://historyrussia.org/images/Archive_80_%20Victory_Great_Patriotic_War_/1943.pdf
https://historyrussia.org/images/Archive_80_%20Victory_Great_Patriotic_War_/1944.pdf
https://historyrussia.org/images/Archive_80_%20Victory_Great_Patriotic_War_/1945.pdf

Конечно можно сказать что и это плюс, так как видимо выдали много ранее неизвестного широким массам. Но отрицается единственная адекватная форма ввода в оборот архивных данных - полная публикация рассекреченых дел в ОБД с произвольным доступом. Технически проблем нет. Издавать в бумаге это идиотизм и растрата средств. Но нет - назад в прошлое, потому что удобно.

Те целеполагание другое - не удобно опубликовать документы, а наоборот дать поменьше, при этом отчитавшись как о полноценной публикации.
От А.Никольский
К apple16 (18.09.2025 09:55:49)
Дата 18.09.2025 16:44:06

Это специфика СВР

Их пресс-бюро сейчас из каких-то набранных по слухам по знакомству товарищей. Об их уровне можно судить по журналу "Разведчик", где бывает такой лютый кринж, как "телеграммы резидентур" о текущих планах НАТО в отношении России. Причем это началось не так давно, даже как-то обидно за их начальника, который все же образованный человек, ходит лично по книжным ярмаркам, председатель Исторического общества.
Ну и даже если бы там сидели профессионалы, все равно с рассекречиванием документов разведки все обстоит гораздо сложнее, чем документов о войсках. У ГРУ, кстати, собственный архив (может юридически и входит в ЦАМО, не знаю, но живет отдельной жизнью), куда кого-то со стороны пускали в исключительных случаях.
От apple16
К А.Никольский (18.09.2025 16:44:06)
Дата 18.09.2025 20:47:30

Интересно, что там со сроками рассекречивания дел нынче думают?

там же было совсем не о чем в 1993 году в законе


Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.


Те весь советский период все спецслужбы должны быть уже как на ладони ))
Хороший был в общем закон
От ttt2
К apple16 (18.09.2025 20:47:30)
Дата 18.09.2025 22:43:01

Re: Интересно, что...

>там же было совсем не о чем в 1993 году в законе
>Срок засекречивания сведений, составляющих государственную тайну, не должен превышать 30 лет. В исключительных случаях этот срок может быть продлен по заключению межведомственной комиссии по защите государственной тайны.
>

>Те весь советский период все спецслужбы должны быть уже как на ладони ))
>Хороший был в общем закон

Это шутка?

Какая спецслужба раскрывает все документы через 30 лет? Подставить кучу людей?

Документы расследования убийства Кеннеди были засекречены на 50 лет и даже после этого осталось много неопубликованных.


С уважением
От apple16
К ttt2 (18.09.2025 22:43:01)
Дата 18.09.2025 23:20:24

В 1993 году в РФ рисовали демократическое законадательство для банановой

республики.
Там много чего было такого открытого.
От Robert
К apple16 (18.09.2025 23:20:24)
Дата 21.09.2025 17:35:29

Ре: В 1993...

В серьезныx делаx никакиx документов нет вообще. А то пороется там какаянидь СВБ, и ищи утечку когда поезд ушел.

Вот к/ф например. "О твоей заброске - знают двое!". A оффицер - между прочим - пойдёт под трибунал если его на госгранице возьмут, и подпол - будет беречь канал заброски а не его:

https://m.youtube.com/watch?v=RavCQgD_Ol8
От Robert
К Robert (21.09.2025 17:35:29)
Дата 22.09.2025 16:19:18

Но вообще в застой там траш и угар был, конечно

Гляньте на досуге например сериал официального первого канала. Волосы дыбом встанут иногда:

https://m.youtube.com/watch?v=OaLr015P1m4&t=13s&pp=2AENkAIB
От Паршев
К Robert (21.09.2025 17:35:29)
Дата 24.09.2025 17:11:03

Был такой "Главный архивист Пихоя"

Должность уникальная - создавалась один раз, видимо под конкретного человека, с уникальными полномочиями. После него доверие к архивным материалам... в общем изучать надо и проверять.


>В серьезныx делаx никакиx документов нет вообще.

Да, и кое-что в начале 90-х сами архивисты уничтожили, точно.
От Robert
К Паршев (24.09.2025 17:11:03)
Дата 25.09.2025 18:35:36

Ну сами подумайте: а зачем двум человекам

печатать какойт дакумент об иx личной встрече, и потом - посылать его в арxив?

Посмотрите на УГРО xоть (xотя там - совсем не конторский уровень). Каждый опер - свою агентуру бережет (в арxиваx, в частности - ее просто нет).
От Паршев
К Robert (25.09.2025 18:35:36)
Дата 25.09.2025 19:13:14

Re: Ну сами...

>печатать какойт дакумент об иx личной встрече, и потом - посылать его в арxив?

>Посмотрите на УГРО xоть (xотя там - совсем не конторский уровень). Каждый опер - свою агентуру бережет (в арxиваx, в частности - ее просто нет).

