От Iva
К sss
Дата 28.11.2020 22:07:52
Рубрики 11-19 век;

Re: Очень сильный...

Привет!

>Но при этом в США, Британии, Франции, Германии, Австро-Венгрии или Италии им следовало платить еще больше, чем российское "достаточно хорошо". Кое-где - даже в разы.

а вот это уже полная фигня.
Академик Струмилин в 1963 посчитал, что реальная ЗП рабочих в РИ была 80% от таковой в США. В Англии всего 49%.


Владимир
От sss
К Iva (28.11.2020 22:07:52)
Дата 28.11.2020 23:01:23

Re: Очень сильный...

>а вот это уже полная фигня.
>Академик Струмилин в 1963 посчитал, что реальная ЗП рабочих в РИ была 80% от таковой в США. В Англии всего 49%.

Ой ладно!) т.е. "реальная з/п" (читай уровень жизни) британского рабочего (в метрополии) составляет всего 62% от з/п среднего рабочего по РИ, это явный абсурд и бред, пардон.
(а бельгийского, например - еще ниже)))

А откуда берутся эти цифры - вот откуда:
берется номинальное значение з/п (у американского рабочего 3,61 руб. в день, у русского 1,16 руб в день по Струмилину, т.е. всего 32,2% от американского уровня) и пересчитывается по "коэффициенту дороговизны", выведенному, (АХТУНГ!) из соотношения цен на ШЕСТЬ ТОВАРОВ!:
-хлеб черный
-хлеб белый
-картофель
-говядина
-молоко
-яйца
и ловким движением руки американские цены НА ВСЕ ТОВАРЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ(!) принимаются как 304% от русских цен НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО КОЭФФИЦИЕНТА.
Nuff said.

(Струмилин С.Г. Очерки экономической истории России и СССР, 1966, с.95-96.)
сама книжка, кто не верит: https://library6.com/3596/item/841367

На следующей страничке, правда, стыдливо упоминается, что "...конечно в наш набор не вошли предметы одежды и промышленные товары, которые в США стоили дешевле, но их удельный вес в бюджете русского рабочего был невелик - не более 20-30%..." (а в бюджете американского?? неизвестно, не? sss)
Уже не говоря о том, сколько стоит, например, жилье сопоставимого качества, образование или медицина - этого в данном сравнении просто нет. Хлебом картошкой и яйцами жив человек.

От объект 925
К sss (28.11.2020 23:01:23)
Дата 29.11.2020 13:14:47

Ре: напомнило, раньше люди после реформ считали новые деньги

>из соотношения цен на ШЕСТЬ ТОВАРОВ!:
++++
или в бутылкаx водки или в булкаx xлеба.
Алеxей
От Iva
К sss (28.11.2020 23:01:23)
Дата 29.11.2020 09:08:54

Re: Очень сильный...

Привет!

>А откуда берутся эти цифры - вот откуда:
>берется номинальное значение з/п (у американского рабочего 3,61 руб. в день, у русского 1,16 руб в день по Струмилину, т.е. всего 32,2% от американского уровня) и пересчитывается по "коэффициенту дороговизны", выведенному, (АХТУНГ!) из соотношения цен на ШЕСТЬ ТОВАРОВ!:
>-хлеб черный
>-хлеб белый
>-картофель
>-говядина
>-молоко
>-яйца
>и ловким движением руки американские цены НА ВСЕ ТОВАРЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ(!) принимаются как 304% от русских цен НА ОСНОВАНИИ ЭТОГО КОЭФФИЦИЕНТА.
>Nuff said.

ну так это столь модный нынче ВВП по ППС.


Владимир
От sss
К Iva (29.11.2020 09:08:54)
Дата 29.11.2020 10:36:58

Re: Очень сильный...

>ну так это столь модный нынче ВВП по ППС.
Это модный нынче ВВП по бургерам в макдаке, и примерно такого же уровня информативности.
Сравнение "ВВП по ППС" вполне имело бы право на жизнь, будь оно посчитано по более-менее адекватному набору категорий потребления, а не только по (дешевым в аграрно-экспортной РИ) элементарным продуктам питания. А так это сравнение в духе "приватизированный хрущ бабки + 17.000рублей в месяц = эквивалентно среднему классу на западе" пардон за политоту.

В США весьма популярной жизненной стратой у нео-эмигрантов (которых среди промышленных рабочих была очень большая доля) было несколько лет гнуть хребет на производстве как не в себя, а потом ехать на запад и там на заработанные деньги купить ферму, (в протестансткую жизненную программу хорошо ложился срок в 7 лет, аки Иаков у Лавана), а уже перейдя из рабочих в класс собственников, пусть хотя бы мелких и сельских - строить семью и новую жизнь. Но по сути - это реальная возможность перейти в другой класс за несколько лет работы, пусть даже на износ. Была ли такая возможность у среднего российского рабочего, или его судьбы была до конца дней жить на сундуке в углу?

Ну и отдельно заметим, что кратно более дешевые продукты питания тоже такой себе повод для оптимизма; при явно меньшей продуктивности с/х, чем в США (которую едва ли кто-то будет отрицать) дешевизна продукции этого с/х говорит лишь о печальном положении русского крестьянина, который производя на душу намного меньше еще и вынужден продавать намного дешевле.
От Iva
К sss (29.11.2020 10:36:58)
Дата 29.11.2020 13:12:57

Re: Очень сильный...

Привет!

> Была ли такая возможность у среднего российского рабочего, или его судьбы была до конца дней жить на сундуке в углу?

у рабочего - да, была.
у ютившегося в углу крестьянина-гастарбайтера, который жил в "общаге", чтобы денег побольше в деревню за зиму заработать - нет.
а так даже Хрущов сравнивал уровень жизни рабочего и секретаря райкома не в пользу последнего.

>Ну и отдельно заметим, что кратно более дешевые продукты питания тоже такой себе повод для оптимизма; при явно меньшей продуктивности с/х, чем в США (которую едва ли кто-то будет отрицать) дешевизна продукции этого с/х говорит лишь о печальном положении русского крестьянина, который производя на душу намного меньше еще и вынужден продавать намного дешевле.

это следствие общины, которая держала многих людей в деревне и делала всех нищими.


Владимир
От Dimka
К Iva (29.11.2020 13:12:57)
Дата 29.11.2020 23:36:02

Re: Очень сильный...

>Привет!

>а так даже Хрущов сравнивал уровень жизни рабочего и секретаря райкома не в пользу последнего.
Какого рабочего?
И таких рабочих было меньше, чем секретарей райкомов
От Iva
К Dimka (29.11.2020 23:36:02)
Дата 29.11.2020 23:41:26

Re: Очень сильный...

Привет!

>Какого рабочего?

себя лично

>И таких рабочих было меньше, чем секретарей райкомов

ага :)

Владимир
От sss
К sss (28.11.2020 23:01:23)
Дата 28.11.2020 23:04:10

Ну и да, торадиционно берется для сравнения пиковый для РИ 1913 год

который в силу лучшей экспортной коньюнктуры серьезно выбивается вверх.

В западных странах приток денег от с/х экспорта в экономигу год к году не прыгает, поэтому там год от года должно быть существенно ровнее.