ВИФ2 NE: Re: Это баловство...

	От	sas
	К	Александр Жмодиков
	Дата	02.10.2025 17:00:38
	Рубрики	11-19 век; Армия; Локальные конфликты;

Re: Это баловство...

>>>Провал командования российских армий, и в первую очередь - Кутузова.
>>>В плане на второй этап кампании 1812 года были поставлены чёткие задачи:
>>>1. Чтобы:
>>>>а французы искоренены до последнего
>>>
>>>2. Чтобы:
>>>>ни малейшая часть той главной неприятельской армии, столь далеко зашедшей внутрь пределов наших, столь изнуренной понесенными уже утратами, теми поражениями и тяжкими походами, какие еще понести может, без поражения вконец и совершенного истребления из пределов наших отступить не могла.
>>>
>>>Эти задачи не были выполнены.
>>Т.е. Вы бы объявили русский план "не выполненным" даже если бы территорию России покинул всего лишь один француз. Я правильно понял Ваш посыл?
>
>Было бы достаточно, если бы не вышло ни одно соединение.
Так Вы бы этого самого человека назвали соединением.

>А пехота Старой гвардии фактически сохранилась, как соединение, а не просто толпа людей.
Ни одно соединение не может "сохраниться", потеряв 80% или более личного состава.

>>>>За полгода потерять 80% личного состава не участвуя в серьезных сражениях?
>>>
>>>Пехота Старой гвардии сохранилась намного лучше, чем пехотные дивизии 1-го, 2-го, 3-го, 4-го, 5-го, 8-го и 9-го армейских корпусов.
>>
>>Т.е. за "успешный успех" Вы хотите выдать факт того, что в пехоте основных французских соединений осталось в лучшем случае 20% личного состава?
>
>Я ничего не говорил про успех Наполеона.
Тут либо одно, либо другое.

> Наполеон в 1812 году потерпел громадную неудачу, это неоспоримый факт - он не добился целей кампании и потерял почти всю армию, примерно полмиллиона людей и около тысячи орудий.
Ну хоть с частью неоспоримых фактов Вы не пытаетесь спорить.

>Я говорил про провал командования российских армий, которое не смогло достичь целей, поставленных на второй этап кампании.
Вы сейчас в роли того самого преферансиста из анекдота: "если бы покойник зашел с семерки пик, то ему было бы еще хуже." Ни про какой "провал русского командования" в рассматриваемом случае говорить не приходится. Можно только констатировать, что некоторая часть противника смогла убежать.

>>>Ну да, они убивались в 1813 и 1814 годах, когда Кутузов уже умер.
>>
>>Вот только делали они это уже не вгордом одиночестве, а вместе с пруссаками, австрийцами и шведами.
>
>Начали с одними только пруссаками - потерпели два поражения.
В начале кампании 1812 года с победами было еще хуже.

> И потом даже вместе с австрийцами потерпели ещё одно поражение под Дрезденом
Очень жаль, что Вы ничего не слышали ни про Гросберен, ни про Кацбах, ни про Денневиц.

> и чудом выпутались из положения.
Потому и выпутались, что никакого чуда не было.

>>>А Чичагов - единственный командующий армией в 1812 году, который старался выполнить план на второй этап кампании и встал на пути отступления Наполеона. Он лишил Наполеона запасов продовольствия, собранных в Минске, не позволил Наполеону переправиться через Березину в Борисове, пытался помешать переправе у Студянки.
>>
>>Перечисляя населенные пункты, связанные с деятельностью Чичагова, Вы почему-то пропустили Лошницу. Интересно, почему?
>
>А что определил исход боя при Лошнице, или что он изменил?
Состояние войск Чичагова.

> Войска Наполеона вошли в Борисов, но мост через Березину был сожжён, и переправиться там они не могли. Если бы войска Чичагова удержали Борисов, Наполеон точно так же не смог бы переправиться по тому мосту.
Если бы войска Чичагова удержали Борисов, то не было бы потери обоза и раненых (не считая канцелярии командующего). Да и действия Наполеона при наличии противника на "его" береге Березины, были бы иными...