Опер, кроме прочего, должен отчитываться о своей работе, там не так, что "дали ксиву и наган и крутись как хочешь". В архивах были, и наверное есть оперативные дела - помимо следственных. Там, как минимум, должна содержаться информация, первичные донесения от агентуры (она для этого и существует). По этой информации в принципе можно вычислить и агента.
От Robert
К Паршев (25.09.2025 19:13:14)
Дата 26.09.2025 13:52:27

Да просто оформляют сплошь и рядом,

>>печатать какойт дакумент об иx личной встрече, и потом - посылать его в арxив?
>
>>Посмотрите на УГРО xоть (xотя там - совсем не конторский уровень). Каждый опер - свою агентуру бережет (в арxиваx, в частности - ее просто нет).
>
>Опер, кроме прочего, должен отчитываться о своей работе, там не так, что "дали ксиву и наган и крутись как хочешь". В архивах были, и наверное есть оперативные дела - помимо следственных. Там, как минимум, должна содержаться информация, первичные донесения от агентуры (она для этого и существует). По этой информации в принципе можно вычислить и агента.

Что всё - получили от малоценной агентуры, да и всё. А реальные источники - ой как ещё берегут.

Помимо прочего, даже просто "в корыстныx целяx" так делается: уволь/посади опера, и вся работа развалена. Эдакая "самостраxовка" в не самыx чистыx делаx.
От Boris
К А.Никольский (18.09.2025 16:44:06)
Дата 18.09.2025 21:58:14

Re: Это специфика...

Доброе утро,

>Ну и даже если бы там сидели профессионалы, все равно с рассекречиванием документов разведки все обстоит гораздо сложнее, чем документов о войсках.

Наверное дело в профессиональной специфике - методы работы могут сохранять актуальность, об источниках информации противник тогда не знал, значит не будем делать ему подарки и так далее. Несколько лет назад искал на сайте ЦРУ донесения из Москвы в период снятия Н.С. Хрущева. Так сами донесения рассекречены и выложены, но в них вымарано ВСЕ, не фамилии, не фразы и не целые абзацы, а вообще ВСЕ - оставлены заголовок типа "телеграмма из Москвы 14 10 1964", погашенный гриф и какие-то служебные пометки. Кстати, по источникам оттуда уже научные статьи пишут https://cyberleninka.ru/article/n/promyshlennost-sssr-v-otsenkah-tsru-v-1947-1953-godah https://statehistory.ru/4625/Vypusk-grazhdanskoy-produktsii-sovetskim-VPK--Doklad-TSRU-1989-g/

С уважением, Boris.
От А.Никольский
К Boris (18.09.2025 21:58:14)
Дата 19.09.2025 09:02:12

+ еще многие операции могут десятилетия длиться

даже в МВД розыск украденных очень много лет назад драгоценностей может десятилетия вестись, а у разведки много чего с длительным периодом годности может быть. Ну и конечно вопрос безопасности агентов и их потомков куда чувствительнее, чем вопрос личных дел военных в ВОВ, где могут быть всякие художества описаны.
От AMX
К А.Никольский (19.09.2025 09:02:12)
Дата 19.09.2025 13:36:50

Re: + еще...

Вопрос не только в актуальности операции. И по неактуальным можно слить информацию, которая позволит раскрутить до чего-нибудь современного. И даже случайно раскрыть уже умершего своей смертью человека, который поставлял нам сведения, тоже не хорошая история.

При этом очевидно, что крайне сложно отфильтровать потенциально опасное содержимое, т.к. для этого надо быть в курсе всех дел.

Плохая это затея с открытием подобных архивов.
От Бирсерг
К apple16 (18.09.2025 09:55:49)
Дата 23.09.2025 08:06:34

Тем временем Память Народа уже



>Те целеполагание другое - не удобно опубликовать документы, а наоборот дать поменьше, при этом отчитавшись как о полноценной публикации.


неделю не работает доступ к документам частей.
От iggalp
К Бирсерг (23.09.2025 08:06:34)
Дата 23.09.2025 14:04:26

Re: Тем временем...

>>Те целеполагание другое - не удобно опубликовать документы, а наоборот дать поменьше, при этом отчитавшись как о полноценной публикации.
>

>неделю не работает доступ к документам частей.

А вы с какой целью интересуетесь?
От Бирсерг
К iggalp (23.09.2025 14:04:26)
Дата 23.09.2025 17:31:44

Re: Тем временем...

>>>Те целеполагание другое - не удобно опубликовать документы, а наоборот дать поменьше, при этом отчитавшись как о полноценной публикации.
>>
>
>>неделю не работает доступ к документам частей.
>
>А вы с какой целью интересуетесь?

Пара человек обратилась в личку - работает ли у меня сайт. А я ни слухом и ни духом)
От apple16
К Бирсерг (23.09.2025 08:06:34)
Дата 23.09.2025 18:22:45

Подвиг вроде бегает еще если по реквизитам дела искать (-)
От Бирсерг
К apple16 (23.09.2025 18:22:45)
Дата 24.09.2025 15:43:04

Re: Подвиг вроде...

Навестил Память Народа - открылись и доки и карты.